模板讨论:Country data North Korea

请尊重地区用词

繁体地区习惯以北韩而不是朝鲜来称呼该国 - Hammertkh（留言） 2015年1月1日 (四) 18:15 (UTC)[回复]

请尊重主权国家国旗

使用国旗的地方都是严肃的，需要使用官方全称或官方简称。"South Korea"和"North Korea"的意思是“南北高丽”，非“南北韩”。“南北韩”这种带有政治偏见的词汇，是个别地区的非正式说法。此外，“南北韩”不符合维基“名从主人”原则，连韩国都要求正名不要再称呼“南韩” 钉钉（留言） 2021年1月16日 (六) 02:43 (UTC)[回复]

更新通知

刚才已根据Wikipedia:互助客栈/条目探讨/存档/2021年1月#PRK模板与KOR模板相关事宜的最新结果更新模板内容。是次处理符合Wikipedia:保护方针#使用和处理编辑请求有关规定。SAN MO SA _SPQR 2021年1月20日 (三) 02:05 (UTC)[回复]

PRK模板与KOR模板相关事宜

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2021年1月30日 (六) 08:14 (UTC)。[回复]

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/技术。执行人：安忆 ^Talk 2021年1月13日 (三) 10:23 (UTC)。[回复]

已通过：

见结论。--🍫巧克力～✿ 2021年1月19日 (二) 17:20 (UTC)[回复]

下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

原标题为：KOR模板被篡改

这个模板韩国被人从“韩国”篡改成了地区色彩的“南韩”。请问该如何退回。--钉钉（留言） 2021年1月9日 (六) 03:22 (UTC)[回复]

貌似有人做了地区词转换，目前在大陆简体下还是显示韩国。--Tim Wu（留言） 2021年1月9日 (六) 03:32 (UTC)[回复]

我这里显示正常，而且{{KOR}}最近没有进行实质性更改。--东风（留言） 2021年1月9日 (六) 03:36 (UTC)[回复]

是{{Country data South Korea}}有改动。--Tim Wu（留言） 2021年1月9日 (六) 03:38 (UTC)[回复]

{{Country data South Korea}}是写保护怎么非管理员Ericliu1912 和Sanmosa 可以编辑？请哪位给回退下。钉钉（留言） 2021年1月9日 (六) 10:01 (UTC)[回复]

@Ericliu1912、Sanmosa是模板编辑员，可以修改该模板。貌似方针区还是哪里最近在讨论该问题，阁下可以去看看？--Tim Wu（留言） 2021年1月9日 (六) 10:10 (UTC)[回复]

那讨论是2015年1月1日的。台官方一直都是用“韩国”，台媒体和民间是两者掺半。将韩国一律转换为“南韩”是不恰当的。详见自由时报。钉钉（留言） 2021年1月9日 (六) 10:19 (UTC)[回复]

恕在下不了解相关议题无法作出评价，可以先看他们是如何回应那些改动的吧。--Tim Wu（留言） 2021年1月9日 (六) 10:24 (UTC)[回复]

因为这两位是模板编辑员。@Ericliu1912、@Sanmosa：请问二位在进行此改动前是否有取得共识并进行公示且获得通过？--安忆 ^Talk 2021年1月9日 (六) 10:13 (UTC)[回复]

我做的那些修改是测试编辑，是打算测试完自己回退掉的，不过Sanmosa阁下在这之上又做了编辑，我就没去回退了。—— Eric Liu_{创造は生命（留言．留名．学生会）} 2021年1月9日 (六) 14:27 (UTC)[回复]

看似将 zh-hant:南韩; 改成 zh-hk:南韩;zh-tw:韩国; 就好？ --Kanashimi（留言） 2021年1月9日 (六) 23:50 (UTC)[回复]

@Kanashimi：不可，见下。SAN MO SA _SPQR 2021年1月10日 (日) 02:33 (UTC)[回复]

@AnYiLin：请求留意Wikipedia:互助客栈/方针/存档/2021年1月#新增朝鲜半岛南北政权旗帜使用时机。另外，“韩国”和“北韩”不宜相对，我认为在权衡之下WP:5P2更重要，因此我跳过了程序，毕竟之后会有新指引指定该模板的用词。SAN MO SA _SPQR 2021年1月10日 (日) 02:22 (UTC)[回复]

@Tim Wu、Kanashimi、卡達。SAN MO SA _SPQR 2021年1月10日 (日) 02:27 (UTC)[回复]

@Sanmosa：个人建议先回退，因为距离公示结束还有六天。并且这貌似不是什么迫不得已的改动，还是应遵守方针之规定。--安忆 ^Talk 2021年1月10日 (日) 02:29 (UTC)[回复]

@AnYiLin：若如此，在台湾模式显示下，“韩国”会和“北韩”相对，然而这并不恰当。考虑到{{KOR}}和{{PRK}}一同使用的频率高，我认为回退至原本的样式会导致明显且严重的行文中立性问题。“之后会有新指引指定该模板的用词”并非我修改的主要理由。SAN MO SA _SPQR 2021年1月10日 (日) 02:33 (UTC)[回复]

当两个方针冲突时，您作为编者，当然应遵守Wikipedia:避免地域中心，但您现在是作为模板编辑员在进行改动，理应遵守其方针，“在任何情况下，首先应该确保相应问题已经在讨论页提出，并已取得共识”。您可以以普通编者的身份讨论或主导讨论，但不能在出现结果前径自去修改。--安忆 ^Talk 2021年1月10日 (日) 02:43 (UTC)[回复]

(▲)同上--Tim Wu（留言） 2021年1月10日 (日) 02:55 (UTC)[回复]

@AnYiLin、TimWu007：我暂时不会再去动那边。我会待Wikipedia:互助客栈/方针/存档/2021年1月#新增朝鲜半岛南北政权旗帜使用时机通过后重新确认那边的版本是否符合拟议条文。长远而言，{{KOR}}应考虑分立两个模板，以分开需要和“北韩”相对和不需要和“北韩”相对的情形。SAN MO SA _SPQR 2021年1月10日 (日) 03:09 (UTC)[回复]

(：)回应一下提案的条文好了，在Wikipedia:互助客栈/方针/存档/2021年1月#新增朝鲜半岛南北政权旗帜使用时机的第二条其实有明确指出需使用对等名称，简言之，PRK模板与KOR模板要显示出来的会是“朝鲜”-“韩国”、“北韩”-“南韩”的用法，但现阶段只有一个模板可以呈现其中一种方式，换言之，只要PRK模板或KOR模板其中一个被改动，就会容易变成变成“朝鲜”-“南韩”、“北韩”-“韩国”这两种违反WP:BIAS的呈现可能，因此在这部分依然还是希望社群可以考虑再提供第二个模板达到对等呈现。--🍫巧克力～✿ 2021年1月10日 (日) 09:21 (UTC)[回复]

(：)回应“南韩”、“北韩”只是个别地区的非正式说法，就用不着有国旗。需要使用国旗的地方都是严肃的，必须是官方的全称和简称。{{KOR}}一直就是“韩国”。请不要进行任何修改。另外，根据上面自由时报的报道，“南韩”、“北韩”的名称对这两个国家是有冒犯的。依照维基中立和名从主人的原则，也请还在使用这些词语的维基人不要使用人家的国旗。钉钉（留言） 2021年1月10日 (日) 12:13 (UTC)[回复]

{{Country data North Korea}}也需要回退到以前“朝鲜”的模样。个别维基人不能对主权国家的国旗进行侮辱。这是违反维基原则的。钉钉（留言） 2021年1月10日 (日) 13:23 (UTC)[回复]

对于此类高风险模板“改变该模板或相关模板的功能和显示的编辑”，都应先于客栈进行讨论才能进行相关编辑。--东风（留言） 2021年1月10日 (日) 12:31 (UTC)[回复]

@钉钉：有关PRK模板的改动貌似是在很久以前就已经被调整，可以看一下Template Talk:Country data North Korea及Template Talk:Country data South Korea，这部分已由东风君及河水君调整回来，未来在指引通过之后，将会注意相关后续内容的处理情形，防止类似未经社群同意的更改发生，以符合常规与方针。—🍫巧克力～✿ 2021年1月10日 (日) 13:48 (UTC)[回复]

(～)补充有关东风君及河水君调整的版本，详见Special:Diff/63656168、Special:Diff/63664520，不过KOR模板的香港转换组、PRK的繁体转换组还有待调整。--🍫巧克力～✿ 2021年1月10日 (日) 15:24 (UTC)[回复]

这两个回退还是有问题，哪有香港可以用“南北韩”不用“韩国/朝鲜”的道理？香港仅是大陆的一个城市而已。钉钉（留言） 2021年1月11日 (一) 02:00 (UTC)[回复]

香港几时成了大陆的一个城市？--超级王🌅大连·石家庄加油 2021年1月11日 (一) 02:04 (UTC)[回复]

特殊城市也是城市。没人认为香港是英国或台湾的城市吧？钉钉（留言） 2021年1月11日 (一) 05:37 (UTC)[回复]

香港是中华人民共和国的特别行政区之一是没错，但中华人民共和国

\neq

大陆。--安忆 ^Talk 2021年1月11日 (一) 05:46 (UTC)[回复]

已然离题，各位应该去条目探讨板。--安忆 ^Talk 2021年1月11日 (一) 02:09 (UTC)[回复]

香港和深圳是陆路相连的处在同一大陆。与香港对应的词是“内地”，与台湾相对的词才是“大陆”，因为是两岸。不管怎样香港对“南北韩”的使用还不及台湾。更重的是使用国旗的地方都应是用官方全称和官方简称。钉钉（留言） 2021年1月11日 (一) 11:42 (UTC)[回复]

“中国大陆”或“大陆地区”在两岸四地（除中共喉舌之外），毫无疑问地指北京当局实际控制的地区（通常不含港澳）。请不要试图通过阁下的想象“规范”维基百科的词语使用。Yangwenbo99^{论文} 2021年1月13日 (三) 18:28 (UTC)[回复]

另外，照阁下说法，外蒙古和内蒙古是陆路相连的处在同一大陆。与外蒙古对应的词是“内地”，与台湾相对的词才是“大陆”，因为是两岸。所以外蒙古仅是大陆的一个城市而已。Yangwenbo99^{论文} 2021年1月13日 (三) 18:28 (UTC)[回复]

(！)意见"South Korea"和"North Korea"是“南北高丽”的意思，不是“南北韩”。这种带有政治偏见且遭东道国嫌弃的词汇，维基应该回避或禁用。钉钉（留言） 2021年1月11日 (一) 01:56 (UTC)[回复]

真的是笑死了，请提出可靠来源证明阁下的观点。--Streetdeck 新年快乐 香港を解放せよ 2021年1月12日 (二) 13:51 (UTC)[回复]

(※)注意：钉钉在韩医学修改已有前科，曲解内容并混淆视听。－日月星辰｜留言簿 2021年1月13日 (三) 16:54 (UTC)[回复]

另外，不止香港可以使用“南北韩”的用法，大陆亦可。在中国大陆地区，亦不乏使用南北韩说法的人士。Yangwenbo99^{论文} 2021年1月13日 (三) 18:28 (UTC)[回复]

依据WP:7DAYS进行公示，公示结束后由模板编辑员或管理员将KOR模板的繁体正名为“韩国”、PRK模板的繁体正名为“朝鲜”，以符合WP:BIAS及WP:5P2，另依据WP:SNOW减少等待时间， 公示7日至2021年1月18日 (一) 05:58 (UTC) 结束。--🍫巧克力～✿ 2021年1月11日 (一) 05:59 (UTC)[回复]

(？)疑问：用Google Scholar检索，限定标题（allintitle指令），["韓國"+台灣]有299结果，["南韓"+台灣]有141结果，比例约是2:1，维基编辑抹掉那么多学者使用的称呼恰当吗? -- love.wh _{大河浪浪宽} 2021年1月12日 (二) 05:09 (UTC)上述修订"zh-tw:韓國"以韩国为首要表述，我很同意，但我更加赞成修订为-{"zh-tw:韩国（又称南韩）}"，毕竟在繁体中文文献（主要是台湾学者）使用比例达到2:1 一开始没留意这是国旗模板，加注括号不适合，收回。-- love.wh _{大河浪浪宽} 2021年1月12日 (二) 10:31 (UTC)[回复]
- (：)回应@lovewhatyoudo：本次修正系以"zh-hant"为基准，故不存在"zh-tw"或"zh-hk"的问题，再者若按阁下论述，是否还要使用“南朝鲜”、“北朝鲜”或“南韩”、“北韩”作为补述用法？这样来看的话是违反BIAS方针的，也不符合维基百科的中立性，同时亦不符合朝鲜半岛两个政权所进行的论述（韩国要求正名，不要再称呼“南韩”、北韩总教练要求正名“朝鲜””）。--🍫巧克力～✿ 2021年1月12日 (二) 07:47 (UTC)[回复]

zh-hant是否要补述南朝鲜（或其他名称），要看是否有大量zh-hant文献使用。你既然如此反问/主张，你能提供佐证吗？我没看到大量文献使用南朝鲜，所以不赞成。-- love.wh _{大河浪浪宽} 2021年1月12日 (二) 09:23 (UTC)[回复]

阁下不能这么不负责任的只谈zh-hant而不谈zh-hans吧？zh-hans在地区用词是以北朝鲜居多，为了达到双方叙述的实质对等，不能这样去做补述用法。--🍫巧克力～✿ 2021年1月12日 (二) 09:25 (UTC)[回复]

zh-hans是否要补注，要按zh-hans文献是否由一个称呼垄断了。如果的确由一个称呼垄断，而你希望在template制造形式上的补注平等，可以写为zh-hans:朝鲜（繁体文献又称北韩）。（另外，牵涉模板的zh-hans目前是朝鲜，而不是北朝鲜，你应该看错了。）-- love.wh _{大河浪浪宽} 2021年1月12日 (二) 09:39 (UTC)[回复]

依据BIAS、5P2的论述，阁下的方案实在是不可行，就算是CS4D的论述，也不会出现中华人民共和国（大陆）或是中华民国（台湾）的模板内容呈现，若阁下坚持使用地区词，可以另外提案“北韩”、“南韩”的地区模板建置，而非针对正式简称去做改动。--🍫巧克力～✿ 2021年1月12日 (二) 10:07 (UTC)[回复]
另外(～)补充，用Google Scholar检索，可以查询到使用北朝鲜及南朝鲜的文献，不能因为你没看到就说不存在。--🍫巧克力～✿ 2021年1月12日 (二) 10:10 (UTC)[回复]

一开始没留意这是国旗模板，那加注括号的确不适合，收回括号建议。-- love.wh _{大河浪浪宽} 2021年1月12日 (二) 10:51 (UTC)[回复]

(－)反对不尊重香港地区词的提案（此提案使两个模板仅可显示为“韩国”和“朝鲜”；香港完全不会把“北韩”称为“朝鲜”，而“北韩”明显不宜与“韩国”对称）。我仅赞同相关模板依现时Module:CGroup/Korea所列的转换进行转换（包括繁体和简体）。我（以及所有的香港编者）绝不可能赞同钉钉的主张，钉钉无疑是朝鲜半岛相关条目上的芄兰。@卡达。SAN MO SA _SPQR 2021年1月12日 (二) 15:12 (UTC)[回复]

不同意将PRK模板繁体地区词转换全面改为“朝鲜”，至少在台湾，除去专有名词，“北韩”肯定是比“朝鲜”通行的称呼。后者主要用在描述地理和历史上（两韩分治前）的朝鲜半岛。—— Eric Liu_{创造は生命（留言．留名．学生会）} 2021年1月12日 (二) 15:37 (UTC)[回复]
香港一向作"北韩"、"南韩"。请保留香港方面的地区词转换。--Temp3600（留言） 2021年1月12日 (二) 15:40 (UTC)[回复]

(－)反对反对钉钉抹杀地域词转换的提议，港台均将朝鲜民主主义人民共和国别称为“北韩”，却不会将朝鲜民主主义人民共和国简称为“朝鲜”。--Joker Twins（留言） 2021年1月13日 (三) 00:21 (UTC)[回复]

因在公示期间有提出调整与讨论的空间，故针对模板显示内容进行下列提案交付社群表决，将以多数决为之，票数较多者将作为模板内容之依据，表决期间公示期间暂停，表决时间一周至2021年1月19日 (二) 17:20 (UTC)止。--🍫巧克力～✿ 2021年1月12日 (二) 17:20 (UTC)[回复]

@卡达：你提案一的“维持原先”所指为何，请说明一下，方便用户理解。另外我补了提案四。-- love.wh _{大河浪浪宽} 2021年1月12日 (二) 17:31 (UTC)[回复]

@lovewhatyoudo：提案一的维持原先的方案意即在Special:Diff/63656168、Special:Diff/63664520前一版本，另外阁下的提案四已有{{ROK}}、{{DPRK}}两个模板在使用，如果改动之后会因为模板内容重复而窒碍难行。--🍫巧克力～✿ 2021年1月12日 (二) 17:35 (UTC)[回复]

@卡达：另有一点想提出：星马地区的常用词似乎都是“北韩”、“南韩”（根据我之前做过的搜索）。SAN MO SA _SPQR 2021年1月12日 (二) 23:44 (UTC)[回复]

(＊)提醒 WP:投票不能代替讨论--YF dyh000（留言） 2021年1月13日 (三) 01:21 (UTC)[回复]

@YFdyh000：在WP:PNSD的统一标准章节便有提到：

“

一旦社群共识决定统一某个项目（例如：模板样式），很可能会有几个不同的建议出现。除非其中一个方案明显得到绝对认同，否则建议进行一次认可投票以选定最佳方案。这有助于将几个都受到支持的可能版本（也常常是相似的版本）归为一个标准版本，是以最终版本便反映了共识。

”

因此现交由社群针对模板内容的调整交付社群表决并无违反方针。--🍫巧克力～✿ 2021年1月13日 (三) 02:13 (UTC)[回复]

是不是应该转到方针区或者条目探讨区讨论此问题？--Tim Wu（留言） 2021年1月13日 (三) 07:02 (UTC)[回复]

@TimWu007：此为模板内容显示文字的技术问题，暂不考虑转移至方针区或是条目探讨区。--🍫巧克力～✿ 2021年1月13日 (三) 07:04 (UTC)[回复]

orz...--Tim Wu（留言） 2021年1月13日 (三) 07:07 (UTC)[回复]

才看到这里有关于移动的讨论。本页面（条目探讨版）是用作讨论条目、模板、是否符合中立的观点等问题的，而技术版是用作讨论在编辑时遇到的技术问题的。关于地区词上的争议理应是归于条目探讨。--安忆 ^Talk 2021年1月13日 (三) 15:48 (UTC)[回复]

提案

提案一：维持原先“北韩”、“韩国”的模板内容

原先的模板内容应该分别是“北韩”、“韩国”。—— Eric Liu_{创造は生命（留言．留名．学生会）} 2021年1月13日 (三) 08:27 (UTC)[回复]

同上，惟“北韩”、“韩国”不宜相对。SAN MO SA _SPQR 2021年1月13日 (三) 09:36 (UTC)[回复]

(：)回应Ericliu1912和Sanmosa：已修正。--🍫巧克力～✿ 2021年1月13日 (三) 11:06 (UTC)[回复]

(＋)支持，在两岸四地除香港之外的地方，“朝鲜”、“北朝鲜”、“北韩”、“韩国”、“南韩”都有使用。除香港外，在任何地区都无一种说法可以压倒性地超越其他说法，故应当维持原状。Yangwenbo99^{论文} 2021年1月13日 (三) 18:42 (UTC)[回复]

(－)反对：“北韩”、“韩国”不宜相对，而且两个模板一同使用的机率极高。SAN MO SA _SPQR 2021年1月15日 (五) 09:43 (UTC)[回复]

提案二：由钉钉提出模板内容在繁体统一使用“朝鮮”、“韩国”

(－)强烈反对：完完全全的谬论，这单纯只是在扼杀地区词。SAN MO SA _SPQR 2021年1月12日 (二) 23:38 (UTC)[回复]
(－)反对反对钉钉抹杀地域词转换的提议，港台均将朝鲜民主主义人民共和国别称为“北韩”，却不会将朝鲜民主主义人民共和国简称为“朝鲜”。--Joker Twins（留言） 2021年1月13日 (三) 00:21 (UTC)[回复]
(－)反对：请勿无视地区词的作用。--Streetdeck 新年快乐 香港を解放せよ 2021年1月13日 (三) 01:20 (UTC)[回复]
(－)反对：请尊重不同地区的词汇选择。--Temp3600（留言） 2021年1月13日 (三) 14:18 (UTC)[回复]

提案三：zh-hant显示为“朝鲜”、“韩国”；zh-tw和zh-hk显示为“北韩”、“南韩”

(－)反对这只是对于钉钉抹杀地域词转换提议的妥协而已，抹杀地域词转换的本质未变。港台是使用繁体字的主要地区，均将朝鲜民主主义人民共和国别称为“北韩”，却不会将朝鲜民主主义人民共和国简称为“朝鲜”。--Joker Twins（留言） 2021年1月13日 (三) 00:21 (UTC)[回复]

提案四：zh-hant, zh-tw, zh-hk均用“大韩民国”、“朝鲜民主主义人民共和国”

说明提案四避免再争执哪一个简称更常用，直接用唯一的官方国名。

~~(＋)支持~~ Konno Yumeto ^{Sayonara, Flash} 2021年1月13日 (三) 00:25 (UTC)[回复]
(！)意见提案四干脆改为{{PRK}}所有中文变体均用“朝鲜民主主义人民共和国”（依繁简体调整字体），{{ROK}}所有中文变体均用“大韩民国”（依繁简体调整字体），即实质上将{{PRK}}重定向至{{DPRK}}，将{{KOR}}重定向至{{ROK}}，只保留{{DPRK}}和{{ROK}}这两个实质起显示作用的模板。--Joker Twins（留言） 2021年1月13日 (三) 00:55 (UTC)[回复]
会造成一定的排版问题。--YF dyh000（留言） 2021年1月13日 (三) 01:23 (UTC)[回复]
(－)反对：此显示方式已有{{ROK}}、{{DPRK}}，不须多此一举。--🍫巧克力～✿ 2021年1月13日 (三) 06:54 (UTC)[回复]
(－)反对：意见同上。—— Eric Liu_{创造は生命（留言．留名．学生会）} 2021年1月13日 (三) 08:23 (UTC)[回复]

提案五：zh-hans显示为“朝鲜”、“韩国”；zh-hant、zh-tw和zh-hk显示为“北韩”、“南韩”

参考以上讨论，提出提案五。--Streetdeck 新年快乐 香港を解放せよ 2021年1月13日 (三) 01:24 (UTC)[回复]

提案六：zh-cn、zh-hans显示为“朝鲜”、“韩国”；其馀转换模式（含zh-my、zh-sg）显示为“北韩”、“南韩”

此提案最为符合各地的实际使用情形。届时应依繁简体调整字型。SAN MO SA _SPQR 2021年1月13日 (三) 05:45 (UTC)[回复]

(＋)倾向支持。--🍫巧克力～✿ 2021年1月13日 (三) 06:53 (UTC)[回复]
(＋)支持。--　CRHK128　☎ ^{Happy New Year!2️⃣0️⃣2️⃣1️⃣} 2021年1月13日 (三) 10:38 (UTC)[回复]
(＋)支持。风鸣（留言） 2021年1月13日 (三) 11:02 (UTC)[回复]

针对上述提案，公布结果如下：

提案一：1支持、1反对、0中立⇒支持票与反对票抵销，未通过。
提案二：0支持、4反对、0中立⇒反对明显大于支持，未通过。
提案三：0支持、1反对、0中立⇒反对明显大于支持，未通过。
提案四：0支持、2反对、0中立⇒反对明显大于支持，未通过。
提案五：0支持、0反对、0中立⇒提案未获社群采纳，未通过。
提案六：3支持、0反对、0中立⇒支持明显大于反对，通过。

此结果按提案六通过，依照WP:PNSD“统一标准”一章之内容，视同取得社群共识通过，不再另行公示，请模板编辑员或管理员按此结论进行修正模板内容。--🍫巧克力～✿ 2021年1月19日 (二) 17:20 (UTC)[回复]

本讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

韩朝国旗模板显示的简称

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2021年2月3日 (三) 08:14 (UTC)。[回复]

已否决：

前次讨论事实上已针对港澳地区的用词完成决议，因非讨论国家全称之使用情形，按现行的简称，于命名方针当中已有WP:COMMONNAME规范地区常用词的使用原则，故现按WP:SNOW关闭讨论。--🍫巧克力～✿ 2021年1月31日 (日) 05:53 (UTC)[回复]

下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

主权国家国旗是很严肃的事情，应该使用官方全称或简称。之前社区讨论以港澳地区不使用“朝鲜”这个官方简称而只使用“北韩”为由，将Template:Country data South Korea和Template:Country data North Korea显示的国家简称由“韩国/朝鲜”改为一些民间人士使用的非正式名称“南/北韩”。但事实并非如此。港澳地区外交事务由大陆政府特派员公署负责。因此港澳官方与大陆是一致的，使用“韩国/朝鲜”。港澳媒体也是使用“朝鲜”。比如香港文汇、香港商报、明报、大纪元、亚洲周刊。因此这两个模板至少需将港澳地区的地区转换改回为原来的“韩国/朝鲜”。 --钉钉（留言） 2021年1月30日 (六) 11:16 (UTC)[回复]

@钉钉：这似乎是条目探讨板块的范畴。--YF dyh000（留言） 2021年1月30日 (六) 11:29 (UTC)[回复]

(！)意见：此重复讨论应当根据WP:雪球法则即时停止。@钉钉：之前被视同共识的讨论的未足一月，阁下便又另提讨论。“应该使用官方全称或简称”只是阁下观点，请不要违背共识将阁下的想象强加于维基百科。否则基于相同标准，Template:Country data United Kingdom 亦可被要求改用联合王国。--Yangwenbo99^{论文} 2021年1月30日 (六) 12:28 (UTC)[回复]

(：)回应：之前的讨论，由于被移动到其它位置，我是在结束后才得知的。英国的例子与韩朝不同，因为“韩国/朝鲜”是港澳官方和媒体的说法，而不是仅仅是“韩国/朝鲜”自己的官方。钉钉（留言） 2021年1月30日 (六) 13:08 (UTC)[回复]

(＊)提醒共识可以改变，尤其是共识基础尚浅时，不宜以此扼杀新意见的提出。之前讨论是两个半支持提案六，之前提案似乎不含港澳使用“韩国/朝鲜”。未见新马地区的意见表达。--YF dyh000（留言） 2021年1月30日 (六) 13:01 (UTC)[回复]

建议在繁体统一使用“朝鲜”、“韩国”的提案二有四票反对、没有任何人支持，其中至少三位香港维基人的意见，可一窥地区词实貌。所以我是觉得再次提出讨论的结果不会差太多就是。—— Eric Liu_{创造は生命（留言．留名．学生会）} 2021年1月30日 (六) 15:05 (UTC)[回复]

当局及部分媒体的使用是新的意见，应做参考和回应。不了解，故个人对先后提案均中立。--YF dyh000（留言） 2021年1月30日 (六) 15:14 (UTC)[回复]

理当以港澳当地维基人的看法为准。他们平时使用什么称呼，维基百科就采用什么称呼。本人对此意见(＝)中立。—— Eric Liu_{创造は生命（留言．留名．学生会）} 2021年1月30日 (六) 14:56 (UTC)[回复]

香港文汇、香港商报、明报、大纪元、亚洲周刊都是港澳地区的主流媒体，代表的就是当地人的看法。之前投票的那几个人代表不了该地区。况且他们提出的理由就是违背事实的错误。钉钉（留言） 2021年1月31日 (日) 03:10 (UTC)[回复]

文汇大公集团（这是正式公司名，它们是同一公司的）直接copy and paste中国大陆报章新闻报导已非新鲜事，其撰文本来就是以中国大陆用语为基准（所以在其繁体版本，所有“人流”转换为“堕胎”，但“人流”在香港指的是“人潮”，因此错误转换问题严重），不能作为香港用语的参考。再者，香港境内的（主流）媒体又非只有以上几个，基本上我看其他的（主流）媒体（甚至还有各电视台，香港的免费电视台只有三个），全部都是用“北韩”、“南韩”，难道香港的所有免费电视台和其他（主流）媒体全部都“违反香港惯常用语”？这是绝不可能的事情，因此钉钉的立论完全不成立，真正“违背事实的错误”的人是钉钉。SAN MO SA _SPQR 2021年1月31日 (日) 05:22 (UTC)[回复]

副知@YFdyh000、Ericliu1912。SAN MO SA _SPQR 2021年1月31日 (日) 05:33 (UTC)[回复]

请钉钉停止其为阐释观点而扰乱维基百科的行径。我不会再重复，也不会在他处重申此警告。如果仍持续，我直接转送AIV。SAN MO SA _SPQR 2021年1月31日 (日) 05:16 (UTC)[回复]

文汇的报道来源如原文是【文汇网讯】，而且报道的就是香港本地发生的事件。大陆媒体根本就不会报道朝鲜人在香港的事情这类题材。维基哪里有规定说一次投票就是永远的“共识”？如果有1个月的规定，我可以1个月后再重新发起新的讨论。你自己也承认了，我列举的是港澳地区的主流媒体。我提出的回退理由并不是全部主流媒体都是使用“韩国/朝鲜”。钉钉（留言） 2021年1月31日 (日) 05:50 (UTC)[回复]

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朝鲜足球队模板显示错误

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/技术。执行者：Jimmy-bot（留言） 2021年2月3日 (三) 16:14 (UTC)。[回复]

本主题或以下段落文字，移动自WP:VPA。

已解决。这是shortname alias的设定问题。@Easterlies。SAN MO SA _SPQR 2021年1月24日 (日) 10:55 (UTC)[回复]

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各位好，刚浏览百科时，发现朝鲜XX岁以下足球队的模板显示都出现异常，例子如以下所示：

然而正常的情况应是要显示如下：（以中国队为例）

不知是否能有方法修复？

--Foxy1219 🇹🇼（留言） 2021年1月24日 (日) 07:30 (UTC)[回复]

@Foxy1219：哪个条目？朝鲜23岁以下国家足球队的信息框name，不应该用该模板吧，指向自身，且简繁有差异。--YF dyh000（留言） 2021年1月24日 (日) 08:48 (UTC)[回复]

@YFdyh000：我指的就是‘这个模板本身’的显示异常，非单纯指某个特定条目。这种模板通常是使用在这样的表格之中。至于信息框name该不该使用模板，与本讨论的范畴无关，如有兴趣欢迎阁下另外发文讨论啰~! Foxy1219 🇹🇼（留言） 2021年1月24日 (日) 08:55 (UTC)[回复]

题外话，其实我也赞同信息框名称不该使用模板，不过逐一更改需要时间。现阶段我还是想看看是否有方法解决模板在表格中的显示问题。 Foxy1219 🇹🇼（留言） 2021年1月24日 (日) 09:04 (UTC)[回复]

跑题了。本是想问是否与信息框相关。--YF dyh000（留言） 2021年1月24日 (日) 09:20 (UTC)[回复]

subst抽丝剥茧，[[-{zh-cn:朝鲜;zh-sg:北韩;zh-my:北韩;zh-hant:北韓;}-20歲以下國家足球隊|朝鲜]] 不能正常解析所致，不确定怎么修。--YF dyh000（留言） 2021年1月24日 (日) 09:20 (UTC)[回复]

我觉得可能是“[[朝鲜20歲以下國家足球隊|-{zh-cn:朝鲜;zh-sg:北韩;zh-my:北韩;zh-hant:北韓;}-]]”。--东风（留言） 2021年1月24日 (日) 09:38 (UTC)[回复]

经查，此次问题为{{Country data North Korea}}最近的改动导致{{Fbu}}出现异常，已暂时回退。--东风（留言） 2021年1月24日 (日) 09:31 (UTC)[回复]

@YFdyh000：、@Easterlies： : 感谢两位的抽空处理! Foxy1219 🇹🇼（留言） 2021年1月24日 (日) 09:34 (UTC)[回复]

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无地区转换的默认显示

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/技术。执行者：Jimmy-bot（留言） 2021年2月20日 (六) 08:14 (UTC)。[回复]

已解决

7日内已无异议及新意见，问题已由东风解决。--🍫巧克力～✿ 2021年2月10日 (三) 07:29 (UTC)[回复]

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请问维基条目在不使用任何地区转换时的默认显示是怎么设置的？Template:Country data South Korea和Template:Country data North Korea这两个模板不使用任何地区转换时的默认国家简称显示以前一直是“韩国/朝鲜”。一些维基人近期将港台地区的转换由“韩国/朝鲜”改成了“南/北韩”。这种转换应该只适用于港台地区转换，不应该改变在不使用任何地区转换时的默认显示。毕竟港台只是中文的局部地区，将维基在不使用任何地区转换时的默认显示设为港台模式违背维基百科:避免地域中心的。--钉钉（留言） 2021年1月31日 (日) 10:50 (UTC)[回复]

“不转换”的时候，源代码里是怎样写的就会怎样显示，或取用手工转换中zh的值。--安忆 ^Talk 2021年1月31日 (日) 11:16 (UTC)[回复]

@Sanmosa：看了一下，可能是改错了，需要加zh-hans，或者把zh-hant具体化。上次结论是“zh-cn、zh-hans显示为朝鲜、韩国；其余转换模式（含zh-my、zh-sg）显示为北韩、南韩”，这个其余应该不包括不转换。--安忆 ^Talk 2021年1月31日 (日) 11:46 (UTC)[回复]

@AnYiLin：技术上zh-cn向上包含zh-hans，zh-hans的显示经检查确定和zh-cn的显示一样。修改代码时我并没有设定“不转换”模式（对应原始码：“-{zh-cn:韩国;zh-hant:南韓;zh-sg:南韩;zh-my:南韩;}-”、“-{zh-cn:朝鲜;zh-sg:北韩;zh-my:北韩;zh-hant:北韓;}-”），因此我确实并没有修改到“不转换”模式下的显示，不清楚特别地设置zh-hans的显示会不会影响“不转换”模式下的显示。如果可以的话，我打算做一个编辑测试，完成后即时回退。SAN MO SA _SPQR 2021年1月31日 (日) 12:02 (UTC)[回复]

这几个参数的优先级不同，您可以先试试（有沙盒）。--安忆 ^Talk 2021年1月31日 (日) 12:06 (UTC)[回复]

@AnYiLin：开了Template:Country data South Korea/sandbox进行编辑测试，测试结果是特别地设置zh-hans的显示和特别地设置zh-hans的显示在实际显示效果上没有分别，“不转换”模式仍然会显示“南韩”。SAN MO SA _SPQR 2021年1月31日 (日) 12:13 (UTC)[回复]

-{zh-hans:韩国;zh-hant:南韓;zh-my:南韩;zh-sg:南韩;}-。之所以预览没效果可能是因为这是元模板，看到的是其他模板引用非沙盒版本的输出。--安忆 ^Talk 2021年1月31日 (日) 12:33 (UTC)[回复]

这两个模板以前在“不转换”模式下的显示一直是“韩国/朝鲜”。经阁下的修改后成了港台的“南/北韩”模式，请修正。钉钉（留言） 2021年1月31日 (日) 12:09 (UTC)[回复]

北韩那个显示的在以前不可能只有“朝鲜”，当时显示的是完整国名。完整国名和简称是不同的。SAN MO SA _SPQR 2021年1月31日 (日) 12:13 (UTC)[回复]

Ericliu1912 和Sanmosa修改前简称就是“朝鲜”。请以事实为证，不是什么可能不可能。钉钉（留言） 2021年1月31日 (日) 13:08 (UTC)[回复]

另一方面，现时使用“南韩”和“北韩”的模式是中国大陆模式以外的所有模式，而不是只有繁体下的所有模式。如果这样说的话，根据钉钉的逻辑，中国大陆只是中文的局部地区，将维基在不使用任何地区转换时的预设显示设为中国大陆模式违背《避免地域中心》方针。因此，我认为“某地只是中文的局部地区，将维基在不使用任何地区转换时的预设显示设为某地模式违背《避免地域中心》方针”实际上无解。SAN MO SA _SPQR 2021年1月31日 (日) 12:16 (UTC)[回复]

Ericliu1912 和Sanmosa修改前简称就是“韩国/ 朝鲜”。两个模板历史上最早出现的简称也是韩国 / 朝鲜。先到先得，没有道理用港台中心取替大陆中心。钉钉（留言） 2021年1月31日 (日) 13:08 (UTC)[回复]

目前除了中国大陆模式以外用的都是“南韩”和“北韩”，我倒是觉得不转换模式下使用其它模式中最为常用的命名最佳。--BlackShadowG（留言）维基百科20岁生日快乐！ 2021年1月31日 (日) 13:26 (UTC)[回复]

将 {zh-cn:韩国;zh-hant:南韩;zh-sg:南韩;zh-my:南韩;} 换成 {zh-hans:韩国;zh-cn:韩国;zh-hant:南韩;zh-sg:南韩;zh-my:南韩;} 就可以了。这是和使用简体和繁体字一样，没有讨论的必要，先得先得。人为繁简转换是破坏行为。钉钉（留言） 2021年1月31日 (日) 13:40 (UTC)[回复]

@钉钉：既然在{{Template:Country data South Korea}}中，中文变体的大陆简体版本使用“韩国”，大马简体和新加坡简体使用“南韩”，那么简体中文对大韩民国根本就没有统一的简称或别称，{{Template:Country data North Korea}}也是同理，这是显而易见无可辩驳的事实，你的上述方案毫无可行性。你要想让上述两模板文字部分分别显示为“韩国”、“朝鲜”，在中文变体的中国大陆版本查看即可。上述两模板除中文变体的大陆简体以外，中文变体的其余各变体均使用“南韩”和“北韩”，这是上次讨论达成的共识，是根据各地用词习惯而定，并非港台中心，这点我赞同Sanmosa。不转换模式下使用其它模式中最为常用的命名合情合理，这点我赞同BlackShadowG。总之上述两模板在上次讨论形成共识后一直正常运转，根本没有必要再改上述两模板源代码。-Joker Twins（留言） 2021年1月31日 (日) 13:58 (UTC)[回复]

zh-sg:南韩;zh-my:南韩是马来西亚和新加坡的简体。zh-hans:韩国;zh-cn:韩国是大陆简体。没有理由删除zh-hans:韩国。钉钉（留言） 2021年1月31日 (日) 14:16 (UTC)[回复]

@钉钉：请你在发起本讨论之前先做好功课：zh-hans是简体中文，zh-cn是大陆简体，zh-my是大马简体，zh-sg是新加坡简体，这样一来你就应该清楚你有无必要发起这次讨论了。--Joker Twins（留言） 2021年1月31日 (日) 14:29 (UTC)[回复]

(－)反对加入zh-hans:韩国，zh-hans是简体中文不是zh-cn大陆简体，大陆用词不能代表代表简体用词，同样zh-hk/zh-mo与zh-tw不同则不建议使用zh-hant（除非双方共同使用有关词汇，例如“米”“公尺”均在台湾可用，而香港用“米”，则可在zh-hant用“米”）。经过社群讨论已经确认zh-my&zh-sg简体变体使用“南北韩”而非“韩国/朝鲜”，hans用词没有一致性，不应在hans加入地域中心的“韩国/朝鲜”用词，同样，若要在hans放“南北韩”也不妥当，不建议使用hans。--LuciferianThomas．留言 2021年1月31日 (日) 14:30 (UTC)[回复]

(＆)建议：不知道上面的各位在支持或反对什么。这只是一个错误修复，事实上，现在版本的改动就是在上次讨论结果之外的。我建议把“不转换”改回原样^{（-{zh-hans:韩国;zh-hant:南韓;zh-my:南韩;zh-sg:南韩;}-）}。--安忆 ^Talk 2021年1月31日 (日) 14:33 (UTC)[回复]

@AnYiLin：如此一来马来西亚和新加坡的地域用词就被抹杀了，这是将中国大陆用词习惯当成整个简体中文用词习惯的地域中心行为，显然违背维基方针，对此行径理应反对和阻止，而非放纵甚至鼓励。对上述两模板的编辑恰恰遵照了上次共识，还请你看仔细。--Joker Twins（留言） 2021年1月31日 (日) 14:42 (UTC)[回复]

“zh-my:南韩;zh-sg:南韩”对应马来西亚和新加坡。--安忆 ^Talk 2021年1月31日 (日) 14:43 (UTC)[回复]

@AnYiLin：你说的这个大家都知道，但同时将朝鲜民主主义人民共和国简称为“朝鲜”、将大韩民国简称为“韩国”的显然只有中国大陆，大陆简体是zh-cn。由于简体中文对朝鲜民主主义人民共和国、大韩民国根本就没有统一的简称或别称，那么只需分别确定大陆简体（zh-cn）、大马简体（zh-my）、新加坡简体（zh-sg）各自叫什么即可，将大陆简体（zh-cn）与简体中文（zh-hans）等同混淆的做法显然不当，理应反对和阻止，不应放纵甚至鼓励。--Joker Twins（留言） 2021年1月31日 (日) 15:03 (UTC)[回复]

改动有着预期之外的变化，把预期之外的改动复原有何问题？这和你说的方针、地区词没有任何关系，这只是一个错误修复，谈何支持、反对、鼓励或是抵制。如果需要形成新的公示，请去再开新讨论，而不是在技术版说这个。--安忆 ^Talk 今天, 23:10 (UTC+8)

@AnYiLin：第一，Sanmosa对上述两模板改动完全遵照共识，显示上并无问题。第二，这恰恰和地域词转换有关，zh-hans是简体中文，zh-cn是大陆简体，两者不可等同混淆。既然大陆简体与大马简体、新加坡简体用词不同，就该各自表述，将大陆简体（zh-cn）等同于简体中文（zh-hans）就是搞简体中文圈的地域中心，反对和阻止这种行径理所应当。--Joker Twins（留言） 2021年1月31日 (日) 15:55 (UTC)[回复]

通过的共识是“zh-cn、zh-hans显示为'朝鲜'、'韩国'；其余转换模式（含zh-my、zh-sg）显示为'北朝鲜'、'韩国'”，可没说把zh-hans换成南北韩。有异议请再开讨论，此讨论旨在修复错误。--安忆 ^Talk 2021年1月31日 (日) 16:01 (UTC)[回复]

@AnYiLin：我对你这一问题已于下方回复。对我说的话说一次即可，不必再重复。--Joker Twins（留言）今天, 00:06 (UTC+8)

(＋)支持安忆君此次提出针对原讨论结果外的修正，并不影响原决议之内容与呈现，还请模板编辑员或管理员依此进行两模板文字之内容修正。--🍫巧克力～✿ 2021年1月31日 (日) 14:45 (UTC)[回复]

@卡达：对上述两模板的编辑恰恰遵照了上次共识，还请你看仔细。--Joker Twins（留言） 2021年1月31日 (日) 15:03 (UTC)[回复]

@Joker Twins：阁下好，前次讨论的共识便是“zh-cn、zh-hans显示为“朝鲜”、“韩国”；其馀转换模式（含zh-my、zh-sg）显示为“北韩”、“南韩””，换言之，新马地区的显示恰巧就是按照zh-my、zh-sg的地区词设定，若用户执意使用zh-hans浏览，我们难道要去禁止他吗？在地区词的显示方式当中，事实上是各地的转换词优先于zh-hans、zh-hant再优先于zh，除非这个优先顺序有所改变，否则现阶段的例外改动或是SANMOSA君的版本，皆未违反决议之内容，仅是在“不转换”的情况之下的微调而已。--🍫巧克力～✿ 2021年1月31日 (日) 15:19 (UTC)[回复]

@卡达：既然大陆简体与大马简体、新加坡简体用词不同，再设简体中文（zh-hans）显然不当，因为简体中文（zh-hans）只有当大陆简体与大马简体、新加坡简体用词一致时才会使用。上述共识若真如你所说，顶多是表述略有瑕疵而已，其真实意思是只有大陆简体显示为“朝鲜”、“韩国”，中文其余变体（不包括简体中文（zh-hans），因为简体中文无统一用词）均显示为“北韩”、“南韩”（依变体种类调整字型），Sanmosa对上述两模板的改动符合共识，不必再改。--Joker Twins（留言） 2021年1月31日 (日) 15:39 (UTC)[回复]

@Joker Twins：因为简体中文（zh-hans）只有当大陆简体与大马简体、新加坡简体用词一致时才会使用。^{[原创研究？]}，请阁下见地区词处理方式，转换涵盖顺序便已表明“zh-hans ⊃ zh-cn ⊃ zh-sg ⊃ zh-my”，且已经有完整表示“zh虽相容zh-hans、zh-hant直接取代，但下位区域转换不影响。”，因此我还是要问，如果新马用户选择以zh-hans阅览，而不使用zh-my、zh-sg，我们要禁止他吗？--🍫巧克力～✿ 2021年1月31日 (日) 16:07 (UTC)[回复]

@卡达：这怎么叫我原创研究了？既然大陆简体和大马简体、新加坡简体用词不一致，那么三者各自表述就好，设立简体中文（zh-hans）又有何用，尤其还要将大陆简体（zh-cn）与简体中文（zh-hans）等同起来（既然只有大陆简体用“朝鲜”、“韩国”，代码写成zh-cn:朝鲜,zh-cn:韩国就好，为何非要写成zh-hans:朝鲜,zh-hans:韩国）这是搞简体中文圈的地域中心吗？再有有用户执意用简体中文浏览是他们自己的问题，不应由大家共同承担后果，因为这个问题完全可以用大陆简体、大马简体、新加坡简体的方法加以避免。--Joker Twins（留言） 2021年1月31日 (日) 16:29 (UTC)[回复]

@Joker Twins：我想阁下并不明白地区词处理方式，转换涵盖顺序便已表明“zh-hans ⊃ zh-cn ⊃ zh-sg ⊃ zh-my”，意即zh-cn是zh-hans的其中一个子集，子集与集合的内容相同的情况之下，不须zh-hans与zh-cn同时存在，但同样身为zh-hans子集的zh-sg、zh-my则必须因此作出调整，所以这样的改动不管是zh-hans或zh-cn，都不影响原决议内容也不违反相关的处理方式。--🍫巧克力～✿ 2021年1月31日 (日) 16:35 (UTC)[回复]

@卡达：若简体中文是全集，那么大陆简体、大马简体、新加坡简体就是地位相同的呈并列关系的子集。既然大陆简体与大马简体、新加坡简体用词不同，那么三者理应各自表述，简体中文这个全集自然无法统一用词，怎能将大陆简体与简体中文等同混淆呢，这不就是搞简体中文圈的地域中心吗？--Joker Twins（留言） 2021年1月31日 (日) 16:49 (UTC)[回复]

@Joker Twins：请阁下停止为阐述观点的行为，针对阁下的疑问，原决议是zh-hans、zh-cn相同，在这样的情况之下，zh-cn即可因为与zh-hans相同而不设置，但不代表zh-hans与zh-cn相同而略过，这是倒因为果的行为，相关的技术呈现安忆君已在下方呈现。—🍫巧克力～✿ 2021年1月31日 (日) 17:05 (UTC)[回复]

@卡达：谁在做为阐述观点的行为了、谁倒因为果了，把话说清楚了，我只是在好好讨论而已，别给我扣大帽子。原决议表述确有瑕疵（大陆简体、大马简体、新加坡简体用词不同导致简体中文无统一用词，既然只有大陆简体用“朝鲜”、“韩国”，代码写成zh-cn:朝鲜,zh-cn:韩国就好，为何非要写成zh-hans:朝鲜,zh-hans:韩国，这分明是在搞简体中文圈的地域中心，理应反对和阻止），遵照Wikipedia:避免地域中心方针加以修正也就是了（既然只有大陆简体用“朝鲜”、“韩国”，代码就写成zh-cn:朝鲜,zh-cn:韩国，去除无统一用词的简体中文（zh-hans）一项），而非坚持错误不予修改，执意把大陆简体（zh-cn）与简体中文（zh-hans）等同混淆，搞简体中文圈的地域中心。--Joker Twins（留言） 2021年1月31日 (日) 17:33 (UTC)[回复]

即使将zh-hans留空，系统也将自动为其赋值。zh-hans在改动前有单独定义，即“韩国”；而在改动之后，原先定义的值被删去，导致其回落至“南韩”，不符“zh-hans与zh-cn一致”的既有共识，此处的改动也超过了既有共识的预期。

此讨论仅是为了修复错误，请你停止进行阐述观点或揣着明白装糊涂的行为。我在后半处直接贴出了代码进行说明，回复至此，恕不在奉陪。--安忆 ^Talk 2021年1月31日 (日) 17:48 (UTC)[回复]

@AnYiLin：我只会实事求是好好讨论问题，压根就不会一味阐述观点或揣着明白装糊涂，别再给我扣这种莫名其妙的大帽子。计算机代码这种东西普通人本来就很难理解，我在这里只是本着不知为不知的实事求是的精神向你求教，可你前面说的确实太过专业笼统不太能听懂，这也很正常，干嘛非要给我扣个揣着明白装糊涂的大帽子呢，这对咱们讨论问题有何帮助呢？你耐心仔细解惑答疑难道不比给我扣大帽子更能解决问题吗？

上述两模板中没有简体中文（zh-hans）一项是因为简体中文无统一用词（大陆简体用“朝鲜”、“韩国”，大马简体、新加坡简体用“北韩”、“南韩”），在此前提下要让简体中文（zh-hans）与大陆简体（zh-cn）用词一致确实是在搞简体中文圈的地域中心，违背了维基方针，我之所以一次又一次耐心指出这一点只是想避免犯错误而已，纯是出于善意提醒，并无心思和你吵架闹别扭。

Sanmosa对上述两模板的改动纯是基于共识，并严格遵守了Wikipedia:避免地域中心方针，显示上也毫无问题（依Sanmosa改动版本，大陆简体仍显示为“朝鲜”、“韩国”，不影响中国大陆用户查看。至于中文不转换版显示为“北韩”、“南韩”也是基于中文其它变体中使用最多的称呼（仅大陆简体显示为“朝鲜”、“韩国”），这也合情合理）无须再度修改模板。LuciferianThomas、BlackShadowG、Sanmosa也跟我有同样看法，还请你也考虑考虑他们的意见。

Easterlies是根据你和卡达意见对这两个模板加以改动的，却忽视了我、LuciferianThomas、BlackShadowG、Sanmosa的反对意见，由此可见Easterlies对这两个模板的编辑并无共识背书，具有争议性，理应回退。--Joker Twins（留言） 2021年1月31日 (日) 18:45 (UTC)[回复]

已进行初步修正，还请各位看下现版本是否仍有问题。--东风（留言） 2021年1月31日 (日) 15:00 (UTC)[回复]

@Easterlies：同时将朝鲜民主主义人民共和国简称为“朝鲜”、将大韩民国简称为“韩国”的显然只有中国大陆，大陆简体是zh-cn。由于简体中文对朝鲜民主主义人民共和国、大韩民国根本就没有统一的简称或别称，那么只需分别确定大陆简体（zh-cn）、大马简体（zh-my）、新加坡简体（zh-sg）各自叫什么即可，将大陆简体（zh-cn）与简体中文（zh-hans）等同混淆的做法显然不当，理应反对和阻止，不应放纵甚至鼓励。且钉钉此举已由我和LuciferianThomas提出反对。你对上述两模板的编辑最好回退以免争议。--Joker Twins（留言） 2021年1月31日 (日) 15:39 (UTC)[回复]

有异议请再开讨论。现有、已经形成的共识就是“zh-cn、zh-hans显示为'朝鲜'、'韩国'；其余转换模式（含zh-my、zh-sg）显示为'北朝鲜'、'韩国'”，此讨论旨在修复错误。--安忆 ^Talk 2021年1月31日 (日) 15:46 (UTC)[回复]

@AnYiLin：明明是钉钉没做好功课，将大陆简体（zh-cn）等同于简体中文（zh-hans），这才提出异议，搞简体中文圈的地域中心，怎么照钉钉说的去编辑算修正错误？简直不可思议。还有既然大陆简体与大马简体、新加坡简体用词不同，再设简体中文（zh-hans）显然不当，因为简体中文（zh-hans）只有当大陆简体与大马简体、新加坡简体用词一致时才会使用。上述共识若真如你所说，顶多是表述略有瑕疵而已，其真实意思是只有大陆简体显示为“朝鲜”、“韩国”，中文其余变体（不包括简体中文（zh-hans），因为简体中文无统一用词）均显示为“北韩”、“南韩”（依变体种类调整字型），Sanmosa对上述两模板的改动符合共识，不必再改。Easterlies对上述两模板的改动理应回退。--Joker Twins（留言） 2021年1月31日 (日) 16:02 (UTC)[回复]

请仔细阅读“zh-cn、zh-hans显示为'朝鲜'、'韩国'；其余转换模式（含zh-my、zh-sg）显示为'北朝鲜'、'韩国'”这句话。并且，在技术上，不设置zh-hans也是会回落的。--安忆 ^Talk 2021年1月31日 (日) 16:06 (UTC)[回复]

@AnYiLin：这句话我读过了，表述略有瑕疵，但不妨碍理解真实意思（真实意思我上面已经给出，不再重复）。另外请问何为回落。--Joker Twins（留言） 2021年1月31日 (日) 16:10 (UTC)[回复]

不设置zh-hans的情况下，会去使用zh-hant/zh-cn。--安忆 ^Talk 2021年1月31日 (日) 16:14 (UTC)[回复]

其真实意思是zh-cn显示为“朝鲜”、“韩国”，其余中文变体（不包括zh-hans）均显示为“北韩”、“南韩”^{[原创研究？]}通过的共识原文即为“zh-cn、zh-hans显示为'朝鲜'、'韩国'；其余转换模式（含zh-my、zh-sg）显示为'北朝鲜'、'韩国'”。其余转换模式指“zh-hant、zh-hk、zh-tw、zh-my、zh-sg”。--安忆 ^Talk 2021年1月31日 (日) 16:19 (UTC)[回复]

@AnYiLin：那句话怎么算我原创研究了？还请看我在上面对卡达的回复。再有那个共识表述确实略有瑕疵（既然大陆简体、大马简体、新加坡简体用词不同，将大陆简体与简体中文对等确实是地域中心，执行这一共识理应同时遵守Wikipedia:避免地域中心方针，若有违背方针之处理应加以修正），但不妨碍将其它变体（不包括简体中文，因为简体中文无统一用词）显示为“北韩”、“南韩（依变体种类调整字型）。还有你上面说的“不设置zh-hans的情况下，会去使用zh-hant/zh-cn”是何意思？还请把话说完整，否则让人不知所云。--Joker Twins（留言） 2021年1月31日 (日) 16:38 (UTC)[回复]

以下的代码代表着回落顺序，^{既然zh-cn和zh-my、zh-sg不一，设立zh-hans又有何用，尤其还要将zh-cn与zh-hans等同起来}，几句话无不透露着其在技术上的无知。从语句'zh-hans': hans || cn || sg || my可以得知zh-hans的取值顺序；从回落顺序ret[wg] || zh || hans || hant || cn || tw || hk || sg || mo || my可以得知即使不设置zh-hans，将依次取zh-hant、zh-cn、zh-tw等。

在改动之前，原有的zh-hans值为“韩国”，而Sanmosa将zh-hans删去，仅保留zh-hant，导致回落至zh-hans值发生改变。此讨论只是在依已通过共识的预期来修复错误。

wgUXS = function (wg, hans, hant, cn, tw, hk, sg, zh, mo, my) {
    var ret = {
        'zh': zh || hans || hant || cn || tw || hk || sg || mo || my,
        'zh-hans': hans || cn || sg || my,
        'zh-hant': hant || tw || hk || mo,
        'zh-cn': cn || hans || sg || my,
        'zh-sg': sg || hans || cn || my,
        'zh-tw': tw || hant || hk || mo,
        'zh-hk': hk || hant || mo || tw,
        'zh-mo': mo || hant || hk || tw
    }
    return ret[wg] || zh || hans || hant || cn || tw || hk || sg || mo || my
}

--安忆 ^Talk 2021年1月31日 (日) 16:45 (UTC)[回复]

@AnYiLin：一、我、LuciferianThomas、BlackShadowG、Sanmosa有同样的疑问：既然大陆简体、大马简体、新加坡简体用词不同，三者各自表述就好，为何要将大陆简体与简体中文等同混淆（既然只有大陆简体用“朝鲜”、“韩国”，代码写成zh-cn:朝鲜,zh-cn:韩国就好，为何非要写成zh-hans:朝鲜,zh-hans:韩国）这是搞简体中文圈的地域中心吗？既然只有大陆简体用“朝鲜”、“韩国”，中文其它变体均用“北韩”、“南韩”（不包括简体中文，因为简体中文无统一用词），那么中文不转换版用中文其它变体用得最多的“北韩”、“南韩”也就合情合理，没必要再改动。

二、你和卡达赞同钉钉主张（其实钉钉没做好功课，将大陆简体等同于简体中文也就算了，你们也跟着他犯同样错误吗），我、LuciferianThomas、BlackShadowG、Sanmosa反对钉钉主张，那么上述两模板就不该再改动，Easterlies的对上述两模板的改动就是无共识编辑，理应回退。--Joker Twins（留言） 2021年1月31日 (日) 17:18 (UTC)[回复]

你是看不懂我上面说的哪句话？改动后（即只有zh-cn、zh-my、zh-sg）会导致在zh下回落至zh-hant，这不是预期效果，懂吗？--安忆 ^Talk 2021年1月31日 (日) 17:23 (UTC)[回复]

@AnYiLin：你说的什么回落、什么显示效果本来就太过专业，普通人自然听不懂，还请你以普通人的语言而非专业术语讲解。--Joker Twins（留言） 2021年1月31日 (日) 17:55 (UTC)[回复]

在上面已进行最后回复^{今天, 01:48 (UTC+8)}。--安忆 ^Talk 2021年1月31日 (日) 17:59 (UTC)[回复]

(！)抗议：请阁下不要假定我的立场，我从未赞成钉钉的主张，此次改动也并非是按照他的主张进行变更，而是针对zh-hans、zh-hant 的对应调整，请阁下不要继续为阐述观点而扣帽子，谢谢。—🍫巧克力～✿ 2021年1月31日 (日) 17:24 (UTC)[回复]

@卡达：我从不扣帽子，只阐述事实，好好讨论问题，倒是你给我扣了一顶为阐述观点扣帽子的一顶大帽子，让人莫名其妙。“朝鲜”、“韩国”明明只是大陆简体用词，理应只用大陆简体（zh-cn）表示（大马简体、新加坡简明明用的是“北韩”、“南韩”），你却坚持用简体中文（zh-hans）表示，这不就是将两者等同起来了，这不就是搞简体中文圈的地域中心吗？钉钉犯这种错误也就算了，为何你在这方面也持有这种看法呢？（你在前面确实一直坚持这个观点，我只是实事求是原样列出来而已，没有也并不想给你扣帽子）既然大陆简体、大马简体、新加坡简体用词不同，分别用各自代码（依次为zh-cn、zh-my、zh-sg）表示就可以，简体中文（zh-hans）在上述两模板中理应弃之不用，因为简体中文无统一用词。道理就这么简单，不用我再多重复了吧？LuciferianThomas、BlackShadowG、Sanmosa也跟我有同样看法，还请你也考虑考虑他们的意见。Easterlies是根据你和AnYiLin意见对这两个模板加以改动的，却忽视了我、LuciferianThomas、BlackShadowG、Sanmosa的反对意见，由此可见Easterlies对这两个模板的编辑并无共识背书，具有争议性，理应回退。--Joker Twins（留言） 2021年1月31日 (日) 17:55 (UTC)[回复]

(！)强烈抗议：“你和卡达赞同钉钉主张”、“我从不扣帽子，只阐述事实”，麻烦阁下不要前后矛盾，我从上面的讨论串当中从未说过我支持钉钉的主张，同时我再次重申，我不认同钉钉所称“没有道理用港台中心取替大陆中心。”、“人为繁简转换是破坏行为。”等违反WP:NPOV、WP:BIAS的言论，更不认同钉钉在我以及相关用户的讨论页所涉嫌骚扰的行为，请提出我任何支持钉钉主张的证据，倒是阁下一直声称搞简体中文圈，却不愿意看安忆所提供的地区词处理方式资料，只丢了一句“什么显示效果本来就太过专业，普通人自然听不懂”，我想事实自己会说话。--🍫巧克力～✿ 2021年1月31日 (日) 23:55 (UTC)[回复]

@卡达：我只是说你把大陆简体（zh-cn）用词加于简体中文（zh-hans）之上（大马简体（zh-my）、新加坡简体（zh-sg）用词明显与大陆简体（zh-cn）不同，即简体中文（zh-hans）无统一用词），把代码搞错了，这方面你和钉钉错在一块了（代码搞错改了就是，非要把大陆简体（zh-cn）直接改为简体中文（zh-hans），客观上的确造成了简体中文（zh-hans）无统一用词的前提下直接使用大陆简体（zh-cn）用词的效果，确有违背Wikipedia:避免地域中心之嫌，我只是善意指出而已，没心思给你扣帽子）仅此而已，没有其它含义，我表达的一直就是这个意思。AnYiLin给我看一堆计算机代码，又说“回落”、“显示效果”之类的东西，我看半天又的确看不懂（本来就是专业性很强的东西，普通人看不懂很正常，我只是本着不知为不知的实事求是的精神求教而已，没心思和你吵架，请别再给我扣莫名奇妙的大帽子了）。我一直就是实事求是的态度，本就在让事实说话，你非要这样说我对解决问题究竟有何助益呢？心平气和地跟我讲话也不难吧。--Joker Twins（留言） 2021年2月1日 (一) 06:19 (UTC)[回复]

划票，我眼残没看见共识包含hans。即使我现在觉得有所不妥，但共识已经达成，我不会去STONEWALL已达成共识。抱歉，昨天有点ㄎㄧㄤㄎㄧㄤ的。--LuciferianThomas．留言 2021年1月31日 (日) 22:07 (UTC)[回复]

一点小小的补充意见：技术上zh-hans向下包含zh-cn、zh-my与zh-sg，但个别设置zh-my与zh-sg时，向下包含的效用会消失。另外“显示效果”应该不属于技术性很强的词语。原本想做一些意见解说的，但我觉得不必，大家应该不会误认为我反对Easterlies的微调。SAN MO SA _SPQR 2021年2月1日 (一) 06:34 (UTC)[回复]

感谢Sanmosa及时说明情况，现在对于问题之所在大家终于达成共识，解决方案自然明晰。既然大家达成了共识，搞清问题之所在，自然也就解决了问题，这是件好事啊，大家都乐见，谁也不例外。按这个共识去执行就可以了，没什么别的意见了。--Joker Twins（留言） 2021年2月1日 (一) 07:30 (UTC)[回复]

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