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讨论:铜锣湾书店事件

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请求与铜锣湾书店股东及员工失踪事件合并

本主题或以下段落文字，移动自Talk:铜锣湾书店。

目前有关合并的讨论正在互助客栈开展。--Techyan（留言） 2016年1月3日 (日) 10:31 (UTC)[回复]

(－)反对，因为铜锣湾书店不单只记载股东及员工失踪事件，还要记载其他有关铜锣湾书店的东西，例如其被收购、特色、店内书籍排放状况等。　--Okstartnow（留言） 2016年1月3日 (日)　（2016年1月7日 (四)更新）

未完成：依据客栈讨论结果。--Kolyma（留言） 2016年1月7日 (四) 14:37 (UTC)[回复]

新条目推荐讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:新条目推荐/候选。

在候选页的投票结果
  • 哪一件集体失踪事件被香港社会舆论指疑似与中国政府有关，甚至指其中一人在香港境内被中国官员跨境带走？
    铜锣湾书店股东及员工失踪事件条目由Iflwlou（讨论 | 贡献）提名，其作者非一人主编或主编者非注册用户，属于“disappearances”类型，提名于2016年1月8日 12:15 (UTC)。
    • (－)反对，真相尚不清楚，有误导之嫌。--我只不过是一堆原子 2016年1月8日 (五) 12:49 (UTC)[回复]
    • (－)反对，(▲)同上，在无真相之前，问题与条目内容有很强误导。#ForeverLove（给我留言）— FRDian/凡人丶 维基百科生日快乐/你在加拿大一定要好好的 2016年1月8日 (五) 13:24 (UTC)[回复]
    • (＋)支持-符合DYK标准，感谢贡献。很多历史与今天的问题，在媒体被封锁过滤下，都很难有真相....，里面也包括了中国政府的说法。Wetrace参与WP:人权专题 响应胡佳倡议为中国人权捍卫者建立维基条目 2016年1月8日 (五) 13:59 (UTC)[回复]
    • (＋)支持，内容符合DYK标准。问题无误，使用疑似而非直接指与中国政府有关，这是反映香港舆论的说法，中国政府实际是否参与并无关连。—AT 2016年1月8日 (五) 15:51 (UTC)[回复]
    • (＋)支持，符合DYK标准，问题无误，并感谢贡献。--Djhuty（留言） 2016年1月8日 (五) 16:46 (UTC)[回复]
    • (＋)支持，提醒追迹未来阁下和FRDian阁下，如果只是觉得问题不好，请用{{问题不当}}这个模板，如果觉得条目内容不够中立，请挂相应模板（虽然偶没有参与条目编辑，也不是提名者，因担忧自己被跨省追捕，就此友情提示一下）。条目的编辑们，谢谢您们，祝您们节日快乐。某知名记者一直持续关注香港某书店的事件，并就此向有关部门了解情况，却被这般神回复——“那个条目已经符合DYK标准”等——给搪塞了，而后，该知名记者无故失联……--😇萌动の心💌所有维基人都在说谎.签名卖萌扔掉最好.以让世界更萌的态度致力于使世界更萌.中文维基13年维基百科14年💑 2016年1月8日 (五) 18:14 (UTC)[回复]
      • @Lyliylytl：现在支持票足够了机器人却没来验票，一直很疑惑为什么。刚刚发现是你的留言里面有“{{问题不当}}”字样，可惜机器人识别的时候误认为这个DYK评选的问句不正确，所以还是换种表达方法吧。当然这个不怪你，以前也出现过有人用过这种用nowiki包住模板的表达方法造成机器人误判的情况，不知是不是只有我注意到了。--№.N（留言） 2016年1月10日 (日) 06:19 (UTC)[回复]
        • 似乎已经有用户修复了这一问题，感谢。（毕竟不敢修改别人的留言）--№.N（留言） 2016年1月10日 (日) 11:07 (UTC)[回复]
          • (：)回应谢谢您的提醒，在下还认为用nowiki可以避免耶。也谢谢修复者。不过，只要不改变留言的实质内容，在下认为，修复BUG似乎不应该被认为是修改言论。还是再一次的谢谢。--😇萌©动⚢之⚣心💌所有维基人都在说谎😘为分享全球知识而努力奋斗的国际主义精神万岁😝以让世界更萌的态度致力于使世界更萌🙏中文维基13年🚭维基百科14+年💑 2016年1月10日 (日) 15:50 (UTC)
    • (＋)支持,条目本身符合标准。--4Li 2016年1月8日 (五) 22:41 (UTC)[回复]
    • (＋)支持，符合标准。(＆)建议改进评价部分的点列。--Zetifree (Talk) 2016年1月9日 (六) 03:27 (UTC)[回复]
    • (＋)支持，符合标准。整件事太可怕了。--凡（留言） 2016年1月9日 (六) 05:04 (UTC)[回复]
    • (＋)支持，符合标准，提名人投票，另回应反对票，世界尚有许多不解之谜，维基皆有条目，以此说法，那些条目早就通通删去。--Iflwlou [ M {  2016年1月9日 (六) 13:09 (UTC)[回复]
    • (＋)支持，符合DYK标准--Temp3600（留言） 2016年1月9日 (六) 14:42 (UTC)[回复]
    • (＋)支持，符合DYK标准。--孤獨的羅萊特※華米茲之家 2016年1月9日 (六) 17:30 (UTC)[回复]
    • (－)反对：已有李波一人被证实并非被带走，条目虽有跟进但在条目开头并未澄清，总体矛头指向中国政府，而且有评论指出反对派阻挠李波返港却未在条目中反映出来，有误导大众和不客观中立之嫌，故此反对。若在开头写明，则划掉反对票。另外中国大陆一词使用不当，在涉及港澳条目应用内地，而且将中国大陆人指向中华人民共和国公民亦不妥，难道大多数香港人不是中华人民共和国公民？——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2016年1月11日 (一) 02:54 (UTC)[回复]
    • (＋)支持，符合标准。－hiJK910 じぇじぇじぇ 2016年1月11日 (一) 02:58 (UTC)[回复]
    • (＋)支持，符合标准。唬烂的一国两制。--平成28年暨皇纪2676年及乙未年（留言） 2016年1月11日 (一) 14:36 (UTC)[回复]
    • (－)反对：首句即定义案件为强迫失踪，“死死地气”和“唔敢返大陆”等粤语和不规范行文，分类牵强，本人不赞成设立“各方反应”之类的点列式章节，条目链接过度、不合理，半角括号。--大虾番（留言） 2016年1月11日 (一) 15:04 (UTC)[回复]
    • (－)反对，在真相尚不清楚之前，背景部分的猜测成分偏重，误导倾向严重，将其改为“原因猜测”一类的标题后可以自行划票。--门可罗雀的雾岛诊所欢迎光临神社的羽毛飘啊飘 2016年1月12日 (二) 03:42 (UTC)[回复]

最新报导

2016-01-17 出现"大陆官方"的说法，指因为十年前的事件(你眼睛没看错)，老板自己投案，其他四个员工完全没讲到。

【更新】新华社竟称港铜锣湾书店老板涉酒驾愧疚才自首 | 即时新闻 | 20160117 | 苹果日报 http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/recommend/20160117/777452

--36.225.100.81（留言） 2016年1月17日 (日) 15:06 (UTC)[回复]

十年前中国尚没有醉驾法的，如桂氏真的涉酒驾愧撞死人，最多是行政拘留，何来畏罪潜逃？--Iflwlou [ M {  2016年1月22日 (五) 14:47 (UTC)[回复]
@Iflwlou：我查了一下，以前酒驾撞死人会被判交通肇事罪。A635683851（留言） 2016年1月24日 (日) 10:51 (UTC)[回复]
@Iflwlou：撞死人才行政拘留？别搞笑了好吗？你心中的大陆人人命都这么贱的吗？AStogov 2017年10月27日 (五) 02:17 (UTC)[回复]
@AStogov：“大陆人人命都这么贱”这句话是你说的，你要对号入座，我没有法子。我只能说句大陆人的命没有你说的这么贱，而动辄绑架说真话的无辜人士之政府与维护那种政权的人，那才是天下间最低贱的。--Iflwlou [ M {  2017年10月27日 (五) 11:23 (UTC)[回复]
@Iflwlou： 中华人民共和国之刑法第一百三十三条：【交通肇事罪】违反交通运输管理法规，因而发生重大事故，致人重伤、死亡或者使公私财产遭受重大损失的，处三年以下有期徒刑或者拘役;交通运输肇事后逃逸或者有其他特别恶劣情节的，处三年以上七年以下有期徒刑;因逃逸致人死亡的，处七年以上有期徒刑。“无辜人”？香港不是以法治文明吗？怎么触犯了中华人民共和国的刑法的人也能叫做“无辜人”呢？难道您真的认为中华人民共和国之刑法没有法律效力，还是说他撞死的中华人民共和国之公民不算“人”？动辄扯什么维不维护，请问和犯罪嫌疑人犯罪的事实有没有一点关系？既然大陆人人命没有那么贱，就请这位香港人不要枉顾中华人民共和国之法律，不要轻视中华人民共和国人民之人权，不要践踏死者的尊严。就事论事，又为何要东拉西扯呢？还有您确定您知道“行政拘留”是什么意思吗？使他人丧失生命您却主张“行政拘留”，您难道不是在吃人血馒头吗？而且补充一点，十年后的今天中华人民共和国还是没有酒驾法，我也不知道“酒驾法”在您心中的指向是什么，只是觉得您的言论十分可笑，实在给香港这一法治社会招黑。AStogov 2017年10月30日 (一) 03:04 (UTC)[回复]
@Iflwlou： 再对您对于我这个“最低贱的”物种做一下回复。诚然中国确实有很多专制，不完美的地方，我也不是那种傻里傻气一心维护政府的人。我也认为这次越界执法是中国的一个黑点，如果真要是您所说“维护那种政权最低贱的人”，我何苦来上维基百科？难道在墙内意淫一下不就好了吗？但是在酒驾肇事并且逃逸的这件事上，我只是就事论事，认为您所说荒唐至极。顺着您的逻辑，难道以后在中华人民共和国触动了刑法，比如杀人，强奸，抢劫等等，只用在国外发表一番反共言论，说一番“真话”，自己就洗白白了？什么罪也没有了吗？到头来中国逮捕逃犯，也能被贵港之觉醒青年声讨这是“绑架说真话的无辜人士”了吗？执法手段固然有错，但是您因为“政府之错”来试图将一个犯罪嫌疑人一步步的洗白，到最后甚至成了一个反对政府的正义人士，难道您的心里真的不受良心之谴责吗？AStogov 2017年10月30日 (一) 03:13 (UTC)[回复]
@AStogov：，再说多一次，你要对号入座，我没有法子。你对我的话上纲上线，然后得出我说“大陆人人命都这么贱”的自贬自怜的可笑结论，这是你的水平？我对交通法律认识有错(只有一半错，当年的确是没有酒驾法)，别人纠正了，就是这么回事，然后你不知道什么心态，自贬自怜惯了，隔了一整年看到一对一答就以为人家说“大陆人人命都这么贱”了，没人觉得大陆人命贱，而是你的琉璃心特别容易碎，别人一经质疑，心又碎了一地，我说的。
又要再说多一次了，你要对号入座，我没有法子。你要跳出来争著认自己是我说的这种人，我没有法子。你认为非法绑架一整个书局的股东和员工只是“执法手段有误”，我没有法子。一个政府可以乱来连一国两制与国际法都不顾，非法手段绑架香港人回大陆，然后跟香港人说一大串他们犯这个法，犯那个法，个个都是罪人。你都清楚香港叫“法治社会”啊，用非法手段达成目的再叫香港人信你中国的法？哈，哈，哈！--Iflwlou [ M {  2017年11月1日 (三) 14:21 (UTC)[回复]

对条目的中立性提出质疑

对条目的中立性提出质疑，当初并未详细阅读，但也请过其他阁下挂模板——可惜，没有人敢于挂模板——能上DYK并不说明条目就一定中立了。很多的字词还是不要用于维基百科的条目内为好——换一些更加中性的“形容词”不好吗？大量的使用“可疑”“疑似”对于百科条目并不好。望关注条目者改善之。--😇萌©动⚢之⚣心💌所有维基人都在说谎😘为分享全球知识而努力奋斗的国际主义精神万岁😝以让世界更萌的态度致力于使世界更萌🙏中文维基13年🚭维基百科15年（祝维基百科十五周岁生日快乐o(^▽^)o）💑 2016年1月17日 (日) 17:26 (UTC)

因为中共当局给出的讲法本身就是模糊不清，给出来的证据也无法被书店老板家人证实，对了挂一个中立性模板，并不能够洗清中国那边的清白，中共当局还是得把人给放出来。
(对了那其他四个莫名其妙被逮捕的真的好可怜。。。要是生在民主国家就好了)--36.225.97.58（留言） 2016年1月20日 (三) 16:33 (UTC)[回复]

@36.225.97.58：不是民主不民主问题，是法制问题。A635683851（留言） 2016年1月24日 (日) 10:42 (UTC)[回复]

A635683851 不用转移焦点，没有选举特首权利、中国违反一国两制公安跨界执行，两个都是事实。 请针对已经发生的事实发言--36.225.96.46（留言） 2016年1月29日 (五) 08:50 (UTC)[回复]

@36.225.97.58：放心，如果大陆公安正的跨界执行，行为肯定是越界，肯定不合法，无论大陆是不是民主，是不是法治。A635683851（留言） 2016年1月29日 (五) 09:05 (UTC)[回复]

不是很清楚是说“可疑”“疑似”哪里用错了。对于“绑架”／“自首”／“洗头艇”的准确事实都没有正式确认过也没有一致的说法，而根据中国法律在没有经法院依法判决前是作无罪推定的，央视示众并没有法律效应，所以看不出有什么普遍性的中立问题，如果个别用法有问题，题主可以去改正，笼统地说缺乏中立性似乎对改进条目并无甚用。--PalaceGuard008（留言）

@Lyliylytl：，首先，维基百科:不要模棱两可还不是一项正式方针，而且，主要是指那些没有列出wp:可供查证的内容，如果已有wp:可靠来源支持，基本上就没有“模棱两可”的问题。“可疑、怀疑”本来就是事件状况的一部分（如许多关于悬案的条目内容），原则上并无问题。如果有发现缺乏来源的部分内容，可以用{{who}}、{{when}}、{{where}}、{{which}}标出有问题的内容，配合{{weasel}}使用；在此之前，我暂时移除相关模板。——♠白布¤飘扬§§ 2016年2月5日 (五) 17:25 (UTC)[回复]

@白布，请问阁下，不是方针的模板就不能给条目挂上么，且，该模板同样适用于已有wp:可靠来源的，而是更注重其论述含糊不清（具体引述其“基本指引”一节），而非有无可靠的来源。不过现在条目的书写相对来说更加明确了。（建议在其来源指出的内容本身存在可疑时，避免使用“可疑、怀疑、疑似”等，而是加注一些内容，如“该论述依旧无法证实或者无法断言”等更利于不明真相者获取更加中立性准确性的内容。）--😇萌©动⚢之⚣心💌所有维基人都在说谎😘为分享全球知识而努力奋斗的国际主义精神万岁😝以让世界更萌的态度致力于使世界更萌🙏中文维基13年🚭维基百科15年💑恭祝大家春节快乐！ 2016年2月5日 (五) 18:20 (UTC)
现在条目中并没有“疑似”、“可疑”等词汇。有“X质疑”，但性质不同。--PalaceGuard008（留言） 2016年2月10日 (三) 14:29 (UTC)[回复]

“可疑，怀疑，疑似”等等类似这样内容的引用来源是否可靠？

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2016年2月27日 (六) 00:42 (UTC)。[回复]

如题所述，在新闻报道中采用如此语气报道某件事，这样的新闻稿件还是可靠来源吗？以及，在条目内也采取类似的描述方式是否应属于“断言”（“诉诸断言”）？如该条目。 --😇萌©动⚢之⚣心💌所有维基人都在说谎😘为分享全球知识而努力奋斗的国际主义精神万岁😝以让世界更萌的态度致力于使世界更萌🙏中文维基13年🚭维基百科15年💑恭祝大家春节快乐！ 2016年2月8日 (一) 18:38 (UTC)

个人认为可当成观点处理…具体参照相关守则——C933103(留言) 2016年2月11日 (四) 13:31 (UTC)[回复]
嗯，这些可以当作可供查证的来源，但其报道内容的可靠性应受到质疑。另，您说言的相关守则指的是？--😇萌©动⚢之⚣心💌所有维基人都在说谎😘为分享全球知识而努力奋斗的国际主义精神万岁😝以让世界更萌的态度致力于使世界更萌🙏中文维基13年🚭维基百科15年💑恭祝大家春节快乐！ 2016年2月15日 (一) 17:01 (UTC)
如实表达，他说怀疑就是只说“他怀疑”，脚注好参考。——路过围观的Sakamotosan 2016年2月16日 (二) 17:20 (UTC)[回复]
新闻报道甚至学术论文都可以含有推论、怀疑或观点，只要条目所引述的来源是属于方针下的可靠来源，个别用户对文献具体内容的质疑并不影响文献的可靠性。维基更注重外部可靠来源，而不是个别用户的个人质疑或相反意见。比如某主要报章是可靠来源，条目引用该报章的某篇报道。如果个别用户认为此报道是假新闻（例如因为报道中用了“怀疑”等字样），在此用户无法提供同样或更可靠的反面证据的情况下，并不应该依据此用户的质疑删除对该报道的引用，或者依据此用户的质疑而要求为该报道找出第四方佐证。--PalaceGuard008（留言） 2016年3月9日 (三) 16:04 (UTC)[回复]

最新新闻

李波在中国露面：愿放弃居英权 | 即时新闻 | 20160229 | 苹果日报

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英政府：领事欲接触李波被中国拒绝 | 即时新闻 | 20160301 | 苹果日报
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国籍无断断有个叫中国(香港)出现

在香港的居民，你问他们国籍，可以是没回应，或不知道，或理得它(约=不理)(可能在内地人会觉奇怪为何会没回应或不知道或理得它)，或是中国籍，或中国籍的香港特别行政区居民，或又不是中国籍，而是中国公民。何来突然出现了个中国(香港)籍?

一路下来，在香港的人的籍都是不很清楚的，有时你喜欢在某些表上填英国或中国也可以。

而且在藉问题上，就不必要用香港区旗了，从来在这藉问题上，跟旗没关系的。你话香港都可以用一下旗来代表。

改回中国籍，或中国籍的香港特别行政区居民，或中国公民，而且移除区旗吧。

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了铜锣湾书店股东及员工失踪事件中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年7月24日 (一) 16:17 (UTC)[回复]

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了铜锣湾书店股东及员工失踪事件中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年7月24日 (二) 14:22 (UTC)[回复]

关于分类问题

分类里有个“跨国犯罪”，香港跟中国大陆怎么都不算跨国吧。A635683851（留言） 2019年8月5日 (一) 08:11 (UTC)[回复]

桂民海在泰国失踪，在中国出现，属于跨国。——白布飘扬（留言） 2019年9月2日 (一) 05:51 (UTC)[回复]
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