讨论:洞里萨湖

你知道吗？

洞里萨湖曾于2022年4月10日通过新条目推荐投票，登上维基百科首页的“你知道吗？”栏位。

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洞里萨湖因符合标准而获列入优良条目。如有需要，请勇于更新页面。如条目不再达标可提出重新评选。

条目里程碑
日期	事项	结果
2022年4月4日	优良条目评选	入选

本条目曾于2022年3月18日登上维基百科首页的“你知道吗？”栏位。

新条目推荐的题目为：

2022年3月18日：哪一个湖是东南亚最大的淡水湖？

本条目页依照页面评级标准评为优良级。
本条目页属于下列维基专题范畴：

东南亚专题

（获评优良级、极高重要度）

	东南亚主题查论编本条目页属于东南亚专题范畴，该专题旨在改善中文维基百科东南亚类内容。如果您有意参与，请浏览专题主页、参与讨论，并完成相应的开放性任务。
优良	根据专题质量评级标准，本条目页已评为优良级。
极高	根据专题重要度评级标准，本条目已评为极高重要度。
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新条目推荐讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:新条目推荐/候选。

在候选页的投票结果

哪一个湖是东南亚最大的淡水湖？
洞里萨湖条目由Newbamboo（讨论 | 贡献）提名，其作者为Newbamboo（讨论 | 贡献），属于“lake”类型，提名于2022年3月12日 09:03 (UTC)。
- (＋)支持--Banyangarden（留言） 2022年3月13日 (日) 02:31 (UTC)[回复]
- (＋)支持。--A.K. 回首来时路 2022年3月13日 (日) 10:59 (UTC)[回复]
- (＋)支持－Jiosea（留言） 2022年3月13日 (日) 12:30 (UTC)[回复]
- (＋)支持罗洁塔公主 👑👑 2022年3月14日 (一) 00:11 (UTC)[回复]
- (＋)支持－南冥大鹏👈把我批判一番出偏差要负责👊微小的工作历史的进程✌ 2022年3月14日 (一) 04:13 (UTC)[回复]
- (＋)支持：--ICOCAで行こか？/なんでやねん！ 2022年3月14日 (一) 14:06 (UTC)[回复]
- (＋)支持。--Kenchen945🇹🇼国军条目拓荒/修缮工程进行中 2022年3月14日 (一) 16:00 (UTC)[回复]

优良条目评选

以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人： --CBNWGBB（留言） 2022年4月4日 (一) 17:20 (UTC)[回复]

洞里萨湖（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：地理－湖泊，提名人：🎋🎍 2022年3月28日 (一) 15:32 (UTC)[回复]

投票期：2022年3月28日 (一) 15:32 (UTC) 至 2022年4月4日 (一) 15:32 (UTC)
下次可提名时间：2022年5月4日 (三) 15:33 (UTC)起
请记得为当选条目撰写简介页面，如此当选条目才有可能出现在首页。

符合优良条目标准：提名人票。利用英文维基百科的来源和文段重写的条目，自认为符合GA。🎋🎍 2022年3月28日 (一) 15:32 (UTC)[回复]
@Newbamboo：(＊)提醒，您并未就提名条目添加分类（应为“地理－湖泊”），请自行添加。但整体而言仍 符合优良条目标准，感谢贡献。--小文人（见山 ‧ 客栈） 2022年3月29日 (二) 04:22 (UTC)[回复]
感谢指正，已补。--🎋🎍 2022年3月29日 (二) 04:25 (UTC)[回复]
符合优良条目标准--Banyangarden（留言） 2022年3月29日 (二) 04:29 (UTC)[回复]
符合优良条目标准--User:Zrsv07 2022年3月29日 (二) 05:32 (UTC)[回复]
符合优良条目标准 罗洁塔，FP FL 468979 2022年3月29日 (二) 09:04 (UTC)[回复]
洞里萨湖同样见载于中国史籍，元人周达观《真腊风土记》作“淡洋”、“淡水洋”，还对洞里萨湖的水位变化有明确记载；明人严从简《殊域周咨录》作“淡水湖”。--河水|滇 2022年3月29日 (二) 22:41 (UTC)[回复]
@瑞丽江的河水：已代补wikisource作来源。San mo sa _{Avec cœur} 2022年3月29日 (二) 23:41 (UTC)[回复]
感谢两位指正和补充。--🎋🎍 2022年3月30日 (三) 03:21 (UTC)[回复]
不符合优良条目标准：与英文版本比较，缺少了很多信息。甚至连湖的水深都没有讲。--如沐西风（留言） 2022年3月30日 (三) 06:01 (UTC)[回复]
@如沐西风，我是用英文版的来源重写的，一些次要部分和无来源部分没有参考，湖的水深、流域面积等资讯已经补上，感谢指正。--🎋🎍 2022年3月30日 (三) 08:40 (UTC)[回复]
- 您加上的是水位，跟水深是两码事，条目还是没有讲水深。实际上这个条目更像是节译，而非根据英文版来源重写，英文版的问题会被带到中文版里来。例如“在洞里萨湖捕鱼很简单……以变成一种叫做 prahok 的几乎可以搭配任何菜肴的糊状调味品。平均而言，三天的捕鱼足以供应一整年”这一大段内容大部分并不在所附来源里，这一大段内容实际上没有来源。来源并没有讲女性洗鱼、切鱼头等等事情，也没有提到“三天的捕鱼足以供应一整年”（题外话，英文版的原话是三天捕到的鱼做成的prahoc够吃一整年。现在的译法好像当地幸福的渔民一年只需要上三天班一样）。此外，按这个来源的说法，只有第三等的鱼才会被做成prahoc，第一等和第二等的鱼大概不会做prahoc而是直接食用。条目给人的印象是大多数鱼都拿来做prahoc。--如沐西风（留言） 2022年3月30日 (三) 11:48 (UTC)[回复]
  这一段我删掉了，我之前没有检查清楚，对此深感抱歉，另外我找到的几个来源都只提到水位，我认为使用精确的水位足以代替水深。--🎋🎍 2022年3月30日 (三) 13:23 (UTC)[回复]
  水深和水位是两码事，由水位（例如长江水文网发布的长江水位）并不能直接得到水深。
  
  洞里萨湖水深可以在资料里查到。例如中科院地理研究所等编. 世界地名词典[M]. 上海：上海辞书出版社, 1981.01. P983
  
  《洞里萨湖水域面积和蓄水量变化过程遥感监测分析》似乎是会议论文，《澜沧江-湄公河流域典型湿地环境要素的多源遥感监测——以洞里萨湖为例》是硕士论文，文章可以把两文的性质标得更清楚一些。此外，印象中时常出没于本版的某几位编辑很反感用硕士论文作为优良条目参考资料。--如沐西风（留言） 2022年3月30日 (三) 15:41 (UTC)[回复]
  我找不到世界地名词典的电子版，您能否提供相关文段以供参考？感谢。--🎋🎍 2022年3月30日 (三) 16:31 (UTC)[回复]
  
  另临时找了篇期刊替换，硕士论文已经全删了。--🎋🎍 2022年3月30日 (三) 16:53 (UTC)[回复]
  
  已用地名词典补完，请您指点。--🎋🎍 2022年3月31日 (四) 02:56 (UTC)[回复]
  英文版本质量一般，直接翻译或是节译都不能解决质量问题。虽然修掉了水深和prahoc的问题，但是内容不完整和缺乏参考资料的问题并没有解决。
  
  内容不完整：没有介绍湖的成因（海湾遗迹，由于湄公河的泥沙封闭成湖）。生态、渔业、文化等等讲得也偏于简单。洞里萨湖生态受到的破坏和威胁讲得也很浅。
  
  参考资料问题：随手抽了三四处，仍然发现了参考资料与条目内容不符的问题
  “生活在洞里萨湖的湄公河巨鲶可以长到2.4到3.0米长，体重在110到230公斤之间，最大重达306公斤，是世界上最大的淡水鱼之一，但湄公河巨鲶特别容易受到化学变化的影响，自红色高棉时代以来数量一直在下降，目前渔民捕捞和保留这些鱼是非法的，只有少数用于科学研究”（几项数字并没有在来源[1]中出现，好像也没有提到什么“化学变化”）
  
  “占柬埔寨全国GDP的16%”（[2][3]来源里找不到）
  
  “由于生活在湖边的靠湖为生的人们极度贫困，这种不可持续的生活方式很可能会继续下去，而随著洞里萨湖的渔获量不断下降，当地人必须更加努力地养家糊口，在生存和保护之间找到平衡似乎是湖区未来面临的主要问题”（所附来源[4]未提及）
  
  “平均水深从4月的0.5米增加到9月底至10月初的6~9米，最大水深从1~2米增加到11.5米”（两处数字都标注俄罗斯大百科全书·35卷作为来源，但是前一处平均水深不见于俄文来源，后一处水深数值与俄文来源不符，俄文来源也没有说是“最大”水深）
  
  可行的方案大概是确定条目的大纲，然后查找资料撰写。英文版本不论是内容还是声称的参考资料都不值得信赖。--如沐西风（留言） 2022年4月2日 (六) 06:14 (UTC)[回复]
  已移除/替换上述问题内容，感谢指正。--🎋竹生🎍 2022年4月2日 (六) 08:05 (UTC)[回复]
  大部分来源和内容我都已排查过，也做了一些修正和扩充，现在应该没问题了。--🎋竹生🎍 2022年4月3日 (日) 14:16 (UTC)[回复]
符合优良条目标准。Kenchen945🇹🇼国军条目拓荒/修缮工程进行中 2022年4月2日 (六) 15:20 (UTC)[回复]
符合优良条目标准--JimGrassroot（留言） 2022年4月3日 (日) 20:24 (UTC)[回复]
符合优良条目标准。--SickManWP_{邀请您加入❤️边缘人小组·🖊️签到} 2022年4月4日 (一) 08:11 (UTC)[回复]
不符合优良条目标准，缺少地质史与沉积史的资讯，亦即洞里萨湖的形成背景与机制。这方面需要具备地质知识背景的同好协助补充，可能无法短期之内解决，但鉴于“全面性的资讯”是优良条目的标准之一，介绍一座湖泊除了从常见的人文著手，也应兼顾科学界对其自然史的理解，故我反对在补足这点之前将其评为优良条目，对于一座东南亚最大的淡水湖尤其如此。就我目前得到的资讯，早在1960年代，法国地质学家Jean-Pierre Carbonnel就对柬埔寨的地质与水文作过调查，其中还包含对洞里萨湖岩芯样本的分析，其后该湖的地质研究亦所在多有，这可由Mary Beth Day等人的研究中略知一二。此外就人文而论，洞里萨湖沿岸的土地利用也相当多元（Song et al., 2011），同时也有研究试论洞里萨湖一带伐林取地的影响（Chen et al., 2022），在当前的条目中却讨论得不够深入，乃至只字未提，也是需要补齐的地方。——T I O U R A R E N 留言 2022年4月4日 (一) 10:12 (UTC)[回复]
伐林取地已经先补上了，正在找其他资料，感谢指点。--🎋竹生🎍 2022年4月4日 (一) 12:20 (UTC)[回复]
地质史已经补完了。--🎋竹生🎍 2022年4月4日 (一) 12:53 (UTC)[回复]