讨论:朗基努斯

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朗基努斯曾于2012年5月30日通过新条目推荐投票，登上维基百科首页的“你知道吗？”栏位。

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耶稣死后身体相传被哪位罗马士兵用矛刺过？
朗基努斯条目由whhalbert（讨论 | 贡献）提名，其作者为Iflwlou（讨论 | 贡献），属于“bible”类型，提名于2012年5月25日 14:19 (UTC)。
- (＋)支持--Whhalbert（留言） 2012年5月25日 (五) 14:15 (UTC)[回复]
- 作为天主教的基督徒先给个 like；但基于下列理先投(＝)中立。--Tinho C.（留言） 2012年5月25日 (五) 15:57 (UTC)[回复]
  1. 命名错误（已封为圣人，命名应为“圣朗基努斯”），可参见圣若翰洗者、圣若瑟、圣若望·鲍思高均有这个做法。
  - 命名为“圣XX”是否天主教中心化？——Shakiestone（留言） 2012年5月26日 (六) 11:16 (UTC)[回复]
  1. 资料显示圣人的离世有自然的死亡及斩首这两个说法都没有谈到。
  2. 承上点资料显示，圣朗基努斯是曼图亚的主保圣人，但条目的模版仅表示是军队制服的主保圣人。
  3. 承点2的资料显示及这个资料显示，圣朗基努斯的瞻礼日为3月15日，而这个资料表示东正教在10月16日。
  4. 这个资料显示圣矛于1942年由教宗诺森八世宣为圣物，与文中所述的6世纪已视为圣物有很大的时间差距。
  5. 需改善排版问题。
  - (：)回应，因为这条目我根本未完成，仍在搜集和更正资料，不过多谢你提供资料。--Iflwlou [ M { 2012年5月26日 (六) 09:17 (UTC)[回复]
    - (！)意见，那要快点吧，所以我由原先的反对临时改为中立，就是希望让你有时间去改善。--Tinho C.（留言） 2012年5月26日 (六) 09:23 (UTC)[回复]
      - (：)回应，条目已完成，另，
        创始条目我就有想过这个问题，但基于考虑中立原则，如Shakiestone说的天主教中心化，不应特别加宗教称谓，正如孙中山后不必加“先生”一样，而且不加圣字的圣人条目仍是绝大多数；
        
        已加；
        
        已改；
        
        已改；
        
        所谓圣物是基于基督教传说而非教皇宣布，正如圣杯也是众所周知传说圣物，需待教皇宣布？正如朗基努斯的封圣是pre-congregation（不懂译），不是教皇宣布的；
        
        已改。--Iflwlou [ M { 2012年5月26日 (六) 14:04 (UTC)[回复]
        
        一、是否冠“圣”字，站在天主教的基督徒而言我觉得有“必须”性；而站在百科编辑的角度，我们有wp:命名常规#名从主人这个原则，而部分外文如英文、日文的百科也有“圣”这字，在这个情况下，我觉得有需要集思广益地作一个相关讨论，好让日后编辑有个明确指引。二、圣物这个问题，以我所知所有圣物、圣触除了教宗宣布外，也可以由教廷认可也计算在内，因为教廷有自己的一套确认程序；而传言的当然不算在内。三、“朗基努斯的封圣是pre-congregation”，不太明白，可否有相关来源看看呢？--Tinho C.（留言） 2012年5月26日 (六) 15:14 (UTC)[回复]
        已代查过了…Pre-congregation是指封圣日期不详，但已封为圣人的情况而用。--Tinho C.（留言） 2012年5月26日 (六) 18:46 (UTC)[回复]
        (：)回应，从某种程度上来说，“封圣”仅为天主教单方面行为，将“XX”之前冠以“圣”是较明显的天主教中心化行为；况且中文维基百科所面向的华语社会是基督教信徒较天主教信徒多，故还是不要加“圣”的好。——Shakiestone（留言） 2012年5月27日 (日) 02:30 (UTC)[回复]
        
        (：)回应，我不认为wp:命名常规#名从主人相关，一来，朗基努斯在生之时天、东、亚三大教会仍不存在，不是什么主人，还有基督新教诸教会，很多新教会不承认圣人的，他们又怎算法？另Pre-congregation是因为早期教会没有严密的策封圣人系统，只要那个人生前有良好风声，当地人就会宣称他为圣人了，朗基努斯应该是这情况，又我已经提供来源说明命运之矛最早期的名称叫圣矛（世上不是只有天主教），很早已被视为圣物[1]，如果没有教皇认可名字怎得来，包括矛头上的血也要教皇认可？--Iflwlou [ M { 2012年5月27日 (日) 08:33 (UTC)[回复]
        (：)回应：编者按：耶稣早在祂在世时已经“建立我的教会”（玛15:18），而该教会在圣神降临节公然成立（宗2:1-13）；而东正教、圣公会、基督新教等教会都是因不同信念、理论而分裂、成立，但他个的根基都是由耶稣建立的教会而来。《信经》有念：“…由宗徒传下来的教会…”（天主教教理811）而“宗徒”就是指第一任教宗圣伯多禄，而按《圣经》对于宗2:1-13的解释及对于耶稣的生平而言，教会于公元33年成立。看回圣朗基努斯这位百夫长，有外传（或野史）按玛27:54、谷15:39以及路23:47中对他的描述，而认为他因见证而坚定了他的信仰并成为基督徒，从而令本人觉得“朗基努斯”可能是他的圣名，而非他的本名也不足为奇。所以我觉得宗教条目比论文更难做。--Tinho C.（留言） 2012年5月27日 (日) 11:29 (UTC)[回复]
        (：)回应，再说下去就会变成基督宗教的来源大辩论（其他教会也宣称源自早期教会，也宣称彼得只是罗马主教，而天主教会变了质），我想到此为止了，我写这个条目是因为心血来潮，加上他的故事比较有趣而已，没有打算深入探讨教义，就此打住。--Iflwlou [ M { 2012年5月27日 (日) 12:35 (UTC)[回复]
        (：)回应：其实我没有要来个拉布式的辩论，但阁下表示“朗基努斯在生之时天、东、亚三大教会仍不存在”，有需要作点论证，以免他人误会。--Tinho C.（留言） 2012年5月27日 (日) 15:11 (UTC)[回复]
- (＋)支持-- 豆腐daveduv编写上海留言 2012年5月25日 (五) 16:07 (UTC)[回复]
- (－)反对：同User:Sdee。--Inhins（留言） 2012年5月25日 (五) 21:33 (UTC)[回复]
- (＋)支持--CHEM.is.TRY 2012年5月26日 (六) 05:52 (UTC)[回复]
- (＋)支持：宗教条目着实不好编--Hans Li（Li|Sn|ΔH） 2012年5月27日 (日) 09:55 (UTC)[回复]
- (＋)支持--Merphisto（留言） 2012年5月28日 (一) 03:35 (UTC)[回复]
- (＋)支持--Esun1（留言） 2012年5月28日 (一) 06:05 (UTC)[回复]
- (＋)支持--Ronochen（留言） 2012年5月28日 (一) 09:52 (UTC)[回复]
  ↑该帐号被证实是Sdee的傀儡，而其属下的另一傀儡Inhins已于较早前投票，故此投票无效，但意见可供参考。

(※)注意：事后发现，User:Sdee在以上投票中行使傀儡，是故相关傀儡投票将被换算为Sdee所投，而其所作的票将祇视第一票为有效，第二票及以后均视为无效。参见Wikipedia:傀儡/Sdee事件。

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了朗基努斯中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

修正 http://www.geocities.com/athens/olympus/9587/bglong.html 的格式与用法
向 http://www.catholic-forum.com/ 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20061108110038/http://www.catholic-forum.com/

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年7月5日 (三) 16:17 (UTC)[回复]