讨论:思想改造运动
思想改造运动曾于2014年7月23日通过新条目推荐投票,登上维基百科首页的“你知道吗?”栏位。 |
此条目为第十二次动员令金砖国家类的作品之一,而此条目是一篇达标条目。 |
新条目推荐讨论
- 哪一场政治运动,是中华人民共和国建国后第一场旨在摧毁知识份子自主性与独立精神的全国性运动?
- 思想改造运动条目由作者自荐,其作者为Panzer VI-IV(讨论 | 贡献),属于“politics”类型,提名于2014年7月19日 12:03 (UTC)。
- 说明:在下也来一个有幽默感的问题。。。金砖国家系列之一。为了让小号能有个1级创作奖所以决定用这个号再写1个。。。话说@Kou Dou:兄怎么看这张图。。。--王师北定中原日,家祭毋忘告乃翁 六号战车二-4型留言于中华民国103年 暨 2014年7月19日 (六) 12:03 (UTC)
- 是有幽默感,不过场合可能错了:貌似炒鱿鱼是粤语俚语,而不是规范中文。应该改作辞退、解职或解雇。--春卷柯南夫子 ( 论功行赏 ) 2014年7月19日 (六) 12:47 (UTC)
- 已修复。。。-- シャナ™蜜瓜包 ❂购买点此❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年7月19日 (六) 13:38 (UTC)
- (:)回应炒鱿鱼已成为中文的口语,不再局限于粤语--Dragoon17cc(留言) 2014年7月19日 (六) 15:20 (UTC)
- (+)支持:汗,还能怎么看。有时候看著这些照片莫名想到一些文学作品,比如美丽新世界……Panzer君很高产啊,以前有计划译这条目来著……阁下先行一步了。--Kou Dou 2014年7月19日 (六) 14:02 (UTC)
- (!)意见--感谢主编贡献,建议:1.条目名称改为“思想改造运动”;中共的“思想改造”,不限于1950年代初;条目内容若仅集中于1950年代初,则应正名为“思想改造运动”;2.主编可参考Maurice Meisner著,杜蒲译;《毛泽东的中国及其后》(香港:中文大学出版社,2005)或其他可靠的学术著作,略作扩充;3.另拟一道较能表现思想改造运动特质的问题。Queensroad(留言) 2014年7月19日 (六) 16:54 (UTC)
- 上机后会修复。-- シャナ™蜜瓜包 ❂购买点此❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年7月20日 (日) 01:28 (UTC)
- @Queensroad:已修复。不过问题在下觉得可以留这个保留一点幽默感。-- シャナ™蜜瓜包 ❂购买点此❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年7月20日 (日) 04:52 (UTC)
- 问题不应该设得太俗,一来外地不熟悉粤语的人难明白(不过算了,听说90年代初粤语流行文化风行华人地区),二来这样有侮辱文人之嫌,士可杀不可辱。条目待会再看。--春卷柯南夫子 ( 论功行赏 ) 2014年7月20日 (日) 05:36 (UTC)
- @Queensroad:已修复。不过问题在下觉得可以留这个保留一点幽默感。-- シャナ™蜜瓜包 ❂购买点此❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年7月20日 (日) 04:52 (UTC)
(-)反对--1.沈从文被调到中国历史博物馆,不是故宫博物院;2.沈从文被调到中国历史博物馆,是1950年的事,见Jeffrey C. Kinkley(金介甫)著,符家钦译:《沈从文传》(北京:时事出版社,1990),页252;那时思想改造运动还未开始;3.用口语,跟幽默感完全无关,主编知道什么是Humor吗?(&)建议1.主编使用可靠、权威的学术著作,不要轻率使用网上资料;2.问题改为“哪一场政治运动,是中华人民共和国建国后第一场旨在摧毁知识份子自主性与独立精神的全国性运动?”3.删去条目中“群体人格”一词,这个词汇并不通用,而且自我矛盾。改正后划票。Queensroad(留言) 2014年7月20日 (日) 05:44 (UTC)- @Queensroad:已修复。-- シャナ™蜜瓜包 ❂购买点此❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年7月20日 (日) 06:49 (UTC)
- (+)支持--Iflwlou [ M { 2014年7月20日 (日) 14:05 (UTC)
- (+)支持--Queensroad(留言) 2014年7月20日 (日) 14:27 (UTC)
- (+)支持--A. S 2014年7月20日 (日) 15:08 (UTC)
- (+)支持— 坟前的丁香花 卍 请给我留言 2014年7月20日 (日) 15:11 (UTC)
- (+)支持--Wetrace(留言) 2014年7月23日 (三) 07:45 (UTC)
请求来源及引言
此来源,看似非第三方来源。
知识分子思想改造运动//田克勤等 (编). 《1921-2011中国共产党九十年历程 ·创建新政》[1]
先把相关内容移至此讨论:--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年7月28日 (一) 00:13 (UTC)
- 相关内容
此由中国共产党发动的一场政治学习运动,原目的是改造知识分子的思想,使其树立“为人民服务”等符合新政权价值取向和意识形态的观念。[1]运动自1951年9月从教育界首先开始,逐步扩展至文艺界和其他各行业的知识分子,至1952年秋基本结束[1]。
11月25日,教育部向全国教育系统推广京津高校教师的学习经验,运动逐渐扩展到全国的高等学校和中等学校,全国高校教职员的91%、大学生的80%、中等学校教职员的70%都参加了这次运动。[1]
1951年11月,思想改造运动扩展到文艺界。1952年1月,人民政协全国委员会常务委员会决定开展各界人士思想改造的学习运动,将从北京高校开始的这场运动推进为包括民主党派、政企专家、工商界和宗教界等在内的全国性的知识分子的思想改造学习运动。运动在1952年秋基本结束。[1]
1951年秋,北京大学校长马寅初深感北大教职工虽然拥护新政权,但他们仍然带有来自旧政权时代的思想和习惯,这给北大的院系调整和课程改革带来不小的阻力。为推动北大的改造,马寅初决定在全校教职员工中发动一次学习运动,采用听报告、学文件、批评与自我批评的方法,并请求中央领导人给北大教职员作报告。周恩来和中央人民政府支持马寅初在北大发动的学习运动,经过研究,决定先把这一学习运动推广到北京、天津所有高等学校,经过试验之后再推向全国。[1]
以周恩来的报告为标志,思想改造运动正式在京津高教界展开。[1]
- 似乎不直接相干内容
在中共的暗示下,1949年11月,美学家朱光潜在《人民日报》发表文章进行自我检讨,随后社会学家费孝通和哲学家冯友兰等人,也都纷纷自我批判,决心按照马列主义与新社会的需要改造自我。[2]1950年4月19日,中共中央发出《关于在报纸刊物上展开批评和自我批评的决定》,[3]文艺界纷纷展开自我批评。[2]以《文艺报》为例,从1950年5月到1951年4月,就先后发表了三十几位作家的批评与自我批评的文章。[4]
- 上述内容在 Zhengyuan Fu 书中是思想改造运动的一部份。页数应该是 p. 276, not 275. 自我批评是思想改造运动的一部份,表示自己思想有问题,该改造(先不说是真自觉还是被胁迫),有什么问题吗? --欢颜展卷(留言) 2014年7月28日 (一) 16:53 (UTC)
- @Happyseeu:感谢回应。问题在于“在中共的暗示下”是一个需要SUBSTANTIATE的断言,再者自我批评和思想改造运动的关连应该先明白说清楚。建议改写成“思想改造运动的一部份是....XXXX的自我批评,如AAA、BBB、CCC等纷纷纷自我批判....”,“在中共的暗示下”这句话则最好有页码及原文引言,必要时说明何为暗示,没有的话其实删去也不妨内容的阅读。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年7月28日 (一) 20:01 (UTC)
- “在中共的暗示下”这句话原文 p.276 "Late in 1949, taking explicit hints from the party, ..." 不过书中只引用了三人在人民日报自我批评为来源,不知是否从这些来源就可知道自我批评来自中共的暗示。所以先删去此语,如果确定时再加。--欢颜展卷(留言) 2014年7月28日 (一) 21:47 (UTC)
- 原文若是taking explicit hints from the party,则比“中共的暗示”说法还要强,应该翻成“获得中国共产党明确的提示,主词...”
- 主词要确立:who took that hints
- Citation Ref的格式,把 page=276|quote="Late in 1949, taking explicit hints from the party, 完整句" 加上,纳回内容“获得中国共产党明确的提示,主词...”
- 若有其他编辑还有异议,则加上“该书作者AAA分析人民日报著名学者艺文人士的自我批评,认为....”。
简言之,请改进格式和编写方式后加回条目,谢谢。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年7月29日 (二) 06:56 (UTC)
- reflist
会议决定
感觉前面一点像是,后面的四不像。既不像会议决定,也不像第三方叙述内容。-- シャナ™蜜瓜包 ❂购买点此❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年7月31日 (四) 15:58 (UTC)
MtBell对思想改造运动的修改及审查问题
此用户在思想改造运动中加入大量亲共语句和地域中心观点(官僚资本主义、“新中国”)等[1],并且违反3RR原则。此外,还对在下恶意推定,及恶语相向,用一种“我是大爷”的口吻对在下说话。请社群做出评论。@Kou Dou:@Yxyang93:@Qazwsaedx:-- シャナ™蜜瓜包 ❂购买点此❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年7月26日 (六) 04:30 (UTC)
- 至少“新中国”这个词是需要修改的,因为这个词语本来就有不同的涵义,见新旧中国。--M940504(留言) 2014年7月26日 (六) 06:24 (UTC)
- 鄙人认为其修改存地域中心,且交流语气并不友善。如尝试沟通、告诫无果,在VIP里加上WP:BIAS、WP:NPOV和WP:EQ这几条吧。--Kou Dou 2014年7月26日 (六) 07:30 (UTC)
- 尽管加,别客气。每次四号坦克挑起争议话题,都看到你在后面摇旗呐喊火上浇油,你不知道他明年要高考吗?真不知道你是帮他还是害他。--Gilgalad 2014年7月26日 (六) 23:59 (UTC)
- 这就是你作为一个维基人的礼仪?谁成熟谁幼稚一目了然。--Kou Dou 2014年7月27日 (日) 03:50 (UTC)
- 你在这里替坦克说上一万句,又有什么用呢,对他那个错误百出的条目有一点点帮助没有?如果你真有心帮你这位小朋友的忙,就请多给他改改错,多加几条高质量的学术文献——就像我在思想改造运动做的那样。拜托了。--Gilgalad 2014年7月27日 (日) 04:10 (UTC)
- @MtBell:并无否定阁下贡献之意,只是希望阁下不要“顺便”加入地域中心观点、非中立语句并删除自己不喜欢看到的内容。阁下却是礼节甚倨、讟言满篇。我想请问,阁下哪里来的权利教训在下?-- シャナ™蜜瓜包 ❂购买点此❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年7月27日 (日) 04:29 (UTC)
- 我用了两天时间重新整理你的条目,回报却是编辑战,你让我怎么客气?当然,人敬我一尺,我自然会敬人一丈。至于阁下的用户名,我仿佛记得阁下换过id,如果是我记错了,在此致歉。--Gilgalad 2014年7月27日 (日) 04:54 (UTC)
- 所谓地域中心问题,请你放下偏见,读一些中西方学者的专著。你在“自由亚洲电台”或者轮媒运媒之类的地方是不可能认识到什么叫NPOV的。--Gilgalad 2014年7月27日 (日) 04:58 (UTC)
- (~)补充:在下名字的原型不是四号坦克,是六号坦克二型“虎II”,阁下连这个都搞不清楚在这里教育在下。。。呵呵。-- シャナ™蜜瓜包 ❂购买点此❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年7月27日 (日) 04:32 (UTC)
- @MtBell:并无否定阁下贡献之意,只是希望阁下不要“顺便”加入地域中心观点、非中立语句并删除自己不喜欢看到的内容。阁下却是礼节甚倨、讟言满篇。我想请问,阁下哪里来的权利教训在下?-- シャナ™蜜瓜包 ❂购买点此❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年7月27日 (日) 04:29 (UTC)
- MtBell 对维基百科编辑很多,我只看过一小部份,从这个小样本中,我认为 MtBell 对维基百科的贡献是负面的。换句话说,如果把 MtBell 所有贡献都撤消,会改进条目品质。维基百科如果有票选“最糟糕的维基编辑”,我会投票给MtBell。--欢颜展卷(留言) 2014年7月27日 (日) 04:58 (UTC)
- 阁下可以发起一个“最糟编辑”投票,在下比较厚颜无耻,愿意与阁下同台竞争。--Gilgalad 2014年7月27日 (日) 04:59 (UTC)
- 地域中心,叫管理员--Qazwsaedx(留言) 2014年7月27日 (日) 05:37 (UTC)
- “我告老师”的即视感。--Gilgalad 2014年7月27日 (日) 10:03 (UTC)
- “最糟糕的用户”至少没有因为用傀儡被封禁半个月--CHEM.is.TRY 2014年7月31日 (四) 19:08 (UTC)
- 地域中心,叫管理员--Qazwsaedx(留言) 2014年7月27日 (日) 05:37 (UTC)
- 阁下可以发起一个“最糟编辑”投票,在下比较厚颜无耻,愿意与阁下同台竞争。--Gilgalad 2014年7月27日 (日) 04:59 (UTC)
- 你在这里替坦克说上一万句,又有什么用呢,对他那个错误百出的条目有一点点帮助没有?如果你真有心帮你这位小朋友的忙,就请多给他改改错,多加几条高质量的学术文献——就像我在思想改造运动做的那样。拜托了。--Gilgalad 2014年7月27日 (日) 04:10 (UTC)
- 这就是你作为一个维基人的礼仪?谁成熟谁幼稚一目了然。--Kou Dou 2014年7月27日 (日) 03:50 (UTC)
- 尽管加,别客气。每次四号坦克挑起争议话题,都看到你在后面摇旗呐喊火上浇油,你不知道他明年要高考吗?真不知道你是帮他还是害他。--Gilgalad 2014年7月26日 (六) 23:59 (UTC)
- 其他不说,MtBell把 认为 改成 深感 是为什么?还留在当前条目版本内。话说虽然"新中国"等用字有地域中心之嫌,相对而言"官僚资本主义"这种用字只是某些团体发明(?)并作为其官方用字而已,应该可以在某程度上使用的感觉?——C933103(留言) 2014年7月27日 (日) 06:45 (UTC)
- 阁下没看条目吧,呵呵--Gilgalad 2014年7月27日 (日) 10:03 (UTC)
- MtBell兄,算了,最近反正到哪都能看到有三个账号互相@对方,然后统一行动,一起向其他用户开火。 上海复活 传奇再现 2014年7月30日 (三) 03:23 (UTC)
- 呵呵。党同伐异可是阁下这类人的特长吧。-- シャナ™蜜瓜包 ❂购买点此❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年7月30日 (三) 05:20 (UTC)
- MtBell兄,算了,最近反正到哪都能看到有三个账号互相@对方,然后统一行动,一起向其他用户开火。 上海复活 传奇再现 2014年7月30日 (三) 03:23 (UTC)
- 阁下没看条目吧,呵呵--Gilgalad 2014年7月27日 (日) 10:03 (UTC)
怎么ping了我之后我没收到通知?个人认为,在维基百科上交流时,需要注意五大支柱之互重;并在和他人的对话中注意礼仪。窃以为,在WP上,每个人都是平等的,不应对对方的身份、观点、取向做出有负面意味的评价。另,在大部分时候,鼓励比讽刺更能让人心情愉悦。--Azunyan(留言) 2014年7月28日 (一) 16:33 (UTC)
- @Yxyang93:93君(抱歉离题一下),“在WP上,每个人都是平等的”,您的这句话只是美好的愿望。中文维基毫无平等可言。 上海复活 传奇再现 2014年8月5日 (二) 00:58 (UTC)
- @中华爱国阵线:以平等待人即可。--Azunyan(留言) 2014年8月5日 (二) 01:01 (UTC)
大家心情平静一点。MtBell也请正面回答一下问题。最后我们是要达成共识然后解决问题的。您何尝不详细地解释下您为何像[2]这样如此编辑?--Techyan(留言) 2014年7月31日 (四) 14:04 (UTC)