讨论:八八水灾
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八八水灾曾获提名优良条目评选,惟因其尚未符合标准而落选。下方条目里程碑的链接中可了解落选的详细原因及改善建议。条目照建议改善之后可再次提名评选。 | ||||
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本条目页依照页面评级标准评为乙级。 本条目页属于下列维基专题范畴: |
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关于求援或救援物资与器具募集
- 建议这些属于应急的短期资讯,请写到台湾2009年8月,请注明地区、连络单位、连络电话(最好能注明急需的救援物资与器具的种类),以便募集善心人士的援助。
- 这些短期资讯,将在事件过后,方便整段清理,请勿写在八八水灾的条目内。
条目内容被回退,先备份
- 以下是由各新闻台看到的内容,用我自己的方式写的简介。可能不见得中立,但大致上基于事实。
但由于中央与淹水的部份县市互踢皮球卸责,中央与地方的就灾沟通与整合竟要透过媒体,以防事后有人烟灭事证。屏东县长:他们能一天内来加高堤防吗?此外,在灾区之外的台北县,莺歌镇的救灾准备捡查,县长不满意,说预算早已编列,可是莺歌镇主秘喊穷说没钱,可见预算被从中人污走了?
- 下列网站,有人能看得到与此次水灾有关的有用资料吗?眼拙的我,看不到……
- -P1ayer (留言) 2009年8月9日 (日) 13:40 (UTC)
- (:)回应:终于找到了,内政部消防署有开立专区:莫拉克台风灾害应变处置报告,可做为参考来源。—David Jackson(留言) 2009年8月13日 (四) 09:48 (UTC)
建议等台风过后再编辑本条目,关于水灾严重程度建议引用气象局的公告,而不是媒体的耸动新闻。—Will74205 (留言) 2009年8月8日 (六) 22:45 (UTC)
- 可是,已经确定断桥、溃堤、或是公众人物的公开言论,可以写吧?台湾不需要假象的河蟹,基于事实的应该都可以按地区分段写进去。-P1ayer (留言) 2009年8月9日 (日) 04:11 (UTC)
- 当然,根据事实的灾情报导可以写入,公众人物的公开言论也可以写,但攻击他人的言论就可免了,因为这些言论如同间接下结论谁对谁错,而维基不是评论谁对谁错的地方。—Will74205 (留言) 2009年8月9日 (日) 07:14 (UTC)
- 还有,在灾情报导里,假如可以大概叙述灾情如何造成就更好了,如XX桥因为暴雨XXX公厘造成河面上涨XXX公分而断裂。—Will74205 (留言) 2009年8月9日 (日) 07:18 (UTC)
- 请叙述灾情就好,没必要拿媒体猜测当作资料,我们要的是事实而不是口水。—琳儿 (留言) 2009年8月9日 (日) 12:33 (UTC)
资讯收集处
公众人物的公开言论
- 2009年8月8日,马英九:“可能各县市觉得没有那么严重,到今天被水围困才求救。”
- 2009年8月8日晚间,国防部表示,8月8日上午8时20分,屏东县林边乡向陆军第八军团请求支援。
- 2009年8月8日,屏东县副县长:上午4点时就请求支援了。
嘉义县
- 断桥
- 吴凤桥断桥
南投县
- 溃堤
- 陈有兰溪(信义乡)
- 断桥
- 台21线水里新山桥断桥
- 台21线寿山桥
台东县
- 溃堤
- 大麻里溪
- 倒蹋
- 2009年8月9日上午11点38~39分,台东知本温泉区金帅饭店,(6层楼+地下1楼)倒塌在河床中。
屏东县
- 断桥
- 2009年8月9日凌晨0时40分,双园大桥断桥(连接高雄县林园乡、屏东县新园乡,桥面已经断了500公尺,14个桥墩被冲走)。
- 2009年8月9日凌晨1时30分,大津桥断桥(荖浓溪,连接屏东县高树乡和高雄县茂林乡)。
- 雾台一号桥
- 大武桥
台南县
高雄县
- 溃堤
- 旗山溪
名称
“八八水灾”是已形成共识的说法吗?—Iokseng(留言) 2009年8月9日 (日) 12:37 (UTC)
- 维基百科规定不能自创名词(详见Wikipedia:非原创研究)。目前看到就有华视、东森、联合、中时、自由等媒体用“八八水灾”一名,百科就可以接受。--Koika (留言) 2009年8月9日 (日) 14:04 (UTC)
除非确定本次事件已告一段落, 不然烦请补充后续的雨量纪录
- 还有烦请注明雨量纪录的原始出处。-P1ayer (留言) 2009年8月10日 (一) 08:58 (UTC)
- 还有,台中,新社乡全乡香菇园全惨遭豪雨冲毁。这会不会有点搞笑?别的地区所写的几乎是断桥、失踪、活埋、或溃堤。农损不必特地把香菇园写出来吧?-P1ayer (留言) 2009年8月10日 (一) 09:55 (UTC)
- 现在的雨量似乎是单日雨量?应该增加累计雨量。—人不狂吃枉少年 (Kleistan)撂狠话 2009年8月10日 (一) 11:11 (UTC)
- 8月9日的雨量也不小啊!--Peterjiang (留言) 2009年8月10日 (一) 13:57 (UTC)
注意此条目所标明的时间是否为UTC+8时间?
该条目所标明的时间是否为UTC+8时间?—林勇智 2009年8月12日 (三) 12:55 (UTC)
问题
昨(8/12)在台北的大雨和这次灾害有直接关联吗?如果没有的话这一条似乎不要放在条目中比较好吧。小朱 (留言) 2009年8月13日 (四) 02:46 (UTC)
- 若需要写,可放在其他之下当作补充知识。--Koika (留言) 2009年8月13日 (四) 15:58 (UTC)
- 无直接关联的似乎写进去也不好,而且已有新闻报导证实无直接关联,当补充知识也有点奇怪。小朱 (留言) 2009年8月14日 (五) 04:37 (UTC)
JTWC
美国联合台风中心曾在其中一预报中,估计莫拉克最高十分钟平均风力为 110-115 knot,那算是 Super Typhoon。CNN 可能因为这美国这一报而作出相应预报。特此补充。—Kittyhawk2(谈♥) 2009年8月13日 (四) 13:34 (UTC)
因本次水灾而死亡的人数可以统计了吗?
- 已经差不多了,各民间的救难队,这几天已经陆续离开灾区。甚至上政论节目做秀去。失踪者应该生还机会渺茫了,可以开始冷血的统计死亡人数了吗?在事件之初,被活埋而还没死透的,冤有头债有主,请看准目标再下手。
- 累计至14日上午10时,因水灾死亡117了,上看500,应该不会死更多了吧?要以已发现遗体的做计算吗?尸袋一箱12个?[1]
名称
因为台风不是风〈记得要签名〉。--Peterjiang (留言) 2009年8月14日 (五) 06:03 (UTC)
好一个“台风不是风” --58.248.188.160 (留言) 2009年8月14日 (五) 06:13 (UTC)
- 本次灾害主要是以降雨量过大导致,风损的部份相较之下极小,就像七二水灾也是由台风引起的一样,所以称为水灾是很正常的。小朱 (留言) 2009年8月14日 (五) 16:29 (UTC)
图片
怎么没有图片呢,台湾那么多维基人,不会连个会拍照的都没有吧--围棋一级 (留言) 2009年8月14日 (五) 06:07 (UTC)
- 没手机,没数位相机,传统相机买不起底片,距离灾区太远,爱莫能助。要比冷血?还比不上这个八八水灾/拒援公文曝光!民进党:外交部凭什么拒外援?
- 目前照片几乎都是来自各媒体,引用会有版权的问题,故无法采用。照片的使用必须要合乎图像使用的方针才可以。小朱 (留言) 2009年8月14日 (五) 16:27 (UTC)
- 山上短水断电,无法使用电脑,照片被媒体抢走了(可能)。--Peterjiang (留言) 2009年8月15日 (六) 08:29 (UTC)
- (:)回应:建议各位到网站征求图片,新闻网站的图片碍于版权是不能使用的,就算用撷取的方式也可能产生争议,就拜托各位了。另外拜托P1ayer兄发言时理性点,目前大家的心情都不好,实在不适合用非理性的态度激起负面情绪。—David Jackson(留言) 2009年8月15日 (六) 14:14 (UTC)
- 可看看flickr里面有没有已标明适用cc-by-sa的相关图片。另外请P1ayer兄保持理性,这里仅供讨论条目编辑,真不爽的话可到其他BBS、网站去宣泄之。—ellery (留言) 2009年8月15日 (六) 17:01 (UTC)
- 这个条目,我放手了吧?我可没像以往的灾难类条目那样,某些人大砍特砍吧?记得以前有人说过,别把条目写成捐款的芳名录。所以我才弄几个隐藏的区块,而不是那几段直接删掉。只要你们别扭曲事实,把八八水灾写成马英久的政绩的话,原则上我尽量当读者看你们怎么写了。-P1ayer (留言) 2009年8月15日 (六) 17:38 (UTC)
- 灾后泥泞的高雄县旗山市区(8月8日),既然是灾后,怎么会是8月8日呢?确定日期没问题?--Peterjiang (留言) 2009年8月16日 (日) 14:48 (UTC)
- Typhoon Morakot(不可盗用,看看吧)
- -2009年8月17日 (一) 18:06 (UTC)
- 小弟先前有帮忙修改图片格式,结果发现有几张图片已被删除,目前已回复完成。如各位认为图片不妥或不适合的话,请先发表意见寻求共识,不然对热情提供图片的人来说蛮不礼貌的。—David Jackson(留言) 2009年9月2日 (三) 05:50 (UTC)
?
艺人的捐款 内容扩充
联合公园在8/13的演唱会中,捐了2万美金给世界展望会,帮助南部灾民重建。 资料来源:http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/aug/14/today-show12.htm
如引用新闻来源请尽量使用cite web模板
如标题,如果各位用新闻来源作为注释时,请尽量用{{cite web}}模板,这样才容易阅读并方便修改内容。—David Jackson(留言) 2009年8月15日 (六) 14:11 (UTC)
内容
水灾.怎么用了台风的模板呢?--Fantasticfears(留言+|记录) 2009年8月16日 (日) 09:35 (UTC)
- 因为是台风影响的水灾--Honmingjun (留言) 2009年8月18日 (二) 07:19 (UTC)
值得高兴的是,中台湾云林县口湖乡青蚶村长缪荣堂,冒雨开启水门时掉落大排而殉职。
值得高兴?????
- 那段实在有够夸张的,不过有人已经修改了—琳儿 (留言) 2009年8月29日 (六) 14:49 (UTC)
原始内容是我提供的但是后来被改了,最后被砍了..Foxa0223 (留言) 2009年9月9日 (三) 03:30 (UTC)
美军人道救援 移至 国际援助
美军人道救援的各项行动属于国际援助之一,将之移到国际援助,也可以让相关事件的内容不会显得太长且过于杂乱。(大伟 (留言) 2009年8月16日 (日) 09:41 (UTC))
相关事件
“相关事件”有发展成杂事收集地的迹象,请留意。“恶作剧事件”建议删除或大幅缩减,事件与水灾的关联很小,“兜售小林照片”、“直升机载经书”类同。“朝野要求总统发布紧急命令因应灾情”和“国安会议”应合并,部份内容有重复。另外章节用字请注意,语调和用字用词应持平,有些文章好像有照抄媒体新闻内容的问题,有台湾媒体喜欢猜心情的毛病。—Will74205 (留言) 2009年8月16日 (日) 12:53 (UTC)
- 人祸说“曾文水库引水工程”?-P1ayer (留言) 2009年8月16日 (日) 13:22 (UTC)
- 维基必须是“事实说”,也就是说在正式的调查报告出来前不宜下结论。—Will74205 (留言) 2009年8月16日 (日) 19:16 (UTC)
- 麻烦您把维基百科内,凡是不是“事实说”的各条目内容,全部比照您的标准,通通删掉。还需要我列举吗?-P1ayer (留言) 2009年8月17日 (一) 12:05 (UTC)
奇文共赏(如果能把现实与小说互换的话)
对政治上的影响
[2] [3][4][5][6][7][8][9][10]--Yyk (留言) 2009年8月17日 (一) 18:59 (UTC)
- 这些看看就好了,没有看到任何有建设性或出发点中立的言论。当初是阿扁把罢免总统之路玩死的,现今除非罢免案能出得了立法院,不然都是放屁。CNN那个不到1万人投票的狗屁民意,更是笑话一场。-P1ayer (留言) 2009年8月17日 (一) 19:16 (UTC)
- 不要说谎可以吗,当初是国民党跟整个泛蓝通过很难罢免总统的法案,原因在于国民党当时预估下一任总统还是国民党的人,为了让少数的反对党连罢免总统提案都无法成立,直接断绝反对党发动罢免国民党总统的任何可能性,于是泛蓝强行通高门槛的罢免总统法规,现在竟然有人还想说谎把责任污给陈水扁,够无耻!1.170.236.247 (留言) 2012年1月1日 (日) 12:30 (UTC)
- 拜托一下,这里是Wiki讨论,是讨论条目,不是政治论坛,单纯提供资料有这么难吗?—琳儿 (留言) 2009年8月20日 (四) 17:58 (UTC)
- 国内外骂到翻 府网站被灌爆国庆决停办 十月出访亦取消[11]--Yyk (留言) 2009年8月17日 (一) 19:54 (UTC)
- 没有提及此事件对台湾国内政坛的影响,此条目就宛如鸡肋。--Yyk (留言) 2009年8月17日 (一) 20:36 (UTC)
- (:)回应:没提不代表不能写,不满意内容的话阁下可以扩充内容,只要恪守中立、理性、严谨的态度即可。—David Jackson(留言) 2009年8月18日 (二) 01:16 (UTC)
- 建议切割,如果你开新条目没被删的话,再说吧?水灾本身的灾情资料已经够拢长了。政治性的秋后算帐,最好先等看看监察院的报告。民进党里是有人想发起罢免,但是夺权之心昭然若揭,政治本当如此,但是都不会看现在是怎么情况吗?刻意做过头的动员洗版,与捏造假民意是会引起反感的……-P1ayer (留言) 2009年8月18日 (二) 21:24 (UTC)
拒外援风波
[12][13][14]--Yyk (留言) 2009年8月17日 (一) 19:13 (UTC)
美中竞逐影响力
[15][16][17]--Yyk (留言) 2009年8月17日 (一) 19:13 (UTC)
[18]--Yyk (留言) 2009年8月17日 (一) 20:29 (UTC)
台湾政府救灾能力遭受严重质疑
[19]--Yyk (留言) 2009年8月17日 (一) 21:21 (UTC)
箝制网路言论
[20]--Yyk (留言) 2009年8月17日 (一) 19:13 (UTC)
建议分割捐款内容
有关捐款的列表太长,而且是琐碎内容,故建议先分割到一个列表,然后在适当时机把列表简化。—Altt311 (留言) 2009年8月18日 (二) 07:43 (UTC)
- 已经将捐款、援助部分,切分到八八水灾各方反应条目。--Fauzty (留言) 2009年8月29日 (六) 22:25 (UTC)
召开国内及国际媒体记者会
该段落之内容是一字不漏、全部抄录新闻报导吗?若不是,则请整理新闻内容后并附上新闻来源。(大伟 (留言) 2009年8月19日 (三) 10:02 (UTC))
跨语言键结
本条目有一个跨语言键结,en:The 88 Taiwan Flood(中文:八八水灾),但此页在英文维基被重定向到en:Typhoon Morakot (2009)(中文:台风莫拉克),不知该不该将此键结保留?Rocking Man (留言) 2009年8月20日 (四) 09:01 (UTC)pig2008
(:)回应:建议取消该跨语言链结,因为中文维基已经存在“台风莫拉克 (2009年)”条目了。(大伟 (留言) 2009年8月21日 (五) 06:29 (UTC))
- 删掉了。Rocking Man (留言) 2009年8月21日 (五) 09:37 (UTC)pig2008
“相关事件”不是与水灾沾得上边的都可以加入,小事或对或不对都无关灾情的请不要写入。—Will74205 (留言) 2009年8月20日 (四) 09:18 (UTC)
政治性语言尽可避免
我想维基条目讨论应该是给编辑者讨论条目内容及版面配置,而不是抒发政治情绪的地方,外面政治性论坛满街是,不一定要在维基讨论发表吧,希望有些编辑者能够理性克制。—琳儿 (留言) 2009年8月20日 (四) 18:02 (UTC)
- 如果不准谈政治,那什么都不必谈了!政治是治理众人的事情,治水救灾政策是众人的是,当然是政治的一环!61.219.36.153 (留言) 2009年8月22日 (六) 02:34 (UTC)匿名者
- 赞成User:琳儿!条目是条目,应以中立观点撰写,而不是拿来政论用,要抒发政治情绪请到其他网站为之。—ellery (留言) 2009年8月22日 (六) 03:53 (UTC)
我想回应:这次wiki条目应该增加总统,官员脱序行为,这应该不能称为政治语言,而是纪录.整篇看到完,完全没补充.
- 但行为言论是否“脱序”又是POV了,故应仅写出发生过、确定为事实的事,讲过的话则应列出当时的场所,和可查证的全文出处,来避免因断章取义而造成当事人的意思被扭曲。—Will74205 (留言) 2009年8月26日 (三) 22:34 (UTC)
- 同意琳儿,不过您先前擅自删除前言中关于政府声望跌落一段,这样很可能引起编辑战,也有点过火。--2009年8月28日 (五) 00:01 (UTC)
- 政府做的好不好,大家各自有评断,民调也不全然正确,仅供参考,当成条目我认为有点不恰当。—琳儿 (留言) 2009年8月28日 (五) 13:59 (UTC)
- 同意琳儿,不过您先前擅自删除前言中关于政府声望跌落一段,这样很可能引起编辑战,也有点过火。--2009年8月28日 (五) 00:01 (UTC)
条目内容应整理, 不然过于琐碎繁杂
条目目前的内容流于琐碎繁杂,应该整理。像是谁捐多少钱那个不需要每个都写出来。还有这几天北部午后雷阵雨积水那个与八八水灾无关的也没必要写到此条目。人物言论应移到维基语录。—ellery (留言) 2009年8月22日 (六) 03:56 (UTC)
- 花时间整理后,发现有人挂上扩充模板;让我无所适从。难道灾害一定要一笔笔详细纪录,才算好条目吗?--Winertai (留言) 2009年9月2日 (三) 04:43 (UTC)
- 我把它整理到“主要灾情”,并且认为应该整理到那节当中(请注意看“扩充”模板的位置),结果你把“主要灾情”整节删除掉。我不知道你在做什么。--Fauzty (留言) 2009年9月2日 (三) 05:15 (UTC)
- 建议阁下及各参与编辑的诸君在写条目之馀花点时间看看入选Wikipedia:特色条目、Wikipedia:优良条目的条目,外文阅读能力ok的话还可以去其他语言的维基百科看看。并不是什么都一笔笔详细纪录、不加整理的堆砌资料就是好条目。讲难听些,那样只是一堆难以让人阅读、了解条目主题的方块字土石流。—ellery (留言) 2009年9月3日 (四) 15:20 (UTC)
- 当我试著把东西从土石流挖出来,却有人一边埋回去,这样的情形是很令人丧气的。好的文章该让读者在阅读第一段就掌握概要,这是我在一开头加入“概要”章节的原因。但 Winertai 却以资料重复为由,不断删除我初步整理的概要。我认为这等于是叫读者自己去从那一笔笔详情中自己挖掘。我会说这不是一种好的撰写技巧,条目现在状态非常不好,但显然有人不同意。--Fauzty (留言) 2009年9月8日 (二) 00:38 (UTC)
- 简述我对条目现状的看法:
- “莫拉克台风”章节不可以作为条目的“概要”章节。“莫拉克台风”的详情写得越少越好,甚至整段都应该拿掉。既然我们已经把八八水灾分成一个条目,那么我们该写的是这个台风造成的水灾,而不是台风本身。
- “灾情”一节很琐碎,无法一眼掌握全貌;死伤最严重的灾区却又一笔带过,只有几个数字,应该详写重灾情。
- “救灾”一节几乎等于没有。我认为“拒援”是个政治事件,似乎不放在“救灾”比较好;就算放进去了,救灾本身的描写还是太少。
- “灾后馀波”、“政治与社会影响”、Aftermath 无论怎么叫都行,八八水灾在政治面影响非常大,昨天院长也因此而下台了,这水灾就如同布希政府的飓风卡崔娜、陈水扁政府的八掌溪事件一样,政治社会后续影响是不可能不写到的。而且这些内容放到“救灾”一节也很奇怪,它和救灾并无直接关系。
- --Fauzty (留言) 2009年9月8日 (二) 01:08 (UTC)
- 为何不要让条目全文变成概要或摘要?--Winertai (留言) 2009年9月8日 (二) 03:36 (UTC)
- 让条目全文变成概要或摘要?当然可以,但是这不是将内容一一删除就可以达成的。贫乏和精炼是不同的。--Fauzty (留言) 2009年9月14日 (一) 19:18 (UTC)
- 为何不要让条目全文变成概要或摘要?--Winertai (留言) 2009年9月8日 (二) 03:36 (UTC)
- 建议阁下及各参与编辑的诸君在写条目之馀花点时间看看入选Wikipedia:特色条目、Wikipedia:优良条目的条目,外文阅读能力ok的话还可以去其他语言的维基百科看看。并不是什么都一笔笔详细纪录、不加整理的堆砌资料就是好条目。讲难听些,那样只是一堆难以让人阅读、了解条目主题的方块字土石流。—ellery (留言) 2009年9月3日 (四) 15:20 (UTC)
请修正移动后的后遗症
- 历经不当移动与不当重定向后,此条目编辑历史严重落失,请管理员依职权回复,谢谢。--Winertai (留言) 2009年9月8日 (二) 03:36 (UTC)
- 已复原,十分感谢。--Winertai (留言) 2009年9月9日 (三) 06:21 (UTC)
Youtube来源不是直接来源,建议删除
Youtube来源不是直接来源,其内影片为所有人都可以上传、剪接的,故不能列入可靠来源,建议以直接来源取代或删除。—Will74205 (留言) 2009年9月13日 (日) 01:33 (UTC)
优良条目候选
- 以下内容移动自Wikipedia:优良条目候选(最后修订版本)
八八水灾(编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志),分类:自然科学 --- 大气物理学及气象学,提名人:HW (讨论 - 贡献)
- (+)支持:提名人票。资料来源足够,条目品质优良。——HW (讨论 - 贡献) 2010年5月14日 (五) 08:49 (UTC)
- (+)支持:大力推荐优良条目。--Evo101469 (留言)
- (+)支持,我看行。 —NewSpeaks|友爱部|真理部 2010年5月15日 (六) 12:33 (UTC)
- (!)意见--各项统计?维基百科不是资料收集处。蓝色的顶夸克-对撞机|气泡室- 2010年5月14日 (五) 14:08 (UTC)
- (-)反对: 部份用语过于抒情不是百科形式,例如“成为莫拉克最美丽的画面”、“生死关头的真情流露,让人鼻酸”等。--あるがままでいい(talk) 2010年5月15日 (六) 05:54 (UTC)
- (-)反对:同上意见。“佳暮四英雄”一节也有同样问题。—Snorri (留言) 2010年5月15日 (六) 22:49 (UTC)
- (-)反对: “主要时程”过于简单;“各项统计”过于琐碎,流于资料堆砌—百無一用是書生 (☎) 2010年5月17日 (一) 03:51 (UTC)
- (-)反对:虽然也是台湾人,但是内容真的太-过-琐-碎!--[[User:j878787<span style="color: #007FFF;">'''爱德华'''</span>]]※[[User talk:j87j8787|找奥林帕斯天神]]※ (留言) 2010年5月17日 (一) 12:17 (UTC)
- (!)意见:过多内容未百科化,建议先修稿并校对,另外提醒撰写比重,主题是水灾,建议内容的核心多与水灾紧紧相扣,比如佳暮四英雄是属于民间人士救人事迹,已明显脱离主题,焦点变成是在写救人,另外未提及之处也有相当情况,为了不占版面,故于此不一一诸论。-yiken (留言) 2010年5月19日 (三) 06:58 (UTC)
- 移动完毕—木木 (发呆中) 2010年5月21日 (五) 09:28 (UTC)
部分有异议的章节
此外,依《国家安全会议组织法》,“国家安全会议,为总统决定国家安全有关之大政方针之谘询机关。前项所称国家安全系指国防、外交、两岸关系及国家重大变故之相关事项。”
- 地区性天灾是否需要招开国安会是可以讨论的地方。
再依《宪法增修条文》规定:“总统为避免国家或人民遭遇紧急危难或应付财政经济上重大变故,得经行政院会议之决议发布紧急命令,为必要之处置。”
- 一样,地区性天灾是否需要发布紧急命令是可以讨论的地方。
- 这些溪流好像没有重大灾情 (根据条目本文)。
--Will74205 (留言) 2011年6月28日 (二) 18:14 (UTC)
观点并陈才符合中立方针
!. 既然这是自1959年八七水灾以来半世纪最严重的水患,而且台风抵达当天就可知其不寻常的降雨量,许多地方居民失联、大楼倒塌,就自然不能只以“地区性”天灾看待! 多数台湾民众应该也不这么认为! 毋需结果论就可判断其严重性! 国安会议后来还是召开了!
2. 更何况台湾不大,这种跨县市跨区域的程度已非仅一地一区的小天灾,也有中央地方政府人祸的因素!各中央管辖河川还包括其整个水系,而淹水自然跟河水暴涨有关! 虽然你我他都未必清楚细节,但各广电与平面媒体都实况报导,网路亦有相关纪录可查,不住当地的人未必不能判断! 太技术性的东西,维基人可能说不明白,但引述列载可供查证之非论坛blog资讯来源已足!
3. 921大地震后还发生这种大灾难,自然该如实留下具代表性的相关法规、经过、评论、与出处,供尔后各界参考!这正是维基的重要功能与供献!保存历史纪录是很重要,而且可以是无关政治立场的!
4. 你不同意他,他不同意你,大家观点不一时就是多元并陈,表达各种重要观点与异议,让事实说话,让读者判断哪个见解较合法合理合情! 除非是恶搞破坏,否则不该也无权删除不合个人意见的资讯,这才符合维基的中立方针!
WildCursive (留言) 2011年6月29日 (三) 00:57 (UTC)
我对第一、二段存有异议的原因是这些都是规范中央政府在地方政府无法因应时的作为,但中央政府是从谁发现地方政府发现无法因应灾害,当然是地方政府本身。而地方政府发现无法因应时少至半天、多至一、两天才通报中央政府。中央政府也的确在灾害发生后的一、两天就开始动员救灾,所以我认为,在救灾责任上,中央有做到应有的责任,反而是地方没有做到第一线的责任。既然这一段主要是检讨中央政府责任,所以我移除中央政府已做到的这两点。根据921大地震后订定而于八八水灾时有效的《灾害防救法》,各地方政府对辖区内之灾害有第一线的因应处理责任,但“直辖市、县(市)政府无法因应灾害处理时,该灾害之中央灾害防救业务主管机关应主动派员协助,或依直辖市、县(市)政府之请求,指派协调人员提供支援协助。”“中央灾害防救业务主管机关就其主管灾害防救业务之权责包括灾害防救工作之支援、处理;灾害区域涉及海域、跨越二以上直辖市、县(市)行政区,或灾情重大且直辖市、县(市)政府无法因应时之协调及处理。”“重大灾害发生或有发生之虞时,中央灾害防救业务主管机关首长应视灾害之规模、性质、灾情、影响层面及紧急应变措施等状况,决定中央灾害应变中心开设时机及其分级,应于成立后,立即报告中央灾害防救会报召集人,并由召集人指定指挥官。”换言之,中央政府对“重大灾害”仍有主动应变、支援协助、动员救灾的责任。虽然这些河川属中央管辖,但对流域上的居民的第一线救灾责任还是地方政府,行政区管辖还是地方政府,中央的责任为平时的整治、管辖、分配。所以对这段的结论也无法认同,另引用新闻里,是“网友”说“中央政府对这次灾害的救援责任大于各级地方政府”,所以这也不能当事实论,故移除。
--Will74205 (留言) 2011年6月29日 (三) 18:25 (UTC)
- ^ 引用错误:没有为名为
RESP
的参考文献提供内容 - ^ 马英九治国周记 网友嘘爆, NOWnews, 2009年8月15日
- ^ 马英九治国周记 网友嘘爆, NOWnews, 2009年8月15日
关于条目名称
官方对于此一灾害事件的正式定名应为“莫拉克风灾”(重建特别条例及其他相关法规范,以及重建委员会皆使用“莫拉克台风灾后…”“莫拉克风灾…”等词),“八八水灾”虽为媒体及一般大众所惯用的通称,但并非正式名称,因此本人建议将条目名称改为“莫拉克风灾”(条目首段说明亦需一并修正)。
- (+)支持:无论官方,还是媒体最常用的还是“莫拉克风灾”,其次是八八风灾,我反而是第一次听到八八水灾。东东 2014年10月1日 (三) 13:13 (UTC)
- 完成移动。--WildCursive(留言) 2014年10月1日 (三) 14:22 (UTC)
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祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年8月31日 (五) 13:20 (UTC)
建议更名:“八八水災”→“2009年颱風莫拉克對臺灣的影響”
“八八水災” → “2009年颱風莫拉克對臺灣的影響”:未来可能不是唯一,他地可能有同日期的水灾;水灾单指降水发生的事件,但条目提及到风力,若不移动,未来整合成典范条目较为困难。--天蓬大元帅-会客 关注第二十一次动员令 2023年6月4日 (日) 10:37 (UTC)
- (-)反对:不符合“常用名称”原则。未来若有同名事件,可以年份作消歧义。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・学生会) 2023年6月4日 (日) 13:11 (UTC)
- (-)反对:不符合“常用名称”原则。Djhuty(留言) 2023年6月13日 (二) 12:42 (UTC)