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维基百科讨论:投票/中国君主条目命名

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<Wikipedia:投票/中国君主条目命名

移动自Wikipedia talk:命名常规

君主条目命名

我对这方面没有什么认识,但我想这个问题在中文Wikipedia应该不大。或者可以参考Chinese sovereign

  1. 唐以前的君主:朝代名+谥号,如汉武帝
  2. 唐与明以间的君主:朝代名+庙号,如唐太宗
  3. 明清的君主:只用年号,如道光

例外的当然有很多,简单来说还是用最普遍的名称。 --Lorenzarius 2003年3月30日 06:13 (UTC)

这个问题在中文Wikipedia根本不是问题, 因为我们已经叫惯了. 但在英文wikipedia里是大问题, 主要是没有一个共识. Ktsquare

我认为还是应该以君主的姓名来命名,至于庙号等可以做一个重定向,否则会引起一些混乱。--Shizhao 2003年7月2日 11:41 (UTC)

不同意。条目的命名有几项原则:
  • 准确
  • 简洁
  • 惯用
试问有多少人知道爱新觉罗胤禛其实就是雍正? --Lorenzarius 2003年7月6日 04:14 (UTC)
像那些欧洲君主用全部姓名会很长的标题:Maria Innocenta Isabeta de la Aragón... 所已用常用的比较简单。这是比较,算然中国人姓名短。 --Menchi 2003年7月6日 04:22 (UTC)


命名还有一个原则,就是要让者一看就知道这条目是说什么的。即使我不知谁是唐代宗,但看到题目我至少会想到那是唐朝的一个皇帝,但如果用原名李豫,反而引起的混乱还大。 --Lorenzarius 2003年7月6日 04:43 (UTC)

没回应?我再举一个证据:

一般中国人对皇帝的称呼是已经有了常规,我不明白我们为什么要舍易取难。 --Lorenzarius 2003年7月18日 03:20 (UTC)

似乎并没有人看到我的意见。 --Lorenzarius 2003年7月25日 06:52 (UTC)
我喜欢Lorenzarius的命名方法,汉武帝唐太宗道光是我从小就熟悉的名字,一见就知道这是那位。但象爱新觉罗福临这样的名字我就糊涂了:我是只知道顺治不知道爱新觉罗福临的。大多数人都没学过历史或研读过历史著作,相信会和我一样产生这样的困惑。--Xyb 02:25 2003年8月19日 (UTC)

这里列出几个君主命名的选择,请大家讨论:

  • 关于中国君主条目命名:
    1. 采用Lorenzarius的建议:
      1. 唐以前的君主:朝代名+谥号,如汉武帝
      2. 唐与明以间的君主:朝代名+庙号,如唐太宗
      3. 明清的君主:只用年号,如道光
    2. 直接用皇帝本人的名字。

关于外国君主命名我赞成第1条,中国君主我同意Lorenzarius的建议。我们应当尽快达成共识,避免混乱。--Formulax 2003年7月26日 01:57 (UTC)

  1. 外国君主:我也支持方案一,因为看起来较自然。
  2. 中国君主:其实那也不算是我的建议,正如kt2所说,那些都是中国人称呼君主的常规而已。 --Lorenzarius 2003年7月27日 12:36 (UTC)
外国君主我赞成第2条,但是最好用本名,中国君主我赞成第2条,其他的年号、庙号等作为重定向(思想文化上的不同名称可以用大家最习惯的方式命名,人物还是尽量用本名,其他可以做重定向,这样体现了人人平等的原则)--Shizhao 2003年7月29日 09:39 (UTC)

Wikipedia:投票/中国君主条目命名正在进行投票,请大家发表意见,踊跃投票!Shizhao 2003年7月29日 12:20 (UTC)

你将我写的条目《光绪》改成了#REDIRECT爱新觉罗载湉,我对此有异议:
第一,年号在中国古代是唯一的,在现在中国历史学中是非常重要的时间单位,因此我认为年号作为独立的条目是有意义的。不光在历史学中,在小说中,在旅游介绍中可以说在中国年号是不可避免的概念。
第二,把年号作为一个皇帝的称号在中国3000多年有历史记载的时间里只有清朝是这样的。一个皇帝多个年号的,甚至一年内多个年号的都不乏其例。redirect表示两个概念的意义一致,这是不对的。因此我认为把年号redirect到那个皇帝上是不对的。
第三,即使是清朝这样的同等对待也是不正确的。光绪是一个时间概念,与光绪皇帝在许多情况下不是一回事。许多近代史的人物生于光绪年代(比如蔡锷),但他们的事迹往往是在光绪皇帝早已死后的事了。再比如写某地光绪某年发生了某事,这事可能和光绪皇帝全无关系,因此即使在清朝也不应将皇帝和年号等同起来。
第四,作为一个百科全书Wikipedia应该将年号作为单独的条目。比如我可能读一本书读到唐贞观某年发生了某事我可能就会到Wikipedia看看贞观某年到底是什么时候。
以上是我的想法,请你考虑。多谢。
Wing 17:48 2003年9月19日 (UTC)

感谢您的意见,我同意您大部分的想法。
我有一点要说明:重定向并不代表该两个词的意义为同等。这只代表被重定向的条目(如年号)的内容已包含在重定向的目标页。
但年号作为时间概念的确是有价值成为独立的条目,与皇帝的条目分开。 --Lorenzarius 01:44 2003年9月20日 (UTC)

*移动结束


移动自Wikipedia:投票/中国君主条目命名

附加: 在明清的君主后附加"皇帝":如道光皇帝, 道光年号成为独立文章. 参见以下文字:

你将我写的条目《光绪》改成了#REDIRECT爱新觉罗载湉,我对此有异议:
第一,年号在中国古代是唯一的,在现在中国历史学中是非常重要的时间单位,因此我认为年号作为独立的条目是有意义的。不光在历史学中,在小说中,在旅游介绍中可以说在中国年号是不可避免的概念。
第二,把年号作为一个皇帝的称号在中国3000多年有历史记载的时间里只有清朝是这样的。一个皇帝多个年号的,甚至一年内多个年号的都不乏其例。redirect表示两个概念的意义一致,这是不对的。因此我认为把年号redirect到那个皇帝上是不对的。
第三,即使是清朝这样的同等对待也是不正确的。光绪是一个时间概念,与光绪皇帝在许多情况下不是一回事。许多近代史的人物生于光绪年代(比如蔡锷),但他们的事迹往往是在光绪皇帝早已死后的事了。再比如写某地光绪某年发生了某事,这事可能和光绪皇帝全无关系,因此即使在清朝也不应将皇帝和年号等同起来。
第四,作为一个百科全书Wikipedia应该将年号作为单独的条目。比如我可能读一本书读到唐贞观某年发生了某事我可能就会到Wikipedia看看贞观某年到底是什么时候。
以上是我的想法,请你考虑。多谢。
Wing 17:48 2003年9月19日 (UTC)

感谢您的意见,我同意您大部分的想法。
我有一点要说明:重定向并不代表该两个词的意义为同等。这只代表被重定向的条目(如年号)的内容已包含在重定向的目标页。
但年号作为时间概念的确是有价值成为独立的条目,与皇帝的条目分开。 --Lorenzarius 01:44 2003年9月20日 (UTC)


北笑容发表意见:历史不能简单,不能简略,不能等或让任何人给简化。 历史代表的东西,不是简化后能代表,能说明的东西。 历史,就是历史。 21:20 2003年10月18日 (GMT +8


根据惯例吧Qhsl不同的年代有不同的称呼~现在我们称为近代的年代`在将来必定会被定义为古代Qhsl 不必为后人操心~~会有一群人去做这些事情的~~不然大家做什么??

查《中国大百科全书》,开国皇帝都是用本名来做条目,如朱元璋,而其后的皇帝则多用Lorenzarius的建议,我们可否也采用这种方法?--Shizhao 11:40 2003年10月25日 (UTC)

由于Jobinson的建议,是否可以在每个朝代条目的君主列表中注明其命名方法,英文版就是这么做的, 另外是否可以参考《中国大百科全书》的做法--Shizhao 07:47 2003年10月30日 (UTC)

*移动结束


个人觉得这还不够,比如中国有很多皇帝被叫做后主的,比如南唐的李煜。还有就是元朝的皇帝好像前面几个都习惯用名字,比如忽必烈,还有铁木真一般叫成吉思汗。所以本人觉得应该先把朝代和各个皇帝的各种称号包括年号列出来,然后大家投票决定各个皇帝用那个作为君主条目命名。比如大家可能认为成吉思汗比较符合习惯思维,就不用铁木真来做条目,但是内容里面一定要有铁木真的出现,或者是在标题的地方写成铁木真(成吉思汗)、


后主通常是小朝代的末代君主,而且人数有限,我认为只以其名字为君主条目命名就可以了。成吉思汗是蒙古语帝王称号,忽必烈是名字,我赞成这两个条目以此为准,但是其他元朝和蒙古君主如何命名?是否以通用的标准,即元世祖忽必烈之后的元朝君主以庙号或谥号(泰定帝、天顺帝、元顺帝)为准,其他汗国(钦察、窝阔台等)以其君主姓名为准,例如拔都、察合台等等。

其次,关于大理、南诏、渤海、西辽这些朝代君主,以及东晋称帝的桓玄(楚)、北宋的张邦昌(楚)、刘豫(齐)、伪满洲国的溥仪是否可以列入中国君主条目?如果列入,大理、南诏、渤海、西辽的君主列表是单独成条目,还是列在唐朝、、辽朝、宋朝……之下?Kallgan 06:01 2004年1月3日 (UTC)

我觉得可以单独成一个列表,从中国君主列表链接到相关条目,而不必在中国君主列表中列出。--Formulax 08:13 2004年1月3日 (UTC)

XX帝还是XX皇帝

这里说明清君主的条目应用“XX帝”的方式,但我觉得“XX皇帝”好像较正式。 --Lorenzarius 06:43 2004年1月3日 (UTC)

或许我们关于中国君主条目的命名照搬《中国大百科全书》命名方式?--Shizhao 12:24 2004年1月3日 (UTC)

《中国大百科全书》中的君主条目

开国君主用本名

  • 清朝:年号 + “帝”
  • 明朝:朝代 + 庙号
  • 元朝:忽必烈以后同明朝,忽必烈以前用本名。
  • 宋朝:同明朝
  • 唐朝:同明朝
  • 晋朝:同前
  • 汉朝:同前

每个朝代一些特例应该单独注明--Shizhao 03:25 2004年1月5日 (UTC)

那么我认为现在主要有两点要讨论:
  1. 明朝君主用“明 + 庙号”(中国大百科全书)还是“年号 + 帝/皇帝”(上次的投票结果)
  2. (明)清君主用“年号 + 帝”还是“年号 + 皇帝” --Lorenzarius 04:37 2004年1月15日 (UTC)
  • “年号 + 帝”
  • “年号 + 皇帝”

补充:我刚到Google查了一下,可以作参考 XX帝 vs XX皇帝


个人意见是用皇帝的名字作为主条目(实际内容所在条目)来使用,其他作为重定向过来,效果是一样的。因为皇帝他也是人,名字一个人的最根本标识。刘邦和项羽争天下可能会输,就不叫汉高祖了,但是叫刘邦是变不了的。如果用别的来定名,就好像我们用的是“孙国父”、“毛主席”作为条目名的感觉一样。明清一律用年号的话,皇太极怎么办?他有两个年号。还有最好有统一性,不管用什么方式来命名,命名的方式最好能够统一。同时,个人认为我们完全没有必要受中国大百科全书的限制,我们完全是在编一本我们的百科全书,要体现出我们的想法和意见。还有,春秋战国时诸侯的名字怎么命名我认为也有必要讨论一下。“齐桓公”还是“姜小白”还是干脆用“公子小白”、“晋文公”还是“姬重耳”还是直接用“重耳”。那吴王阖闾怎么办?还有古人的名字到底怎么定?到底是“姓+名”呢还是“姓+字”,还是常用原则?直接的问题就是曹霑(雪芹)和郑燮(坂桥)。顺便提一句,个人以为常用原则不应该是第一原则,第一原则应当是科学原则,在科学的基础上考虑常用。当然,以上只是个人意见,供大家参考讨论。——Yjh 07:59 2004年1月15日 (UTC)


我们是否可以参考《中国大百科全书》的做法,开国皇帝用本名,其他的则是用Lorenzarius的建议,中国大百科全书大致都是这样的。--Shizhao 07:01 2003年12月9日 (UTC)


我认为在二十四史中有"纪"的君主(即秦始皇帝起),一概用《中国大百科全书》的做法, 其他君主用姓名. 例如:用司马懿而不用晋宣帝 (见晋书)kt² 22:12 2004年1月24日 (PST)

  • 司马懿的皇帝是后人追封的,不上二十四史的皇帝不算真的皇帝,曹操也一样,说起来朱元璋还封了他的父亲和祖父为皇帝呢。Yjh 06:05 2004年1月25日 (PST)
    • 对啊, 所以我说用司马懿而不用晋宣帝,因为司马懿不是君主. kt² 01:25 2004年1月26日 (PST)
  • 同意kt2的意见。(看来要先编辑好中国君主列表。) --Lorenzarius 06:15 2004年1月30日 (UTC)

这个问题处理过后,接着的问题是春秋战国时的众多历史人物怎么办?他们的称呼更加混乱。Yjh 06:09 2004年1月25日 (PST)

移动自Wikipedia:互助客栈

中国君主名字

对不起我不得不将这个已经讨论过的题目再次提出。我最近编辑时遇到了下面一些问题:

  • 中国四分五裂时(三国,十六国,南北朝,五代十国)的那些破烂皇帝应该用什么名字?举下面几个例子:
    • 曹丕还是魏世祖?
    • 曹睿还是魏烈祖?
    • 孙休还是吴景帝?
    • 孙皓还是吴末帝?
    • 陈蒨还是陈文帝?
    • 等等
  • 爱新觉罗皇太极是不是直接用名字(他有两个年号)?
  • 爱新觉罗溥仪是不是也用名字而不用宣统帝?
  • 西夏的皇帝们应该用名字还是用夏某宗或西夏某宗?

--Wing 20:58 2004年3月9日 (UTC)

我的意见:

  • 中国四分五裂时期,最好用皇帝的本名,因为政权很多,用别的名字很容易会重复,还需要消除歧义来解决,而且这些时期的皇帝很多更为人所知的是本名,而不是庙号等。
  • 清朝的两位皇帝我建议都用本名。
  • 西夏皇帝用夏某宗?我不太确定--百无一用是书生 (Talk) 01:05 2004年3月10日 (UTC)

结束移动:结束移动

我的意见:

我的新想法

我的新想法是:不设重定向页,拿汉武帝举例: 汉武帝条目写:

  汉武帝,是汉世宗孝武皇帝刘彻谥号。关于他,请详见:汉世宗孝武皇帝刘彻

汉世宗条目写:

 汉世宗,是汉世宗孝武皇帝刘彻庙号。关于他,请详见:汉世宗孝武皇帝刘彻

刘彻条目写:

  刘彻,是汉世宗孝武皇帝刘彻的名字。关于他,请详见:汉世宗孝武皇帝刘彻

然后,

  详细资料写在:汉世宗孝武皇帝刘彻里面。--jerry 00:16 2007年3月26日 (UTC)