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维基百科:2021年基金会针对中文维基百科的行动/中国大陆维基人用户组相关讨论

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WMC与其他维基媒体相关组织的声明及回应

ug.org.cn/archives/390/on-wmf-office-action-zh-1/。公开备份公开备份。--GZWDer（留言） 2021年9月14日 (二) 13:38 (UTC)

感谢您的公开备份，万分感激。上次行动中，WMC暴力摧毁用户组，删除聊天记录或拖延调查，以此希望证据被摧毁。我们希望有热心的朋友能将其翻译为英文，万分感谢。--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 14:27 (UTC)
“自动退出”是贵享受的代理烂（题外，我是用sniproxy加中继式代理的，除了偶发会出现重复提交之外，也不知道怎么能搞出自动退出这种类似会话丢失的怪问题）；本地组织“一个机构两块牌子”应该听说过；嫌收捐款多不办正事的请去维基年会抱怨（今天，啊不对，上年的8月举行完了）；还“放弃幻想，准备斗争”，看来比起写条目，“键评”可能更适合贵的工作。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年9月15日 (三) 01:25 (UTC)
@Cwek 前不久还有MINQI和北洋风云两位觉得我在把维基百科当成战场。今天看了WMC的声明我才明白了究竟是谁在把维基当成战场。不爱思考得猪（留言） 2021年9月15日 (三) 02:44 (UTC)
你知道得有点太晚了…… --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2021年9月16日 (四) 07:34 (UTC)
代理导致自动退出？我从未遇到过这个问题--百無一用是書生 (☎) 2021年9月15日 (三) 02:55 (UTC)
使用代理确实会造成各种问题，登不上登不进登了结果发现并没有登，登了结果发现又退回没登的状态--快乐的老鼠宝宝（留言） 2021年9月15日 (三) 11:34 (UTC)
去年（希望我没记错）有一段时间好像有过自动退出的问题，不过应该和代理无关……其他时候我从未遇到过这个问题。--🔨（留言） 2021年9月15日 (三) 05:56 (UTC)
从没遇到“自动退出”，倒是偶然出现重复提交的问题（可能提交好提醒编辑冲突，但实际上我要提交的内容已经上传好了），我只是怀疑和我使用的代理工具链有关（有一部分的底层数据会多发包）——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年9月15日 (三) 06:07 (UTC)
  • 我觉得这些维基团体根本就是半斤八两，我用那么久根本没看过他们跳出来主持半点公道过，平时勾肩搭背玩喝茶游戏，现在才挪用基金会的业绩充当自己争取来的博取话语权。——Cbls1911（留言） 2021年9月16日 (四) 07:28 (UTC)

动议：驱逐WMC于本站活动并禁止WMC于维基项目组活动

以Reke方案妥协并冻止此次投票，请支持本次动议者及反对本次动议者参考其论述：
  • 本人可原则认同WMC若无法内造改善，未来可能需要自维基空间移除。
  • 然而亦同意春卷意见，此次议案的讨论在还不明确时进到了投票，即使提案人称后来有逐步清楚表明，但难以评估已投票者意愿是否确实依据较不易被误解的新说明来进行。
我建议中止此讨论并重启讨论，而新的讨论应另外涵盖以下议题：
  1. WMC的内部改革应至少做到哪些内容？透过此一协调，引导WMC成员了解社群认定不许可之事，也确定后续行动不是针对组织追杀，而是确保某些不当影响不再死灰复燃。
  2. 给予改革的期限？一个大型松散的群组瞬时间活跃核心成员被全域禁制，没有办法很快有效组织讨论、达成改革是可以理解的，甚至目前成员可能也在等待基金会声明中提示，日后会召开的会议，以更明确了解此次行动的原因。因此要求马上、立刻行动未免过于严苛。应该至少给于合理的改革时间，社群也得以冷静后对WMC大多数成员做正确评价。
  3. 若期限内未完成改革的处置措施？此接近目前现有讨论，即万一WMC确定无法达成有益社群健康的改善时，应如何处置。
  4. 关于以上我提出的三个议题方向，我认为除了期限之外，现在可以开始准备有效的讨论方法，但在基金会公听会之前不应该有过度明确的方向甚至结论，以确保日后的决议符合基金会行动精神，不是借机的追杀。Reke；
下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

理由及副知

见下：

  1. 该用户组放任成员于线下虚拟空间诉诸法律威胁、恐吓以及与此相关的歧视行为。对成员行为不加以喝止，其用户组本身更违反本站及元维基友好条例相关事项；以及不要诉诸法律威胁、恐吓等条文。另有维基人反应曾受到该用户组成员之实际骚扰与威吓。
  2. 该用户组站内管理员（如雾岛圣）在东窗事发后，拒绝第一时间配合调查并联合Walter Grassroot诉诸法律威胁案当事人串供，涉滥用职权包庇群组成员之行为。
  3. 该用户组普通成员同样在东窗事发后，多次联合串供与作伪证，亦违反本站与元维基条例的“不要说谎与欺诈”等条文。
  4. 该用户组线下组织经基金会调查与承认，在以往的几次RFA有涉拉票并选举欺诈之行为。
  5. 上述行为，如有一位群内管理员或成员加以制止且聼之，便不会有这一系列的争议。然而目前看来，该用户组本身或并不能阻止或丧失能力管辖或堂而皇之地允许这些行为的发生。
  6. 综上所述，只能认为该用户组的存在于本站的危害大过其贡献。

最后，其官方编辑部于今日发布所谓“ug.org.cn/?variant=zh-tw 丢掉幻想，准备斗争”之社论来看，该用户组对上述于本站不可容忍的行为完全没有一丝的反省，甚至诉诸“相互勾结”等阴谋论撕裂这个社群。本人认为鉴于该用户组多次容忍违反友好条例在内的事项发生，而我们多次的劝阻也试过了，但至今仍在发生这些令人耻辱之事，显然已构成沟通无效。唯有在此提请强制驱逐该组织于本站的所有活动，并移除关于该组织的一系列网址、链接。

(※)注意：本人参考Itcfangye君提议，将本案分作两项不同的动议提出：即《强制解散WMC》《移除WMC与本站相关的所有网址与链接（包括线下群组QQ等）》议案。将就第二项将重开一个讨论串。
另我认为部分认识基于阴谋论、政治斗争、地域歧视等所提出的无理理据，以试图达成忽略上述违法乱序事实的留言或反对票，本人认为都没有资格参与此次讨论。因此建议各位除部分有效反对意见外皆可直接无视，不将这种扰乱讨论之留言纳入共识范围内。——WMLO（留言） 2021年9月14日 (二) 17:23 (UTC)
(＊)提醒9月15日已得七张赞成票，该联署案视作正式成立，现开启一周投票阶段。另所涉组织WMC成员应避免参与投票，否则有干扰之嫌。——WMLO（留言） 2021年9月15日 (三) 16:31 (UTC)
(！)意见：此动议及时而明确，洞隙事件本质。赞成！--维基准天使-诗琳童（留言） 2021年9月15日 (三) 19:11 (UTC)

关于此非滚雪球及本强制解散议案的程序性问题的答复：

稍前有诸多人士对本案的程序性与可行性表示异议，对此本人觉得有必要就此开展此非滚雪球与具体的步骤回应
Q：中文维基是否真的有权力直接解散WMC？
A：否，本人认可该组织在名义上并不是本站分支机构这一事实，故没有权力直接解散该组织。然而，基于该用户组绝大部分（或者全部）成员的编辑皆在本站行动；编辑松等活动举办场合亦为本站，而对活跃于本站的香港用户组诉诸法律威胁（且这两个月的时间未发表一份声明公告道歉或改正声明，在基金会裁决后亦不反省自身过错）、放任成员对本站用户行骚扰等，至少以我个人的目前标准来看，该用户组已不能被认为是一个正常的“中文维基人线下社群”——至少在本站他应不应该存留，这是可以再议的。

本人认为，中文维基社群能作范围包括：

  1. 把任何WMC有关的界面从本站删除，彻底将这一纵容甚至协助成员违反本站规则的组织驱逐出去。惟建议留下一篇维基命名空间详细论述该组织从成立至解散始末，留待后人评价。
  2. 也可以违反多项元维基友好空间条例与构成对本站社群危害为由，以本站社群意见性质的议案直接提报元维基，并请元维基动用权限移除该组织在其维基项目的所有界面。
  3. (！)意见个人认为关于本次解散投票，任何正参与该组织的人士因涉及个人利益问题应回避投票，以免构成对本案干扰。
  4. 最后，尽管我知道这和“WMC受到政治迫害”一样是几乎不可能发生的事情，但我还是呼吁WMC内部讨论后取得共识自行解散或重组。俗话说放下屠刀，立地成佛。本人希望你们下次回来的时候能作个堂堂正正的维基人。我希望有一日，无论是中国大陆还是台湾；香港或是澳门；马来西亚或是新加坡；海内外任何使用华语的中文维基百科人士能放下对彼此的仇恨、偏见，基于维基精神和社群的优良传统，为我们共同的维基百科而编辑。---WMLO（留言） 2021年9月15日 (三) 14:04 (UTC)
    惟对本案提出程序异议者Ping之：@魔琴@无聊龙（关于这位阁下是我的老相识了，虽然我觉得他应该已不记得我）@快乐的老鼠宝宝@SyaNHs。若有疏忽没Ping到的各位，还望海涵。--WMLO（留言） 2021年9月15日 (三) 14:23 (UTC)

议案更名通告

通告：经TG用户指出原议案“强制解散WMC”之标题有不妥之处，已参考相关用户的建议，将本案更为“动议：驱逐WMC于本站活动并禁止WMC于维基项目组活动”——WMLO（留言） 2021年9月15日 (三) 16:31 (UTC)

投票区

支持

(＊)提醒：若对本案提出异议，烦请移至下方讨论。谢谢。
(＋)支持：在此呼吁所有参与该组织的大陆维基人退出这一为自己行为不负责任的非法组织。维基百科的经历对你们的成长或许有益，但这个用户组——至少目前来看，不会为你带来任何帮助。——WMLO（留言） 2021年9月14日 (二) 13:02 (UTC)
来源请求：“非法”--快乐的老鼠宝宝（留言） 2021年9月15日 (三) 12:15 (UTC)
未被基金会承认并纵容或主导对本站发动一系列骚扰、扰乱、乱序行为，该用户组难辞其咎。就按本站规则和相关的条文来说，该组织的目前行径与LTA破坏者群不相上下，现将其定义为“非法组织”并提请强制解散合情合理。——WMLO（留言） 2021年9月15日 (三) 14:57 (UTC)
不太建议这样做，事情不用扩大化。他们本来本地可以解决，现在更是解决不了了。--𢿃𠫱（留言） 2021年9月14日 (二) 14:02 (UTC)
@松照庵 咱们可给过他们很多次机会了。而且反正本来也是个惹出多项争议的非法组织，这是他们体制的问题。我就直接说了吧，WMC弊端一日不除，本站的威胁就不会有停止。——WMLO（留言） 2021年9月14日 (二) 14:08 (UTC)
(＋)支持：该组织已经在他们发表的ug.org.cn/archives/390/on-wmf-office-action-zh-1/?variant=zh-tw 声明中暗示他们将会吹鸡大规模破坏中文维基百科：

我想要对你们说的是：你们是大陆社群的未来。我们写维基，是因为认同维基共享开放的思想，是为了你的家乡，你的专业，你所热爱的事物写的，不是给WMC写的，更不是给基金会写的。用你的实际行动告诉所有人，大陆社群不是泥捏的，他们越打压，我们越反抗。现在是时候需要你站出来了。斗争，失败，再斗争，再失败，再斗争……直到胜利！

--<JasonHK ✉️ 📝 /> 2021年9月14日 (二) 14:13 (UTC)

好家伙就你会理解，过度解读还是你行。--Coffee18 Cool（留言） 2021年9月14日 (二) 14:18 (UTC)
我们理解错了？那请问WMC的所谓“斗争”指的是什么？想跟基金会“斗争”请先离开中文维基百科，毕竟中文维基百科就是WMF的项目之一。还“维基媒体基金会不是发展维基运动的必需品。”，基金会不是必需品，那请WMC自己去搭个维基站去“发展”你们自己的“维基运动”去吧。--BlackShadowG（留言） 2021年9月15日 (三) 11:43 (UTC)
这种宣称就和发表对中国大陆当局的反对意见就要退出中国大陆国籍一样荒谬。你们是不是打算通过变身成恶龙来反对恶龙：宣称任何意图推动中文维基／元维基政策和方针变革的组织都是需要驱逐出去的反叛组织？是的话记得贴在首页，方便我合影留念。--Ar=Infel Ar=SUBLIMATION 2021年9月16日 (四) 05:45 (UTC)
然而你们还是没有正面回答我的问题，你们的所谓“斗争”，除了扰乱，到底是指什么？你可以反对WMF的政策，但什么“维基媒体基金会不是发展维基运动的必需品。”，这就跟中国大陆人说“中国政府不是发展中国大陆的必需品。”一样可笑。--BlackShadowG（留言） 2021年9月16日 (四) 11:54 (UTC)
还是有区别的。中国的存在并不依赖于中国政府，但是维基百科的存在，却是依赖于 WMF。--Yangwenbo99论 诚邀诸君参与自主隔离运动 2021年9月17日 (五) 05:17 (UTC)
@Yangwenbo99： 严重同意你的“中国的存在并不依赖于中国政府，但是维基百科的存在，却是依赖于 WMF。”--不爱思考得猪（留言） 2021年9月17日 (五) 13:50 (UTC)
想必阁下国文阅读力拔群,今小可一事不明,想请问阁下如何悟出此中奥义,敬请阁下台前赐教。或有妄言曰阁下牵强附会,然阁下如能从因到果细细道来,以正视听,鄙人自当不胜感激。--Kirinchan（留言） 2021年9月14日 (二) 14:37 (UTC)
那么阁下不妨给出一些对这句话的其他解读。在下看来，威胁进行扰乱，是对这句话的唯一合理理解。--Yangwenbo99论 文 2021年9月15日 (三) 21:25 (UTC)
人也没说要进行破坏啊，斗争的目标可能是“重获管理员”，也可能是“解除封禁”，为什么就一定意味着是“暗示大规模破坏”呢？--快乐的老鼠宝宝（留言） 2021年9月18日 (六) 06:22 (UTC)
(＋)倾向支持：朋友们好，感谢你们关心这一杂志的问题。我已采取一定的行动，并希望WMC号召他人继续破坏中文维基百科的行为可以被进一步调查。仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 14:17 (UTC)
(＋)支持 不能存在破坏维基百科言论及编辑自由的组织，此组织也有游戏维基百科规则的嫌疑，变成一个利益和政治小团体 Diraged3（留言） 2021年9月14日 (二) 19:49 (UTC)
(＋)强烈支持。此非法用户组织作恶多端，通过拉票、欺诈、人肉搜索、与大陆政权狼狈为奸、侵犯人权，举报、协助迫害无辜用户的方式，在 Wikipedia 推动自己的立场、宣传个人的观点、乃至实现政治目的。

他们本来本地可以解决，现在更是解决不了了。

——松照庵，2021-09-14
✗ 本地解决
✓ 本地处决，就地解散 — 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2021年9月15日 (三) 03:07 (UTC)
(＋)支持发生了这样的事件，这些滥权者的所作所为已经永远失去我的信任，此等败类甚至无耻地人身要胁香港维基人：“我要杀几个人”触目惊心，而滥权者死不知错，砌词狡辩，居心不良，表里不一，轻视其他维基人，最终自取其殃，实属咎由自取。本人不是说所有WMC成员都有参与滥权事件，但我已经对此组识的主持人滥权行为深痛恶绝，其他无参与滥权行为的WMC成员宜另外新创组识。本人支持解散WMC，唯保留WMC页面，作反面教材，以永远警告所有居心不良者。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2021年9月15日 (三) 11:55 (UTC)
(＋)支持：动用武力排除异己的组织，不应当存续。Nrya（留言） 2021年9月15日 (三) 15:25 (UTC)
(＋)支持：这个组群的行为完全践踏维基支柱，利用维基站而另起山头搞帮派。基金会已经声明其不被认可，自然不应该在维基上有任何其标识。不排除这个群的人仍然私下联络，但是至少维基的彻底清理会避免再有人上当，也是减少维基的耻辱。---维基准天使-诗琳童（留言） 2021年9月15日 (三) 19:24 (UTC)
(＋)强烈支持：支持，动用国安恶法打压其他维基人的…(节删)…组织没有资格再参与Wikipedia，把维基五大支柱完全践踏于自己淫威之下的非法组织早该取缔了！Daoche wuzui（留言） 2021年9月16日 (四) 01:07 (UTC)
(＋)强烈支持：该组织疑似鼓吹在维基百科上进行编辑战，而且该组织不被WMF承认，因此支持此提案。建议重新成立其他中国大陆地区的维基用户组织。 桐生ここ（留言） 2021年9月18日 (六) 07:53 (UTC)
(＋)强烈支持：滑天下之大稽。k o u 💬 2021年9月18日 (六) 23:45 (UTC)

反对及其他意见、评论

(－)反对：属实不理解我们做错了什么。。。我们就一正常的用户组罢了，恰烂钱不至于至此吧。。。Coffee18 Cool（留言） 2021年9月14日 (二) 14:10 (UTC)

@Coffee18 Cool 我认为正是因为你们不做什么，这就是你们做错的地方。
此外，为维护讨论我会将您的留言移动至讨论区。毕竟这里还是联署区。——WMLO（留言） 2021年9月14日 (二) 14:15 (UTC)
笑死我了，没做什么，那我们的交流活动是什么呢？？？？--Coffee18 Cool（留言） 2021年9月14日 (二) 14:20 (UTC)
@Coffee18 Cool 我同意在这里唯一还算比较正常是你们举办的交流活动，然而就整体的行为方面根本瑜不掩瑕，因我上述所言也为事实；我指的“不做什么”是贵用户组内成员对本站维基人歧视、骚扰、诉诸法律威胁、拉票、选举诈欺的不制止甚至是放任与协助。——WMLO（留言） 2021年9月14日 (二) 14:25 (UTC)
@Coffee18 Cool：请您解释“恰烂钱”是什么意思。此外，我绝不认同一个所谓“正常的用户组”可以容忍其核心成员肆意撒谎欺骗社群、用语言甚至武力威胁其他用户。－Cheetahze（留言） 2021年9月15日 (三) 09:50 (UTC)

(－)反对：我认为大陆维基人用户组唯一的错误只是前面有中国大陆四个字。Assifbus（留言） 2021年9月14日 (二) 15:31 (UTC)

这句话我很赞同。--Coffee18 Cool（留言） 2021年9月14日 (二) 16:06 (UTC)
@Assifbus 什么时候中国能不再墙维基百科，什么时候我就同意你的这句“我认为大陆维基人用户组唯一的错误只是前面有中国大陆四个字。”不爱思考得猪（留言） 2021年9月15日 (三) 02:20 (UTC)
大陆维基人未必都赞同那些主导者对维基人的歧视骚扰或者拉票等等下贱违规做法，但是Who当时若没有出言阻止，无论Who是什么理由，那么也是没有任何资格现在出来发声反对批评或责骂的。那时候不说话等于支持WG等，现在说话也等于支持其伪类。---维基准天使-诗琳童（留言） 2021年9月15日 (三) 19:56 (UTC)
不说话等于支持WG？你是匦？什么意见都得送你这里？昔年染指逐元祐，今日焚屋作道光。惟愿小鹰不上岛，东风卷进太平洋（留言） 2021年9月18日 (六) 15:56 (UTC)
请谨慎把握我所说的词语外延。你是否在偷换概念？我说的不说话之人与你所指一样吗？即使按照中国法律，两人在一起，一人偷东西，另一人碍于情面没有制止，事后也没有举报，那么也属于同案犯的。我这里不想以理想化指责不出声的人，但是当时他作恶你不出声，现在他被指控作恶，你却站出 来质疑挑剔指控者，这有资格吗？这种表现无异于自证与其为一党。 阁下把我的话割裂语境，断章取义的理解是不可取的。当然，我可以理解，或许你是不说话而反对者，因此以偏概全。--Nice-walker（留言） 2021年9月20日 (一) 23:53 (UTC)
不如说此组织是骑劫了“中国大陆”这四个字。来自大陆的维基用户为了避免误会自己是此组织成员，都不得不避免使用“中国大陆维基人”来称呼自己。--Yangwenbo99论 文 2021年9月15日 (三) 20:52 (UTC)
无关内容

 警告未避免如同上次一样，WMC用户组恶意破坏关键证据，摧毁用户群并暴力删除聊天记录，反诬他人篡改，有热心的朋友已经做了存档，见https://web.archive.org/save/https://qiuwen.wmcug.org.cn/archives/390/on-wmf-office-action-zh-1仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 14:25 (UTC)

感谢您Pavlov2帮助存档，为了避免我们网站坏了后找不到，特意帮我们存了个档，感动维基--阿卡林阿卡林了 维基已死 2021年9月14日 (二) 14:32 (UTC)
不是我存的文件，WMC持续破坏后，又滥用权利破坏证据，另一名编者，名字不方便透露，只能存档，避免你们不认账的行为仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 14:46 (UTC)
现在显示“Sorry”。--南无地藏菩萨华山初心回复请Mute我 2021年9月15日 (三) 19:49 (UTC)
已修正。目前wmcug.org.cn已经进了Spam-blacklist，居然连Archive链接都加不了 囧rz…… ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月16日 (四) 01:43 (UTC)
‘2019年所有语言维基百科被屏蔽，基金会发了一篇不痛不痒的“声明”，“声明”里“谴责”中国政府，又如何如何。但是基金会除了张嘴发个“声明”之外，做了什么实际的东西了吗？’只是有点奇怪为什么WMC不怪中国政府，而去怪维基。找你们麻烦的又不是维基而是中国政府。--Iridium(IX) 2021年9月14日 (二) 14:43 (UTC)
蚌埠住了，“找你们麻烦的又不是维基”，我差点就信了。--阿卡林阿卡林了 维基已死 2021年9月14日 (二) 14:48 (UTC)
搞出事端的是中国政府还是维基？是中国政府先为难维基还是维基先找中国麻烦？--Iridium(IX) 2021年9月14日 (二) 14:51 (UTC)
中国为难你维基了😅--阿卡林阿卡林了 维基已死 2021年9月14日 (二) 15:20 (UTC)
那究竟是为什么你们大陆人总不能正正常常的上维基，要搞一堆VPN才能上的了？是拜谁所赐？是维基百科ban掉了你们大陆人，还是你们亲爱的中国政府ban掉了维基？--Iridium(IX) 2021年9月14日 (二) 15:27 (UTC)
@Jimmyshjj 维基百科都被中国墙了，维基百科贴吧都被百度关了，你还在那儿说“中国为难你维基了😅”，真的不知道你是真傻还是装傻。不爱思考得猪（留言） 2021年9月15日 (三) 02:18 (UTC)
我翻墙上维基从来没被阻拦，倒是WMF在限制大陆人编辑，和某些港台人巴不得我们死--阿卡林阿卡林了 维基已死 2021年9月15日 (三) 10:28 (UTC)
@Jimmyshjj： 正常国家需要翻墙上维基吗？不过你至少还承认上维基需要翻墙。不爱思考得猪（留言） 2021年9月15日 (三) 13:14 (UTC)
本人离开大陆仅仅数年，的确是对新生代的“正确的集体记忆”感到震惊。如果有人真的不明白封禁维基百科对维基在文化的伤害，我也实在无话可说。但是大家常常忽略了这对信息安全的伤害。没有 IP 地址，会使得基金会进行用户查核的难度大大增加。封禁一个公用的 IP 地址，会影响大量的编者，但是却又是阻止特定破坏的唯一方法，这便导致必须要授予大量的 IP封禁例外，产生大量额外的工作量。另外，我们无法假定所有使用“翻墙工具”访问维基百科的人都熟悉相关技术。不安全的“翻墙”技术可能导致资料泄漏，这对需要涉及用户隐私资料的操作者而言，威胁尤为明显。--Yangwenbo99论 文 2021年9月15日 (三) 21:13 (UTC)
@Yangwenbo99： 我一点也不感到震惊。奥威尔在《1984》里面已经全部都生动的描写过了。--不爱思考得猪（留言） 2021年9月16日 (四) 01:49 (UTC)
那为什么在中国大陆一个普普通通的访客仅仅是因为访问Wikipedia就会被执法机关给给予处罚了呢？(他甚至没有参与编辑Wikipedia)，能不能和我细说一下是怎么回事嘛，说说嘛，没事的。
中国网民翻墙上维基百科被处罚--Daoche wuzui（留言） 2021年9月16日 (四) 01:27 (UTC)
我看这里跳得最欢的人，不过是谎言说上一千遍就是真理而已。--7（留言） 2021年9月14日 (二) 14:51 (UTC)
  • @Jimmyshjj、Coffee18 Cool：诸位亲爱的WMC用户，无妨我翻译你们的社论投稿给WMF吧。
  • 既然你们都说了要给WMF写一封公开信了，不过我非常担心你们如同WG涉及法律威胁事件一样篡改证据，捏造证词呢。
  • 无妨我这个场外的中立用户也给WMF写一封公开信，就用你们自己的社论报告你们的行径？仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 14:53 (UTC)
    阁下在该事件下自称场外中立用户简直和大纪元时报在中共话题上自称中立媒体一样真实可信。祝安。--Kirinchan（留言） 2021年9月14日 (二) 15:02 (UTC)
    阁下在这里胡搅蛮缠的水平也和人民日报的瑞士学者问题一样可信呢。--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 15:18 (UTC)
    所以阁下在这个问题上显然不属于场外中立用户，而小可只是简单地指出了这个情况，并没有对其他问题做出任何置评。阁下反应这么大，想必是为此事连日殚精竭虑，疲惫初显，对句法都有缺检查了，须知文辞章法之事甚大，不可不察。还请您注意休息，方可保持心神明净，做出正确的判断。祝安好。--Kirinchan（留言） 2021年9月14日 (二) 15:50 (UTC)
    《人民日报》的瑞士学者？张维为？-- 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2021年9月15日 (三) 03:09 (UTC)
    @XComhghall：他指的是威尔逊·爱德华兹事件。--BlackShadowG（留言） 2021年9月15日 (三) 16:57 (UTC)
    哇，太感谢了，连英文稿子都为我们准备好了，背后的原因令人暖心--阿卡林阿卡林了 维基已死 2021年9月14日 (二) 15:22 (UTC)
    阁下连向WMF申诉都不敢，就只敢在本地开什么Anti-WMF User Group,您可真让曾经为您发声音WMC暖心呀😅😅--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 15:30 (UTC)
    不要搞阴阳怪气，阴阳怪气对解决问题没有帮助。WMC的文章最后也是有授权协议的，那按协议转载和翻译他们的文章就是，您在这儿跳脚只能使您变成不中立的争斗参与者--快乐的老鼠宝宝（留言） 2021年9月15日 (三) 11:56 (UTC)
    阁下请便，不过我们有个要求，翻译要请中立翻译，翻译后要公开发表，不可私下翻译，单独寄送基金会--Coffee18 Cool（留言） 2021年9月14日 (二) 16:18 (UTC)
  • (－)反对，我都不知道这在程序上是否可行。还有从哪来的这么多阴阳怪气的…… ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月14日 (二) 14:55 (UTC)
    @魔琴 既然能被立案成立，当然可以立案废除。——WMLO（留言） 2021年9月14日 (二) 14:59 (UTC)
    WMC一下子都被炸出来了，你想，那一捅开啊。。。 囧rz……--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 15:24 (UTC)
  • 强制解散大可不必，可以在互助客栈票选全新的管理人选（不过这也基本相当于重新开一个用户组了）。--忒有钱🌊塩水あります🐳（留言） 2021年9月14日 (二) 15:11 (UTC)
    中国大陆境内，政府威胁维基用户组的可能性高。渗透可能性高。--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 15:13 (UTC)
    你站社群可能没有这个权力，如果按您说的办只能新成立用户组…… ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月14日 (二) 15:15 (UTC)
    主要是鄙人深切地怀疑某用户组背后有国家政权的支持。这种长期游戏维基，篡改规则，持续破坏的行为是有组织有纪律的。--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 15:17 (UTC)
    目前没有证据证明Techyan、WG等被CPC渗透。我觉得WMC本身的发展目标没有问题，只要别独裁就行（说实话我觉得WMC线下群组有被WG独裁的味道）；另WMC现在本来也是群龙无首，重新选举管理人员也是顺理成章。--忒有钱🌊塩水あります🐳（留言） 2021年9月14日 (二) 15:20 (UTC)
    即使这样，管理人员选择也是WMC内部的事，我认为本站社群无权干涉。说到群组，今天在下被同时移出了编辑部和2020群 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月14日 (二) 15:30 (UTC)
    出来了好。--Lt2818（留言） 2021年9月14日 (二) 16:25 (UTC)
    我也觉得techyan和wg与中国大陆政府无关，他们的行为模式更像是观察者网或者微博上的共青团中央那种。Itcfangye（留言） 2021年9月14日 (二) 15:41 (UTC)
    Oh，说到观察者网，我想到一件事情，你们稍等。--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 16:14 (UTC)
    没事了，观察者网的可靠性也是3--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 16:19 (UTC)

(－)强烈反对：这一次，与往常的基金会行动不同，维基媒体基金会虽自称“公开”了一部分的信息，但从这些有限的信息里，几乎没有人能看出这项决策的任何合理性。难道全体大陆维基人们都无权编辑维基百科吗？难道这就是你们宣称的“自由的百科全书”吗？照这样说下去，这里就应该叫“地缘打压的百科全书”！不能不说，基金会的某些雇员，早已背叛了“知识自由”的初心，滥用自己的权限，给人安上莫须有的罪名，实施无理的打压！这些人简直是一群政治屋！因此，我在此强烈地(！)抗议这项行动！--膜法师一只(>>点此与我谈笑风生) 2021年9月14日 (二) 15:54 (UTC)

‘难道全体大陆维基人们都无权编辑维基百科吗？’别打稻草煽动情绪--Iridium(IX) 2021年9月14日 (二) 16:00 (UTC)
鸡精会这个做法深刻让我感受到了我们大陆用户其实就在维基鸡精会眼里是个黑户一般的存在，他们压根就没想让我们加入进来，从来不会去解决问题，鸡精会只会制造问题。。。。--Coffee18 Cool（留言） 2021年9月14日 (二) 16:09 (UTC)
@Coffee18_Cool 其实维基百科大陆用户在中国政府的眼里也是个黑户一般的存在，否则维基百科也不会被墙吧。不爱思考得猪（留言） 2021年9月15日 (三) 02:58 (UTC)
@Coffee18 Cool你的逻辑能力和辩论技巧比不过@SIridiuM28，被戳穿后还在煽动情绪，那爱国和民族主义当遮羞布，何必呢？--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 16:14 (UTC)
摘二三字句顾左右而言他，动辄以罪加之，以咎论之，避其意而不谈，此市井辩斗之风也。所谓煽动情绪，阁下恐亦难脱嫌，座中诸君数者亦然。然明公以扬正气为名，自当匪故为止，私以此于明公及座下诸君无益，故虽金玉之言，敬请慎开尊口，以免言出即失。--Kirinchan（留言） 2021年9月14日 (二) 16:46 (UTC)
@Kirinchan “故虽金玉之言，敬请慎开尊口，以免言出即失。”--这句话我想对阁下也适用。不爱思考得猪（留言） 2021年9月15日 (三) 03:01 (UTC)
那是自然，虽不敢妄称放之四海而皆准，至少对明公及座中诸君是普遍适用的。如有失义还敬请宽谅斧正，以正视听。--Kirinchan（留言） 2021年9月15日 (三) 03:13 (UTC)
哈哈哈哈你这个文言文还可以不至于太蹩脚。--𢿃𠫱（留言） 2021年9月15日 (三) 03:15 (UTC)
@Kirinchan： 为你的“那是自然”点👍不爱思考得猪（留言） 2021年9月15日 (三) 13:16 (UTC)
请不要自称代表所有大陆维基人，这是对其他优秀编者的一种侮辱。——WMLO（留言） 2021年9月14日 (二) 17:41 (UTC)

(－)强烈反对:支持的都是繁体中文并且投票的是关于中国大陆维基人用户组，结合政治形式很难不怀疑这件事和政治无关Fggddforchina（留言） 2021年9月14日 (二) 15:33 (UTC)

就好像我在使用繁体中文一样……--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 15:35 (UTC)
鄙人才疏学浅，这也仅仅是鄙人的一点看法，阁下所做的事是不是打压异己、排除异党，不光阁下清楚，大家都清楚。Fggddforchina（留言） 2021年9月14日 (二) 15:46 (UTC)
支持的都是繁体中文并且投票的是关于中国大陆维基人用户组，你这句话不攻自破--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 15:54 (UTC)
@Fggddforchina “很难不怀疑这件事和政治无关”--嗯嗯，我也很难不怀疑维基百科在中国被墙这件事和政治无关。不爱思考得猪（留言） 2021年9月15日 (三) 02:24 (UTC)

(－)反对:由于WMF在公告中未能给出充分的证据，且鄙人可见的WMC成员均在引导大陆用户合理编辑方面有巨大努力，上文所称号召破坏之行为亦未得见，且与本案高度相关之WG在qq群威胁其他wiki编辑诉诸法律案也未最终成立指控，存在巨大争议，无从推出上文结论。另窃以为当以一事论一事，切不可因一人一事之不当对他人他事妄加臆测，例如WMC受中共控制一事，此为严重指控，如无铁证，所宜深慎。祝各位安好。Kirinchan 2021年9月14日 (二) 16:16 (UTC)

(－)强烈反对：个人觉得即时WMC即使可能有害，由于其成员和观点，也能代表部分中国大陆用户。所有维基百科用户都可能对维基有害，不是吗？另外WMC的调整也需一段时期，立刻提出否定反而显得提出者希望游戏维基，破坏维基的本意。话说这个“维基百科最忠诚的反对者”还没有成年，也没有任何公职，确定不要减少维基使用频率吗？你这样做就会让人认为维基是个散漫的地方——这句话我希望你的父母来回答，当然你来回答也没关系ZhWikiRage（留言） 2021年9月15日 (三) 01:19 (UTC)

(：)回应:此外，我已于本人的用户页再次声明，本人不是WMC成员。ZhWikiRage（留言） 2021年9月17日 (五) 00:22 (UTC)
已移动回非WMC反对意见章节。——BlackShadowG（留言） 2021年9月17日 (五) 15:24 (UTC)

(！)意见：该用户组章程“第四条：本用户组遵守维基媒体基金会有关规章制度和中华人民共和国宪法、法律及相关法规等。”存在矛盾。例如，中华人民共和国国家情报法第七条要求“任何组织和公民都应当依法支持、协助和配合国家情报工作，保守所知悉的国家情报工作秘密”。但，就如基金会在声明中所指出，外部势力渗透导致的个人信息外流对整个项目构成威胁。中国法律的要求与基金会的规章制度构成冲突。该用户组如果希望继续存续的话，应先厘清这些矛盾之处，并说明会如何处理此种情况。——C933103(留言) 2021年9月14日 (二) 20:05 (UTC)

@C933103 言之有理，稍后就基金会规章与中华人民共和国宪法在内一系列问题召开听证会。既然贵组织声称“沟通的大门一直打开”那么WMC成员可私下推举代表人物作答，期待与您们思想的碰撞。——WMLO（留言） 2021年9月14日 (二) 21:38 (UTC)
凡是敢来上wiki的，基本上都属于“不怕死”之人，政府并未因为编辑维基而展开大清洗大扫荡，反而是WMF和其他中文社区要阻止大陆社群进入维基进行编辑，阻止其参与社区活动--快乐的老鼠宝宝（留言） 2021年9月15日 (三) 11:58 (UTC)
@快乐的老鼠宝宝： “政府并未因为编辑维基而展开大清洗大扫荡”-- 只是到现在为止还没有。但是未来任何时间都有可能突然展开大清洗大扫荡。最近墙内突发整治艺人、整治补习、限制上网游戏时间可以作为参考。你似乎对于中国政府认识还是不够。不爱思考得猪（留言） 2021年9月15日 (三) 13:19 (UTC)
@快乐的老鼠宝宝我同意不爱思考得猪的观点，而且在中国大陆的司法管辖区内，翻墙就是一种违法行为(我并不认可中国政府的网络审查措施)
中国VPN用户被罚 “翻墙”怎么会违法[1]
中国网民翻墙上维基百科被处罚[2]--Daoche wuzui（留言） 2021年9月16日 (四) 02:30 (UTC)
@ZhWikiRage“也能代表中国大陆用户”--能不能不要总是动不动就代表中国大陆用户，我就是中国大陆用户，我不感觉WMC代表了我。--不爱思考得猪（留言） 2021年9月15日 (三) 01:44 (UTC)
(：)回应：:@不爱思考得猪“已修改，想了想我还不是WMC成员呢。ZhWikiRage（留言） 2021年9月15日 (三) 01:49 (UTC)
@ZhWikiRage为你马上能做出恰当的修改点个赞👍！我喜欢你这种实事求是的态度。不爱思考得猪（留言） 2021年9月15日 (三) 02:00 (UTC)
不认为中文维基有权力解散WMC，比较理想的情形是WMC借此情形自行调整作法。--Wolfch (留言) 2021年9月15日 (三) 02:23 (UTC)
  • (－)反对：你说重新换血倒还说得过去，只因为过去有糟糕历史不代表这种地域性组织不能出现。再说了，即使没WMC，还是会有人破坏，只不过少了明面的管道。对于这种只会抗争到底的人而言你禁言他们是没用的，必须考虑长期效益。--（☎）请多关注评选 2021年9月15日 (三) 07:36 (UTC)
  • 现阶段最好提议换血重组。基金会针对的也只是核心成员而非这个组织本身。当然确保未来不会再出现重大问题这点很重要。社群你争我斗对于本站未来的发展没有好处。--🔨（留言） 2021年9月15日 (三) 07:58 (UTC)
    是的，打口水仗毫无意义。真正该做的事情是尽力挽救现在垂危的WMC。-- UNITE TOGETHER, PROTEST AGAINST THE UNREASONABLE BAN, STRIVE FOR OUR SURVIVAL! 2021年9月15日 (三) 15:00 (UTC)
    想让WMC重获大家信任，除了得清掉组织里面的害群之马（包括Techyan、W某等人），换血重组以外，其他的成员也必须改善说话做事风格，铲除恶习，昨天看到有香港用户抱怨有的中国大陆编者公然发表地域性贬损言论，把维基百科条目讨论区当普通讨论区随意发表观点……根本性问题不好好解决，社群的争端将来还会持续下去，到时候就不是全域禁制一部分组织成员的问题了。--🔨（留言） 2021年9月16日 (四) 07:51 (UTC)

(－)反对: 个人认为 WMC 确实在引导大陆用户发展维基百科方面有所努力，对于受到政府控制一事在有确凿证据前不宜妄下定论。--Foldblade（留言） 2021年9月15日 (三) 08:13 (UTC)

观此讨论，看来WMC对新手的“教育工作”是有显著效果的。－Cheetahze（留言） 2021年9月15日 (三) 09:58 (UTC)

本主题或以下段落文字，移动自#动议：移除WMC于站内所有相关链接、网址。

(！)意见 User:Mdennis (WMF)在最新的Q&A的回应，表明被全域禁制用户不能通过所属组织或平台参与活动，且未建议要求解散WMCUG，更建议不要删除或隐藏相关页面。个人表示不反对此联署案，但建议在决议要求强制解散前（或最后WMC不解散也是），必须在所有仍与被全域禁制用户有关的组织、平台页面（包括WMC、求闻、QQ平台）加上“此页面所述组织或平台可能与被维基媒体基金会全域禁制的用户有关，全域禁制用户被禁止参与任何维基媒体相关的活动（不论站内外），用户需参与相关组织或平台和相关活动前应考虑是否可能触犯全域禁制的风险。”字句标示；并在WMCUG的专页标志“此用户组未获维基媒体基金会承认”相关字句。--路西法人 • 留言 2021年9月15日 (三) 00:41 (UTC) +1

(＋)支持：支持这一意见。经常看到某些WMC的成员给条目添加各类标签，只要能抓住一点理由就可能去加上一个标签。没有看到他们那个组的人自己去清除，因此可以说这种做法他们不应该反对。何况，基金会是我们的顶头领导，执行上级政策理所当然。这又不是原创或者污名，只是提示一个事实，令不知情的人谨慎对待。---维基准天使-诗琳童（留言） 2021年9月16日 (四) 00:26 (UTC)
就1-10张反对票之回应
本人仅代表个人于此尝试回应11张反对票所提质疑与问题或不信任：
  • 1. 属实不理解我们做错了什么。。。我们就一正常的用户组罢了，恰烂钱不至于至此吧。。。
本人不知道您所谓“正常的用户组”的行为是否包括允许“选举欺诈”“纵容扰乱”“联合串供”并可违反上列我所指出的一系列罪行。 警告另请您停止以无理的理由指控本人是为偿编辑或诉诸言论，否则我有权将阁下以诽谤提报至Wp:ANM。
  • 2. (－)反对：我认为大陆维基人用户组唯一的错误只是前面有中国大陆四个字
  • :(：)回应本人可以指出您的言论只是预先立场，您在说出这些言论是基于漠视Walter Grassroot诉诸法律威胁与欺骗管理员，还有漠视群组内大多数人对其的袒护与包庇以及对异议者的清洗上的。而上述行为近期有发生的用户组，有且仅有贵群组一个；基金会在综合调查后不去主动询问在这里发动所谓“群体斗争”的，有也仅有贵群组。
  • 3'. (－)反对，我都不知道这在程序上是否可行。还有从哪来的这么多阴阳怪气的……'
(：)回应关于这个问题我已采取了更改议案名称以及详细列举两条方案及执行步骤。在程序上作为社群多数意见驱逐WMC于本站之活动，以及提交结果给基金会禁止WMC在维基项目举办活动，我想均符合程序且合情合理。
  • 4. (－)强烈反对：
这一次，与往常的基金会行动不同，维基媒体基金会虽自称“公开”了一部分的信息，但从这些有限的信息里，几乎没有人能看出这项决策的任何合理性。难道全体大陆维基人们都无权编辑维基百科吗？难道这就是你们宣称的“自由的百科全书”吗？照这样说下去，这里就应该叫“地缘打压的百科全书”！不能不说，基金会的某些雇员，早已背叛了“知识自由”的初心，滥用自己的权限，给人安上莫须有的罪名，实施无理的打压！这些人简直是一群政治屋！因此，我在此强烈地(！)抗议这项行动！
(：)回应“但从这些有限的信息里，几乎没有人能看出这项决策的任何合理性：并不然，是次动议再加上下方认可移除贵组织链接的另一项动议，总共加起来就有多达二十几位明确表态支持基金会基于调查证据对贵组织一系列指控。以平时参与互助客栈讨论的人数来看，我不认为是“几乎没有人”。
“难道全体大陆维基人们都无权编辑维基百科吗？”首先请停止再次以WMC代表全体大陆维基人作出这一结论，因为我认为这种“代表”是对那些优秀编者的侮辱；其次，就算贵组织从始至终都未成立，也丝毫不影响优秀大陆维基人贡献本站条目；最后，将本案与“这是对全体大陆维基人的迫害”链接起来属于形式及滑坡谬误。而拿所谓“地缘压迫”来躲避指控并污蔑对方的行为只是在逃避罢了。最后，本人再次表示对基金会正义裁决的支持，并反对在律法上平反Walter Grassroot在内的所有用户。
  • 5.(－)强烈反对:支持的都是繁体中文并且投票的是关于中国大陆维基人用户组，结合政治形式很难不怀疑这件事和政治无关。
(：)回应不认为上述基于“繁体中文并且投票的是关于中国大陆维基人用户组”指控，喜欢用那种字体是个人的自由，并不能作为对他人指控理据。且我认为类似的这种言论是激化本站不同地区维基人的原因之一。
“结合政治形式很难不怀疑这件事和政治无关。”——对于这类言论一直不想作太多评价，唯有认为是诉诸阴谋论。
  • 6.(－)反对:由于WMF在公告中未能给出充分的证据，且鄙人可见的WMC成员均在引导大陆用户合理编辑方面有巨大努力，上文所称号召破坏之行为亦未得见，且与本案高度相关之WG在qq群威胁其他wiki编辑诉诸法律案也未最终成立指控，存在巨大争议，无从推出上文结论。另窃以为当以一事论一事，切不可因一人一事之不当对他人他事妄加臆测，例如WMC受中共控制一事，此为严重指控，如无铁证，所宜深慎。祝各位安好
(：)回应如认为现有证据需有核查之处，亦可前往元维基以合理的理据问询WMF。若您是认为有WMF相关编者“在引导大陆用户合理编辑方面有巨大努力”而反对解散或驱逐——唯老话重提，瑜不掩瑕。希特勒他手下和组织就是有一个良心的，也不能表示他的体制没有问题。另与本案高度相关之WG诉诸法律威胁案第三方独立管理员Antigng的个人调查，加上本案污点证人MINQI与城市酸儒文人挖坑的证词，参与本案的三位管理员至少有两位认可相关指控成立（唯在量刑方面有歧义），而另一位WMC管理员则闷声发大财，目前一个字都没有回应。该用户最终由管理员浅蓝雪封禁一年，目前未有解封，显然是代表此封禁获得诸位管理员的认可。并无争议。若再无任何证据地提出WG无罪论或截图伪造论，本人建议一并视作扰乱屏蔽。
本人也在此表示无意真对该组织的成员侮辱，相反我认为里面有很多是善良且值得令人尊重的编者，因此，我认为自2017年以来致使本站屡屡遭受到这一系列近乎恐怖主义乱序的，仅是WMC被那群令人感到耻辱之编者所创建起来的体制，他们的“代表”败坏了这群善人的名声。若该组织真的有心维护其行为发誓准则第六条所述：

“本用户组秉承友善合作的宗旨，任何敌对行为，包括“在维基基金会旗下领域对其他成员的蓄意人身攻击、滥用权限排挤其他成员、盗用其他成员的贡献，以及其他在维基基金会旗下违反‘开放性决议’等行为”，都不被本用户组接受。”假设他真的有心维护，那么上述的行为一概不可能发生。

但就目前的情形来看来，他要么是骗我们，要么是骗自己。本人对此用户组违反自身之承诺，表示遗憾与愤慨。我相信人只要自愿进行合理的革新，我们的社群随时以尊重的姿态欢迎他们回来——但绝不是以目前这副令人作呕的皮囊与神态。
  • 7. (－)强烈反对：个人觉得即时WMC即使可能有害，由于其成员和观点，也能代表部分中国大陆用户。所有维基百科用户都可能对维基有害，不是吗？另外WMC的调整也需一段时期，立刻提出否定反而显得提出者希望游戏维基，破坏维基的本意。话说这个“维基百科最忠诚的反对者”还没有成年，也没有任何公职，确定不要减少维基使用频率吗？你这样做就会让人认为维基是个散漫的地方——这句话我希望你的父母来回答，当然你来回答也没关系。
(：)回应全体WMC的成员不一定有害，但目前阶段的WMC体制若不革新将其留之一定有害。社群给予这类2017年就开始频繁出现成员扰乱的行为的用户组四年的时间,就可知咱们的社群是多么宽容。然而四年过去了，我们没有收到他们一封表示会“调整”的公开信，也没有收到他们为用户组成员扰乱行为的致歉信。我们给过他四年时间，有那么一瞬间仅希望他们能就上述行为放下屠刀，回头是岸；但目前看来，它做不到。能有今日的局面只能证明一句话；凡是假改良，必来真革命。
最后，您对本人的关心表示感谢。我在使用维基时也会关注自身的现实生活。这个社群也有很多年少有为的人，我没有一刻认为他们是散漫的，且我认为他们一直是我要学习的对象。
  • 8.(－)反对：解散理由文不对题，人的问题去找人，动不动解散用户组干嘛。
(：)回应关于这一问题，希望您能参考我上述解答。人的问题可以去找人，组织人的问题不能去找“组织人”。这一系列问题，皆是WMC本质的问题。
  • 9.(－)反对:你说重新换血倒还说得过去，只因为过去有糟糕历史不代表这种地域性组织不能出现。再说了，即使没WMC，还是会有人破坏，只不过少了明面的管道。对于这种只会抗争到底的人而言你禁言他们是没用的，必须考虑长期效益。
(：)回应此时的WMC无疑已成为死而不僵的百足虫。我认为鉴于我们所给他的时间、建议，以至今天的最后裁决机会，WMC都没有接受及致歉。鄙人认为，倒不如随其所愿、促其速死以使其重获新生。不能为短期之痛而保留长期之疾病。
  • 10.(－)反对：虽然这事是因WMC而起，但是WMF的声明也说了，WMC也有很多好的编者，一味一刀切强制解散不合适。剩下的人是应该决定自己重组WMC还是解散完全是他们自己的决定，我们不应该强加干涉--ParkerTian 2021年9月15日 (三) 16:46 (UTC)[回复]
(：)回应：本人认可优秀的编者值得让人尊重，但WMC配不上他们。他们是被欺骗甚至被迷惑的；如果这次驱逐与禁止案得到通过，我希望他们能清楚地认识这一点。他们选择解散也好，重组也好——这是他们的事情，与受其影响的社群观念的决议形成并不冲突。如果我们的社群决议让WMC带着这副模样钉入棺材，那就让我们以社群之名就敲下这颗钉子。
以上。稍后会在下方发布结论，同时本人在此会宣告已加入该组织成员（仅指META300人名单）于此所投票（无论支持或反对）因涉及利益冲突，为以免干扰投票，皆需作废，不纳入正式议程。但其意见仍可参考。——WMLO（留言） 2021年9月16日 (四) 12:52 (UTC)
计无效票一事，阁下应先征询行政员意见，否则不应该直接将该等票定义为无效。阁下亦可请求基金会复查投票是否公平公正。强烈不建议阁下自行宣告无效票。--路西法人 • 留言 2021年9月16日 (四) 15:17 (UTC)
言之有理，AT Ffaarr Jimmy Xu Kegns Shizhao Wing @Wong128hk 各位怎么看。——WMLO（留言） 2021年9月16日 (四) 16:03 (UTC)
那条章程和方针给你审核宣布“利益冲突”就可以无效票的权力了？又开始cosplay香港国安法了是吧？--Ar=Infel Ar=SUBLIMATION 2021年9月17日 (五) 04:52 (UTC)
  • 建议此案改为“禁止WMCUG活动于本站”并重新投票。你看看已经投票的都带的是什么意见。另外维持对本案目前版本的反对意见，本地无法决定WMCUG的全域禁制，且本次基金会行动似并非为了处理WMCUG。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月17日 (五) 03:06 (UTC)

9月15日后的回应

  • (－)反对：1.谁违反文明，谁就应该被警告或封禁。2.涉事管理未严格律己，诉诸现实威胁已违反文明，但仍不知悔改，应该封禁其涉事管理。3.谁组织拉票就应该处罚谁。4.谁撒谎、组织串供，就处罚谁。5.谁违反了相关的方针等就应该对谁进行相应处理。6.本人提出的以上5点出于假定善意与友好，如此一来既惩治了犯错之人，又让组内其他无辜的人能继续快乐编辑，岂不美哉？--名字长的让人受不了（留言） 2021年9月16日 (四) 02:13 (UTC)
  • (－)反对：就目前绝大部分文明国家的法律来说，谁犯了错那就惩罚谁；而不能连带惩罚与犯错之人有关的其他人。如果没有证据证明WMC作为一个整体都犯了错，那么在惩罚了WMC内的犯错成员之后再追加惩罚WMC是不是在搞株连？是不是在搞政治追杀？--冰心（☎） 2021年9月16日 (四) 04:37 (UTC)
  • (－)反对：因为我未曾看到如何进行驱逐，如何WMC禁止维基项目组活动的细节说明。如果只是在项目页加多一个模板说明WMC已被“破门令”，那随便。如果是《社团条例》20.2那种“自称或声称是WMC成员就是WMC成员”并且驱逐，那我现在就自称是WMC成员。Ar=Infel Ar=SUBLIMATION 2021年9月16日 (四) 05:37 (UTC)
  • (－)反对：作为WMC成员本人并没有直接参与迫害事件，如果WMC里面有败类那么惩处犯错的人，而不是连坐整个WMC，何况WMC中仍然不乏优秀的维基媒体编辑者。通过换血和整改我希望可以看到更好的WMC。即使取缔WMC，而不将真正的败类清除，他们仍可以活跃在新的社群中，揪出喜欢doxing的用户并处理是我想看到的。--🔨Yxh1433 2021年9月16日 (四) 06:13 (UTC)
  • (！)意见：先不说你做了这个决定人家可以转向地下活动，毫无损失。现实中你解散一个组织只有两种方法，一是用国家机器强行解散，一是自愿解散。显然维基没这个权力去强行解散或“说服”他们解散。寻求真理的行者（留言） 2021年9月16日 (四) 07:56 (UTC)
  • (－)反对：我当然反对解散一个历史悠久且被基金会特别拿出来点名的组织，不是吗？另外反对理由如下：部分成员是无辜的，强行这么做只会激起他们本来不必要反应。另外为何不能把腐烂的地方全部摆放在一起呢？因此，我是(－)强烈反对解散但是(＋)强烈支持任何限制其继续在其他人不知内部情况下自愿加入的行为，并(＋)强烈支持任何可以让WMC成员自愿退出（但有若干监管）的方法。--1233 （T / C） 2021年9月16日 (四) 12:31 (UTC)
    @名字长的让人受不了@MrBingxin@Edisonabcd@Yxh1433@Kencola@1233 感谢各位的反应，你们的异议和意见我都有聼进去，希望能参考下方本人论证解散WMC的必要性后，能解答你们的疑惑。——WMLO（留言） 2021年9月17日 (五) 22:37 (UTC)
  • (－)倾向反对解散倒大可不必，因为该用户组对大陆编者有一定用处。--SD hehua（会客室/欢迎签到） 2021年9月17日 (五) 04:22 (UTC)
  • (－)强烈反对，非针对性议案，滥杀无辜。WMCUG固然有部分用户对社群造成困扰，但同时也有一部分是存在极大善意；另WMCUG举办活动本并无问题，只是不应将其包装为官方活动。对于全域禁制的执行，应找其他地方监察，但就我所知WMCUG在站内举办的编辑松一般问题不大，也应该不像会受有关人等有多大的影响。对直接驱逐WMCUG更是直接完全反对，此已严重超出基金会预期对WMCUG的处理，以上亦可见社群（当中包括各地用户）并非普遍支持禁制WMCUG的总体运作。对于此案，仅支持“在明确标记用户组织／私人活动、非官方承认的情况下，允许WMCUG继续在本站运作，亦可举行私人编辑活动（如编辑松）。然而组织和活动主持人必须遵从禁制令，并自行承担可能面对的风险”的做法。--路西法人 • 留言 2021年9月16日 (四) 15:15 (UTC)
    (？)异议！该用户组织自2017年对群组成员三番五次对乱序行为的不阻止，已可证明其体制的完全腐化与监督功能失效。根据该组织行文总则规章第六条提出的“本用户组秉承友善合作的宗旨，任何敌对行为，包括“在维基基金会旗下领域对其他成员的蓄意人身攻击、滥用权限排挤其他成员、盗用其他成员的贡献，以及其他在维基基金会旗下违反‘开放性决议”然而四年以来，没有一次真就乱序行为发表道歉声明，也没有一次发出承诺会禁止群组人员的行为再临，依目前看WMC组织的体制不仅是难辞其咎，更是罪魁祸首。本人也宁愿让以该组织为名的编辑活动少几十篇条目，也不能允许该组织乱序行为继续存留。本人支持原组织成员可以成立新组织，唯独要求其在联署提案成立期间必须聼进社群的意见，否则只会成为下一个WMC。——WMLO（留言） 2021年9月16日 (四) 15:59 (UTC)
    从此可见阁下对组织没有任何扰乱性行为的数百会员抱持恶意推定。善意推定论，他们仅如其他地区人员参与组织，并无对其他上级组织成员有决策权；且违规者一般均为上级成员，下级成员一来可能不知道发生什么事，二来根本无从牵制。此外，即便阁下真的成功通过议案驱逐WMC的组织活动，你有权禁止该组其余可能在你口中所述存在“乱序行为”的用户继续参与／扰乱百科吗？此根本无法从根本解决WMC“乱序”问题，实际上影响的只有数百无辜会员，根本无从动摇可能存在与被禁制人士类似行为的其他用户继续在百科。WMC固然高层存在严重问题，但基金会问答中也已经回应：It is not our current intention to eliminate the on-site page for WMCUG, [...] It is our hope that the remaining editors of WMCUG, including those warned, will take heed of this action and reconsider how they work with others in our communities collaboratively. In some cases, we believe some users may not have been fully aware of what was going on. I strongly suspect that some users may need a period of time to reflect on these actions and determine how they can best move forward with the goals of the movement without the problems of the past. 应该负责的是个别用户而非整个组织。除非基金会决定在未确定WMCUG是否仍在被禁制的用户所控制的情况下，把WMCUG纳入禁制范围，否则我不会同意此案。--路西法人 • 留言 2021年9月17日 (五) 00:35 (UTC)
    另，对反对票直接提出异议严重有违程序公义，对投反票者直接提出异议形同操控投票。--路西法人 • 留言 2021年9月17日 (五) 05:55 (UTC)
    @LuciferianThomas 对反对票提出异议当然严重有违程序公义，但不认为该涉事组织者提出的异议有违程序公义，如同管理员RFA及主编讨论。另因鉴于该组织部分扰乱份子持续在以往几次的RFA有拉票前科，为避免重蹈覆辙此为必要之恶。对此提出异议者形同否定WMF之调查及其9月13日下达之裁决，涉助长扰乱行为。本人在此也对WMC受到牵连的成员郑重道歉！——WMLO（留言） 2021年9月17日 (五) 23:24 (UTC)
  • (－)反对解散就过火了，十多个WMC成员遭全域封禁或移除管理员已是十分严重的后果，有种落井下石的感觉。--A1Cafel（留言） 2021年9月17日 (五) 09:23 (UTC)
  • (－)反对：在对1233君的意见有有效反驳之前我持此意见。--拒食木瓜。〈煮〉 2021年9月17日 (五) 12:39 (UTC)
  • (－)反对：不切实际，配套措施不完善-- Sunny00217  2021年9月17日 (五) 14:03 (UTC)
    @LuciferianThomas@A1Cafel@Jonathan5566@Sunny00217 再次十分感谢您们的回应，下方有本人论证其解散行为必要性，希望能解答你们提出质疑并为此带来更多的交流。——WMLO（留言） 2021年9月17日 (五) 22:41 (UTC)
  • (－)反对：所以大陆维基人的原罪是大陆维基人？所以维基社群现在也准备步老蒋后尘了？--Fkj❤杭外人（→_→给Fkj留言←_←） 2021年9月18日 (六) 03:24 (UTC)
    @Fkj： 请你不要代表大陆维基人。我就是大陆维基人，我认为老蒋四一二清党正确，只可惜没有完全肃清共产党，导致日后共产党夺权，进而引发三年自然灾害、文革、山东百日无孩等等人间炼狱，导致了中国与世界的脱节。--不爱思考得猪（留言） 2021年9月18日 (六) 14:56 (UTC)
    我哪里代表了大陆维基人？不过既然阁下这么支持老蒋清党，烦请阁下自己跑去meta请基金会把阁下封禁了吧。--强烈谴责基金会独裁中文维基社群事务的Fkj（→_→留言←_←） 2021年9月18日 (六) 15:39 (UTC)
    @Fkj： 你怎么没有代表大陆维基人？你写的是“所以大陆维基人的原罪是大陆维基人？”，不是“所以部分大陆维基人的原罪是大陆维基人？”。另外我就是大陆维基人，我怎么没有觉得我自己在维基百科这里有什么“原罪”？--不爱思考得猪（留言） 2021年9月18日 (六) 19:56 (UTC)
  • 不赞成此作法。--Wolfch (留言) 2021年9月17日 (五) 13:55 (UTC)
9月17日对合理异议的回复以及论证于本站取缔现阶段WMC合理性与必要性：
  • 上述的各位意见以及反对联署该议案的评论，本人都有看见。我很高兴各位能就该组织于本站之存废提出自己意见（部分诉诸阴谋论的除外），这让这项议案的意义并不仅限于某人或某一群体对该组织提出的解散意见这一含义，更有对该意见有效性、合理性的必要之质疑。
在本人与1233讨论过后，认为相关质疑帮我理清本解散或取缔或驱逐案的必要性。因此，为不同意见之间的交流，我很乐意再次回应本案的一些重要质疑。
我们到底有没有权力解散该组织？
这个问题详见我于基本的QA回答；我们的社群没有权力解散WMC，然就其是否应当于本站存续我们可以议论。至于元维基移除WMC之界面，可以“社群意见性质的提议”上报，具体裁决权则在以基金会为代表的元维基。我想告知的是，于本地用户组的解散并不意味着中国大陆用户编辑活动的永久取消，因为没了WMC，还是可提议组织符合本站基本价值观（指的是尊重方针指引上面）的用户组，且其群组需受到同TG群般的严格监督及进行必要的革新，如TG开放用户随意加入等等。若有扰乱行为当然可移除，但若收到投诉，可由独立部门进入群组进行必要的调查，以及对滥权行为作出裁决。
为什么一定要解散WMC？而不严惩管理层用户就好？具体出于什么样的目的？有什么必要的理由吗？
  • 本人重申并不反对WMC这个组织本身，它的观念，诸如“促进维基百科在大陆的推进”“团结大陆用户基于方针指引地编辑维基百科”都是十分良好的理念。可这一理念却在近些年，被以守望者爱孟、Walter Grassroot、Techyan代表的，实质掌控WMC组织话语权的极端扰乱份子，以及在以雾岛圣、Alexander_Misel等群组成员对前者的包庇与漠视下，很遗憾地已完全地变质。
  • 本人认为，在现社群绝大部分用户不信任上述扰乱或协助扰乱者的继续直接管控下，那么将直接致使WMC组织本身于本站名誉、社群对其信任的彻底瓦解（连带禁止编辑松的事项）。因此，若WMC的大部分成员想重获本站社群之信任，而非欲受如上述扰乱份子直接管辖之官方媒体—求闻“斗争”之蛊惑、连带影响的话

那眼下，在不论解散由上述扰乱份子管辖WMC的前提下只有一条路可走：

  1. 自我实施必要的改革，其中第一条且最为首当其冲的便是立刻驱逐Walter Grassroot、Techyan在内的等扰乱维基百科的极端份子，此重要之革新定能让本站社群知晓贵组织改革之决心；其次，在其群组讨论区（QQ等群组）施行必要的监督制及自由言论权（如TG群般允许开放所有用户登录并禁止擅自将其剔出，以防止暗箱操作）。试图出现扰乱新QQ群组者当然可被驱逐，但若被合理理由投诉应由独立监管部门或本站管理员进入群组调查。在监督改革下，本人认为WG等人再次渗透并宣扬极端思想的可能性为几乎不可能。
  2. 然而，四年以来WG等人的管控已根深蒂固地移植在每一个群组之中，甚至若有提出合理的异议便会如EricLiu、Huailin、忒有钱等用户般被恶意驱逐。综合以上我也分析到，这种自下而上的改革目前已成为根本不可能的事情；甚至贵组织对外的宣言，我相信也是被WG等少数极端主义份子的挟持下“被代表了”的。本人实在不知道这一极端份子管控WMC的情形能如何被有效地取消。若有支持改革WMC，但同时表示反对解散用户组的用户能回答我这一至关重要的问题，我将十分感激.
  3. 所以，由于上述WMC早被以WG等扰乱份子为首的管控主义、WMC成员的“被代表权”情形，已致使本站对贵组织之不信任，甚至因为这群拥有极大权限的扰乱份子行为间接导致WMC成员维基声誉受损。就目前比较可行的方案来看，唯有在本站社群提议强制解散目前由WG等人管控的WMC这一最终的条路。至于解散之后，曾加入群组的用户该如何是好，本人认为可依照今讨论第四动议发起新用户组联署——我同时认为，该新用户组的成立，必须百分之百创建在由WG等人管控的WMC已解散（或被解散）的前提下。
原因见下论述：
为什么不能允许WMC与上述解答回应提到的“新用户组共存”？就没有良性竞争的可能性吗？
如果真的两个群组并列，那将是一场灾难。我知道有的人认为“自由意志，无法阻挡”唯由，不能强制解散，否则只会引起更大的争议。然而就如我所说的，在WG等少数极端份子（很遗憾我每次必须得强调是WMC管控主义引起的不信任，而不是该组织本身，因为我不想因我的言论误导任何一位加入WMC的用户认为我在对群组全体成员行恶意推定）的挟持下，您继留在该组织对于您没有任何的益处。我相信，WMC就算尝试举办类似“编辑松”活动在第二动议通过后也会因最近发生的事被禁止。请注意，我再次重复这一切不是贵组织本身的错，而是您们至今为止无法自主解决的管控主义及纵容骚扰等问题。
假设该组织留有上述的问题却没有能力自我改变，那么试想留存一个与之价值观、规则相反用户组又会如何？我想从WMC和WMCUG、TG的冲突就可以看的出来了。你们或许又会说：“为什么不让他们试着竞争呢？谁好就加入哪个组织不就好了”主要因为少数副从扰乱份子的存留，定会因其组织“尽管被几乎解散，但仍然存留”从而遇上同TG组类似的冲突，并且会更激化社群之间的矛盾；比如一直重复提请相同的“歧视”、“针对”等近乎荒唐且没有证据的理由指控对方，以及通过造谣对方(如污蔑新用户组允许对WMC成员的直接辱骂)等手段继续为阐释观点而扰乱维基百科。我想这种现象，在座的各位维基人皆有注意到过。我也尤其想直接点名飞贼燕子和尤里的1994，此二者均为这一副从扰乱类型的代表用户。
因此，若不能实施自我改革，那目前的唯一方案就是彻底解散这一失落的组织，让大陆用户有一个合理的、有能力自我纠正的、群组人员能受到保护的用户组才能不受此等扰乱之流的影响（试论若没了极端少数份子管控的WMC，谁又能提出该组织是“针对”WMC成员等扰乱言论？）更重要的是，本人认为WMC的解散，能够为这个社群长久以来的党派斗争画上彻底的终止符。尽管这种和平来之不易且非以“和解”为最优结果，但也绝对比现在要强许多倍。

就如我说的，由WG等扰乱份子管控的WMC，导致现今WMC的模样活像是“病床上的痛苦老人”，为了结束他和我们的痛苦，就让我们为他重获新生作一切可能的奋斗吧！

各位，我想没什么可说的了。但如果一定要作一个结语，我想对WMC全体成员说:

WMC的同胞们，请与我们联合起来！一起推翻这群维基扰乱份子的暴政。 ——WMLO（留言） 2021年9月17日 (五) 22:32 (UTC)

9月17日之后的回应
  • 我希望之后的异议，能为我解答以WG为代表扰乱份子对WMC管控主义，在不解散WMC用户组的前提下，如何能被有效地取消？我相信这样若有合理的答复，也一定能找到避免该用户组面临解散以外的另一条很切实际的路。那么我亦会对此万分感谢。（@Sunny00217@EricLiu1912，我尤其希望这两位阁下能持续参与讨论。事实上我还希望某位饭团君能参与讨论，遗憾的是我不知道他的站内名称。——WMLO（留言） 2021年9月17日 (五) 23:16 (UTC)
    你想支持提案通过就要拿出你的方法不是问别人 囧rz……-- Sunny00217  2021年9月18日 (六) 02:04 (UTC)
    @Sunny00217 那我的提案就是解散目前以WG等扰乱份子的管控WMC，并可成立接受社群意见的新用户组以防止暗箱操作等扰乱维基百科行为的再次发生。如果您依然觉得不切实际，那我还是希望你能指出具体的地方。——WMLO（留言） 2021年9月18日 (六) 02:26 (UTC)
  • (：)回应：为什么我反对强制解散WMC？
    首先，从动机上来说，解散WMC没有充分且合理的理由。就WMC本身的宗旨来说，我不认为它有解散的必要性。而现阶段有编辑对WMC充满反感乃至仇恨的原因无非是其中比较活跃的编辑曾经试图伤害维基百科和维基中文社群。可即便这样，造成伤害的主体是WMC么？WMC不是一个类似纳粹党组织，它的宗旨和理念不是反维基或反人类的，它的成员也不是完全反维基或反人类的，因此解散WMC的合理性在哪里？
    其次，从时间上来说，此时此刻解散WMC无论如何都无法让人不联想到“株连”或“政治追杀”等词语。我没有参与过前期的争论，只是最近在推特等渠道发现了这次讨论，于是才关注起来。因为我没有深入调查过，所以我不能说我的看法绝对正确，但就我这样的“旁观者”角度来说，如果在维基媒体基金会刚刚宣布惩处某些编辑的当下，WMC被维基中文社群“投票”解散的话，这样的结果足够理智么？以及，它足以说服旁人这不是一场“斩草除根”么？
    最后，从结果上来说，即便我们通过了提案而将WMC解散，可是WMC就真的解散了么？不管是维基媒体基金会还是维基中文社群，谁都没有执法权，所以何来取缔或解散一个组织呢？即便我们真的决定以“侵权”为由来寻求中华人民共和国的司法救济，那寻求救济的主体也应该是维基媒体基金会。
    不管怎么说，这次的处罚决定或许正确但不一定“好”。裂痕已经造成，我们就不要让它再扩大了。如果继续有人违反基金会或社群的规定，那么还是请继续惩罚“这个人”。
    --一片冰心在玉壶（☎） 2021年9月18日 (六) 02:43 (UTC)

WMC成员票

  • 本人支持WMC成员在此讨论，然因此次议案涉及贵组织于本站的存废，为避免利益冲突，贵组织成员（指加入META300人名单）的一切使用投票机制的讨论都会被移动至这里。
  1. (－)反对：解散理由文不对题，人的问题去找人，动不动解散用户组干嘛。--字节 2021年9月15日 (三) 04:49 (UTC)
    注：此处原有文字，因为自行撤销留言，已由eguersi(留言)于2021年9月17日 (五) 13:50 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。
  2. (－)反对笑死了这一天天的，这利益相关的被当废票的话说出来有没有感觉自己太急了啊，就这么急着赶走WMC，拿根鸡毛真还当令箭了？-WiokTALK??? ‧х=0·ωɱ∮：“我们努力地不想阻止和破坏中文真诚用户的努力” 2021年9月17日 (五) 03:45 (UTC)
    其实如果裁定有违程序公义的就可以直接视作无效投票……--路西法人 • 留言 2021年9月17日 (五) 04:21 (UTC)
    (：)回应：@对U:LuciferianThomas的提议表示(－)反对。WMF报告指出该组织因部分扰乱份子之拉票行为，操控前几次RFA结果。因此除利益纠冲突外，为避免被重蹈覆辙，在没有合理理据前此为必要之恶，。对WMF全体成员因这群扰乱份子的行为受到牵连，本人对此表示抱歉。——WMLO（留言） 2021年9月17日 (五) 23:39 (UTC)
    注：此处原有文字，因为于错误区域表态，已由拒食木瓜。〈煮〉于2021年9月17日 (五) 13:53 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。
    (？)异议：根据WMF调查此不违反程序公义，本人认为乃是根据前几次拉票结论之重要决定。——WMLO（留言） 2021年9月17日 (五) 23:27 (UTC)

议案讨论区

提议拆分讨论

我提议将解散WMC与从首页等地方撤下WMC链接分成两个案子来讨论，后者看起来更为必要一些：

  1. 首先，从目前运作来看，WMC并不是为所有中国大陆用户服务的组织，至少我从未与WMC有过交集，因此该组织有违其名。
  2. 其次，WMC是否有必要存在，和WMC几个领导人物被基金会禁制之间的联系需要讨论，但该讨论独立于是否从首页撤下WMC链接。

综上，我认为可以分开讨论这两个案子。Itcfangye（留言） 2021年9月14日 (二) 15:29 (UTC)

(＋)支持--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 15:32 (UTC)
@Itcfangye 言之有理，随即将本案拆分。--WMLO（留言） 2021年9月14日 (二) 15:33 (UTC)
(＋)支持--同意上述意见。动不动以代表大陆用户的名义自重威胁，以后类似声明或其它，只要求出示个人名单，不承认其代表性。大陆维基人很多也不参与WMC。---维基准天使-诗琳童（留言） 2021年9月15日 (三) 20:18 (UTC)

PhiLiP的爆料

Special:Diff/67690302。从中可以得知，早在2014年，有多个用户已经知道绕过用户查核的方法。--GZWDer（留言） 2021年9月14日 (二) 17:08 (UTC)

以技术角度来说“知道方法”这点并没有什么稀奇的。任何人都可以知道，因为CU扩展是开源的。--安忆Talk 2021年9月14日 (二) 17:15 (UTC)
关于QCHM和HMGY绕过CU进行教学的问题看来他们不是第一个做的？--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 17:17 (UTC)
这就没兴趣同您猜测了，对伪基了解实在不多。--安忆Talk 2021年9月14日 (二) 17:20 (UTC)
非要我明说还是怎么了？听不出我话里有话？那我话可就不好听了。
我的意思是，WMC曾经进行过绕过CU方面的教学，是核实的吗？如果是的话，WMC可能必须得被好好处理一下了。
作为一个自诩为大陆人代言的用户组，做出和LTA一样的举动，该当何罪？--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 17:24 (UTC)
您所说的关我何事，问错人了。--安忆Talk 2021年9月14日 (二) 17:29 (UTC)
重点是他们一直都说守护者爱孟是无辜的 囧rz……--1233 （T / C） 2021年9月15日 (三) 05:29 (UTC)

议案中止讨论

理由：

  1. 不合规程。提案人决定更改议案内容时，原议案已获得7张赞成票，8张反对票。本次行动受到本站社群的广泛关注，因此贸然改动表决内容是非常唐突的作法。然而提案人并未撤回议案，让社群重新表决。提案人保留此前支持“解散WMC”的意见，但把反对意见拆分的作法也不合议事常规。甚至提案人和部分编辑仍然就“解散WMC”这个议题发表意见，给我一种混乱无章的感觉。解散是解散，驱逐是驱逐。而且提案人明确不给予WMC成员的表决权，更显表决程序的不公平（如果他们不应该投票，那么跟他们交好的编辑也不该投票了）。
  2. 违背基金会行动的原意。基金会的说明已经提到基金会行动并不是要把WMC瓦解，而是欢迎他们继续为本站服务，前提是他们要遵守社群的守则和道德规范。可能某些人会觉得他们没管这些，不过怎样也好。

我认为单凭理由1就能中止讨论了，理由2只是个人认为为何议案不必继续讨论的观点。不肯定我说的这些能不能成立，如果只有理由1成立，提案人可以推倒重来，如果理由2成立，我不觉得这议案应该推展下去，以免加剧社群对立。我先在这儿搁下少少意见。--春卷柯南－发前人所未知 ( 论功行赏 ) 2021年9月18日 (六) 11:44 (UTC)

理由：
  1. 本人并非更改整体议案内容，而是更新信息与回答用户质疑（如程序及合法性质疑）而非更动议案内容本身。我要声明的是，本人支持解散WMC没错，原标题便是“强制解散WMC”而关于具体步骤的施行，若有疑问随时可补充，这也是“讨论”的一环。否则投票没有意义。提议人认为“把反对意见拆分的作法也不合议事常规”：此为紧急之情况，于基金会报告可指出该用户组受某些扰乱者之蛊惑有拉票前科，为避免类似事宜重蹈覆辙此为必要之举措。其意见仍可参考，但投票有理由通过筛选。否则视作否定基金会调查并涉嫌协助扰乱。强制解散本与驱逐的过程并不矛盾：我回应该咨询议案特别指出“可提案禁止WMC参与元维基之行动”
  2. 提议人于此次讨论涉偷换概念。基金会声明支持优秀的WMC成员及其展开的行动，而不是这个用户组本身（尤其基金会并不承认此组织）。关于此议案的后续推展有异议进程，我建议各位反对这一提案的人士发表声明谴责基金会此次行动，并退出这个社群再不要回来。否则就请于此处为声明自身的观点据理力争。有的人张口一个社群撕裂，闭口一个加剧社群对立，然后就能将此问题置之不顾——我认为这种人才是真正加剧社群对立者，且这种不负责任的行为持续了十几年。各位，让我们改变吧。——WMLO（留言） 2021年9月18日 (六) 12:22 (UTC)
  1. Special:diff/67721265，解散是说消灭站内的这个组织，驱逐是说维持组织但把它赶到其他地方，你说我挑剔字眼也好。上面的反对区其实不是两个，有三个：这个、这个和这个。三者之间都是提案人的长篇论述，这个我最后讲，但一般来说，反对区应该合并在一起。对于第三个，我同意路西法人的“恶意假定论”，提议驱逐WMC就该征询整个社群的意见，你可以剔除无效论据，但是因为他们参加WMC甚至追随WG就排除他们，这是连坐吗？所有反对意见都应该获得平等对待。有一说一，“WMC成员反对社群驱逐WMC”并非寻求翻案，否定OA个什么呢？
  2. 我记错了，那不是声明而是Q&A，简单来讲就是创建社群组织很好，方便办事，但是WMC成员要反思如何跟其他编辑合作，还有防范他们冒充正式自治体或滥用机制的风险，另外就是他们不打算把WMC的门户页删掉，只能说这句话有言下之意。我的理解是他们可以继续活动但是必须革新，社群也必须探讨防止上述问题的办法（选举改革等）。驱逐WMC既不治标（除非有配套的方针修订，否则改天就会有人重施故技），亦不治本（你管不了），只会分散社群做其他讨论的力量，甚至如其他编辑所说，令跟本次事件关系较小的WMC成员感到失望或愤怒。我个人能力有限，社群也没多少人能够修补社群撕裂，但是现在不是时候，要向前看，修补社群内部关系。反正我开这一段并不是当政客。
最后，提案人总是用大量篇幅来反驳反对者的意见，换了在英文版这叫垄断发言（想不到更好的翻译就只能从日常生活找个最接近的说法），会被视为一种扰乱行为。我是不想拿方针来压你，但是建议提案人以后不要滔滔不绝，而是用扼要的文字说明你的观点，别重复，这就行了。--春卷柯南－发前人所未知 ( 论功行赏 ) 2021年9月18日 (六) 19:47 (UTC)
  1. “解散是消灭站内的这个组织”并不然，本人虽提出强制解散这个组织（按阁下观点即为解散即为“消灭”），但原标题亦有让不少人认为是要以“中文维基百科社群解散附属组织”从而引起了程序及针对合理性的质疑。在实质解散的前提下，无论是“解散”、“强制解散”还是“驱逐并禁止WMC编辑维基项目组”（那该组织也没有任何存在意义），皆是同一性质的议案。上面的反对区其实只有两个，一个是正常的反对及意见区，另一个是WMC成员票，另外长篇论述也不是扰乱发言，这个我也最后再讲。关于不得不排除WMC成员票本人再次对此表示歉意，然此为不得已之举措。也只能是怪他们当初有成员在组织内公然拉票时没一个出来证实的。在那群扰乱份子管控之下，谁知道会不会重蹈覆辙？我可让步，WMC成员在不退出的前提下可以投票，但前提是必须先将这几个维基恐怖分子彻底从WMC驱逐出去。不然若受其影响真又出现拉票情形，您到对得起社群和他们吗？这不是连坐，而是必要的改革要求，也是执行基金会意见所作必要之恶。有一说一，若现组织不解散无疑间接允许上述扰乱份子正管辖的用户组在本站存在，再根据其拉票前科只能筛选之以避免受其影响拉票。
  2. 本案联署的首要前提就是认为WMC已丧失进行必要之改革能力，参照EricLiu、Huailin、忒有钱等异议人士的移除事件就基本可已断定WMC早已成为了WG、Techyan等扰乱份子组成的暴政政府，难以改变。意思就是只要提出驱逐WG就很有可能会被其迫害然后被赶出去，既然丧失了自我改革的能力，不如直接将其取缔，并呼吁WMC成员组成通过改革的新用户组（新配套措施），将这群扰乱份子彻底革除在外，无法对其施行影响，我认为此治标也治本。这一次事件若有WMC成员必须要愤怒和失望的，那就请去向Walter Grassroot、Techyan、尤里的1994等维基恐怖份子讨囘公道，因为是他们令人感到耻辱的行为才让你们这个社群连带着蒙羞。
本人使用大量篇幅介绍不是为了反驳反对者之意见，而是为仔细回应他们某一阶段提出的质疑，并标示日期以分段。由于我所需要讲述的论述想让人尽可能找到重点。因此我只能设立副标题，而且这也不影响投票——但如果您仍然认为这是为“反驳”而“反驳”的扰乱行为，那我也只能表示遗憾。暂且不论是英文维基百科说的，此理据在英文版仅为一篇论述，我不认为能作为在英文扰乱的正式理据，相反像为阐释自己的观点而引用非正式理据的这种行为才是扰乱。没办法，像遇到您这样不想去了解我之论点的用户（请原谅我的说法，不然您不会重复同样我已回复过的问题），我愿意不断地回复自己的论点，如果您对此有异议，那就请自行去理解我说了什么。谢谢。——WMLO（留言） 2021年9月18日 (六) 20:58 (UTC)
  1. 本人可原则认同WMC若无法内造改善，未来可能需要自维基空间移除。然而亦同意春卷意见，此次议案的讨论在还不明确时进到了投票，即使提案人称后来有逐步清楚表明，但难以评估已投票者意愿是否确实依据较不易被误解的新说明来进行。
  2. 我建议中止此讨论并重启讨论，而新的讨论应另外涵盖以下议题：
    1. WMC的内部改革应至少做到哪些内容？通过此一协调，引导WMC成员了解社群认定不许可之事，也确定后续行动不是针对组织追杀，而是确保某些不当影响不再死灰复燃。
    2. 给予改革的期限？一个大型松散的群组瞬时间活跃核心成员被全域禁制，没有办法很快有效组织讨论、达成改革是可以理解的，甚至目前成员可能也在等待基金会声明中提示，日后会召开的会议，以更明确了解此次行动的原因。因此要求马上、立刻行动未免过于严苛。应该至少给于合理的改革时间，社群也得以冷静后对WMC大多数成员做正确评价。
    3. 若期限内未完成改革的处置措施？此接近目前现有讨论，即万一WMC确定无法达成有益社群健康的改善时，应如何处置。
  3. 关于以上我提出的三个议题方向，我认为除了期限之外，现在可以开始准备有效的讨论方法，但在基金会公听会之前不应该有过度明确的方向甚至结论，以确保日后的决议符合基金会行动精神，不是借机的追杀。--Reke（留言） 2021年9月18日 (六) 23:42 (UTC)

参考资料

  1. ^ https://www.bbc.com/zhongwen/simp/chinese-news-46823319
  2. ^ https://zh.m.wikinews.org/zh-cn/%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E7%B6%B2%E6%B0%91%E7%BF%BB%E7%89%86%E4%B8%8A%E7%B6%AD%E5%9F%BA%E7%99%BE%E7%A7%91%E8%A2%AB%E8%99%95%E7%BD%B0
本讨论已关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

动议：移除WMC于站内所有相关链接、网址

止于9月22日一周投票期;
有效票共计46张
(＋)支持：36票
(－)反对：10票
一次表决通过，为具体方案举行二次投票──以上留言未签名。
下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。
具体理据可参照《解散》议案。
组织破坏、放任群组成员乱纪，WMC也并不是如其名的为所有中国大陆用户服务的组织，尤其自称“代表中国大陆用户”与事实并不符。
因此，我认为该用户组的链接并没有必要存在于我们的站点。
具体移除示例包括：WMC的首页链接、WMC相关的所有QQ群组链接等等。

--WMLO（留言） 2021年9月14日 (二) 17:29 (UTC)

投票区

支持

  1. (＋)支持——WMLO（留言） 2021年9月14日 (二) 17:34 (UTC)
  2. 在WMC真正改变之前(＋)支持，不过WP:WMC及其子页面应保留。--忒有钱🌊塩水あります🐳（留言） 2021年9月14日 (二) 18:06 (UTC)
  3. 先投个(＋)支持吧，具体操作同楼上，理由比较复杂有空再说。Itcfangye（留言） 2021年9月14日 (二) 19:10 (UTC)
  4. (＋)支持，WMC可以留，但必须要重组，预防这个组织的本质变坏。--SickManWP邀请您加入❤️边缘人小组·🖊️签到 2021年9月14日 (二) 22:27 (UTC)
  5. (＋)支持，大快人心事，揪出WMC，……（节删）。必须意识到，某些人企图劫持维基百科，将其变作自己的宣传话筒的阴谋永远不该得逞--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 23:56 (UTC)
    郭沫若逝世未到50年，已节删诗歌内容。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 00:07 (UTC)
    另外你们联署的时候能不能用# ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 00:09 (UTC)
  6. (＋)支持，我的意见和SickManWP邀请您加入❤️边缘人小组·🖊️签到一样：WMC可以留，但必须要重组。不爱思考得猪（留言） 2021年9月15日 (三) 01:40 (UTC)
  7. (＋)支持——<JasonHK ✉️ 📝 /> 2021年9月15日 (三) 02:13 (UTC)
  8. (＋)强烈支持。作恶多端，侵犯、侵害其他编者，拉票、欺诈的组织，不应在 Wikipedia 上得到宣传。惟《求闻》我读过，觉得尚有文学、新闻、社会、纪实、思想价值，哪怕是有问题的观点，也有保留历史的益处，或保留证据的必要。 — 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2021年9月15日 (三) 03:12 (UTC)
  9. (＋)强烈支持，解散不实际，但这个很有必要-- Sunny00217  2021年9月15日 (三) 04:23 (UTC)
  10. (＋)支持：有急迫性跟必要性。在WMC被多方证实已经换血前我不想大意。--（☎）请多关注评选 2021年9月15日 (三) 07:41 (UTC)
  11. 有条件地支持。在相关群组没有脱离已被禁制的人物管理的情况下，应当移除链接。注意，他们的真人傀儡（众所周知这种事已经很久了）控制群组也不可以。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2021年9月15日 (三) 09:53 (UTC)
  12. (＋)支持，WMC近年部分成员，通过拉票、操控选举，滥用权限纵容破坏，甚至诉诸法律威胁，又通过在其讨论群组移除持异见者来达到拉票这一目的，这已经违反中文维基百科甚至维基媒体基金会的宗旨，更无权代表包括本人在内的所有中国大陆用户。此行为导致WMF作出行动后，WMC不仅不自我反省，更是反过来抹黑、指控基金会、号召其成员进行“斗争”[1]。在WMC愿意真正作出改变前，移除其所有在中文维基百科站内的宣传渠道，以阻止WMC继续招募新成员在其控制下的讨论群组进行这一系列严重违规行为，迫在眉睫。——BlackShadowG（留言） 2021年9月15日 (三) 11:37 (UTC)
  13. (＋)支持：作为一位中国大陆出生并成长的维基人，WMC并不代表我，其以仅仅200多名中国大陆用户便骑劫数千中国大陆用户的代表权，存在形式谬误。本人过去两年见证此群体成员之言行，实在令人不敢恭维。--折毛（留言） 2021年9月15日 (三) 11:42 (UTC)
    今天刚破的300，不过那些被全域禁制的还没被划掉就是了。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 11:49 (UTC)
    (：)回应：算了吧那么多红链账号，要是能拉出3000个蓝名且长期有编条目的账号才可以有点代表性，玩被代表学学隔壁乌维，人家是真的现实组织起来的民意代表和地方议员组成的社群，可以真的宣称自己代表人民，这个WMC有没有半个我国人大代表政协存在？--折毛（留言） 2021年9月15日 (三) 13:35 (UTC)
  14. (＋)支持：某种程度上移除对WMC的推广和宣传能够减轻我因为各种维基百科的纷扰而产生的心理压力。 --Milky·Defer 2021年9月15日 (三) 11:44 (UTC)
  15. (＋)支持，我甚至支持WMC就地解散。--Iflwlou ☯I♨I☀ 2021年9月15日 (三) 12:12 (UTC)
  16. (＋)支持，他们要是未来推广编辑松页面可以网开一面，毕竟这还是有益于中文维基百科的，我甚至觉得他们的土耳其交流活动可以恢复举办了。--Googol19980904（留言） 2021年9月15日 (三) 15:17 (UTC)
  17. (＋)支持 昨天已说了，最讨厌被人代表（无论对方是谁）--我是火星の石榴（留言） 2021年9月15日 (三) 16:20 (UTC)
  18. 在WMC重组完毕重新选出未被禁制的管理层之前(＋)支持--ParkerTian 2021年9月15日 (三) 16:48 (UTC)
  19. (＋)支持。“斗争，失败，再斗争，再失败，再斗争……直到胜利！”——就在下理解而言，是 WMC 的高层对维基百科作出的扰乱威胁。威胁的内容可能是重复其过去的造票活动，以及试图通过造票“代表所有中国大陆维基人”以致骑劫社群。维基百科必须对此作出一定的防范。彻底斩断此组织与维基百科关系似乎是最可行的方法，而移除这些链接则是应该踏出的第一步。--Yangwenbo99论 文 2021年9月15日 (三) 20:46 (UTC)
  20. (＋)支持 在有创建这类团体的明确规则和严格的监督机制之前，我其实更倾向解散，让已加入此团体的用户讨论改革方案无异于缘木求鱼 Diraged3（留言） 2021年9月15日 (三) 20:51 (UTC)
  21. (＋)支持解散。解散了，其中好的细胞才能重生。大陆人都知道党国说的，打破旧世界创造新世界。--维基准天使-诗琳童（留言） 2021年9月16日 (四) 00:30 (UTC)
  22. (＋)强烈支持我不仅支持移除，我还支持把WMC完全取缔掉。Daoche wuzui（留言） 2021年9月16日 (四) 01:16 (UTC)
    不 切 实 际-- Sunny00217  2021年9月16日 (四) 13:35 (UTC)
    我当然知道维基媒体基金会并不能把WMC完全取缔掉，因为那是中国共产党才能做到的事情709大抓捕 810大搜捕（只是在用比较夸张的语气表达我的态度）。
    更准确的说法应该是"驱逐WMC于本站活动并禁止WMC于维基项目组活动"--Daoche wuzui（留言） 2021年9月17日 (五) 04:29 (UTC)
  23. (＋)支持：“准备斗争”这种话都说出来了，这种组织对中文维基百科毫无益处。-- 👨‍🎤 Jim | Talk | 2021年9月16日 (四) 02:16 (UTC)
  24. (＋)支持。不过说点有些人不爱听的，考虑到WMF的任何指令在站外都可以当做某种气体排出，要求立马解散甚至直接取缔是极其不现实的。——春风桃李花开夜，秋雨××叶落时。 2021年9月16日 (四) 04:48 (UTC)
  25. (＋)支持虽然目前这个群体我个人是希望它解散的，但技术上真的做不到。至少WMF没有可能封掉站外群组，只能全域封禁关键人物。解除关系后，实际无辜的中国用户也可以排除恶党，重新成立能够被承认而健康的社群。--Wolffy chan（留言） 2021年9月16日 (四) 05:44 (UTC)
  26. Sanmosa Outdia 2021年9月16日 (四) 07:52 (UTC)
  27. (＋)支持 不具代表性，一直如此。不过仅支持移除显著位置和误导性介绍，中性的模板和专用介绍页等暂表中立。--YFdyh000（留言） 2021年9月16日 (四) 12:25 (UTC)
  28. (＋)支持 ——raichuP [论·献] 2021年9月16日 (四) 13:39 (UTC)
  29. 支持。Nrya（留言） 2021年9月16日 (四) 16:42 (UTC)
  30. (＋)支持：我认为至少在没有可信证据表明Techyan等在此次行动中被全域禁制者已不再是WMC及相关QQ群组的主要领导者或管理者时，应撤下相关宣传信息。惟愿处理时能做到Itcfangye君后来所说的“WMC相关的页面里的联络信息不受影响，只移除无关场合中的相关联络信息”。--CuSO4 in 2021 2021年9月17日 (五) 17:58 (UTC)
    我是建议先冻结，就是不能加新的，但是旧的先留下来--1233 （T / C） 2021年9月19日 (日) 15:31 (UTC)
  31. (＋)强烈支持：这个组织不被WMF承认，而且这个组织疑似鼓吹在维基百科上进行编辑战，因此支持此提案。桐生ここ（留言） 2021年9月18日 (六) 08:00 (UTC)
  32. (＋)强烈支持。k o u 💬 2021年9月18日 (六) 23:47 (UTC)
  33. (＋)支持：看他们愿不愿意改革重组，以及最终改革重组的效果，如果能够确保未来中文维基百科社群健康发展，欢迎他们的链接回归，如果不能确保未来不出重大问题，到时候就不只是移除链接的问题了。--🔨（留言） 2021年9月19日 (日) 02:12 (UTC)
  34. (＋)强烈支持：大快人心！噗噗熊？|||||||||| 维尼熊！ 2021年9月19日 (日) 10:36 (UTC)
  35. (＋)支持：斩草不除根，春风吹又生。--ひろし（留言） 2021年9月20日 (一) 10:35 (UTC)
  36. 一：之前就提到的管理层随意踢出用户问题仍然未解决。二，也是最重要的原因：基金会的行动是全域禁制，如果相关群组不踢出WG、Techyan等人的话根本不可以挂维基的名-某人✉ 2021年9月21日 (二) 06:36 (UTC)

反对

  1. (－)强烈反对：原因同“解散”。ZhWikiRage（留言） 2021年9月15日 (三) 01:21 (UTC)
  2. (－)强烈反对原因同之前我说的那样，另外，哪个＊＊把我的票删了Fggddforchina（留言） 2021年9月15日 (三) 02:02 (UTC)
    上面是联署区，你这相当于联署。另，阁下的票还在，自己去上面找找。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 02:10 (UTC)
  3. (－)反对：同上文反对解散之理由。--字节 2021年9月15日 (三) 04:51 (UTC)
  4. (－)强烈反对：这很明显就是一些台湾人看见了大陆这边管理员几乎都不在了，开始呈威风了，认为中文维基百科从此以后就是台湾维基百科了。Assifbus（留言） 2021年9月15日 (三) 10:32 (UTC)
    实质提议撤下链接的是大陆用户（我），谢谢。（某台湾用户是想把WMC解散了，但我觉得撤链接是仅有的可行操作）--Itcfangye（留言） 2021年9月15日 (三) 10:40 (UTC)
    撤链接删内容不能真正意义上的消除这个组织，反而会因为它的消失而被关注。参见史翠珊效应比如我在这之前完全不知道有WMC，我只是一个普通编辑者。WMF撤销中国大陆管理员，实质上是逼迫现存wiki用户站队，这并不利于zhwiki的发展。因此删除链接是不可行的。至于台湾地区的社群想要把WMC解散，就和中共中央要勒令维基百科接入身份证实名认证一样可笑，根本不在管辖之内的事情。--快乐的老鼠宝宝（留言） 2021年9月15日 (三) 12:03 (UTC)
    同意。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 12:13 (UTC)
    不。WMC的影响力仅存在于中文维基，而将其链接去除是可以显著降低其在中文维基的影响力的。是否撤链是一回事，但是撤链后的WMC影响力被降低是毋庸置疑的。--SyaNHs Whales 2021年9月15日 (三) 16:39 (UTC)
    的确如此！消除负面影响力，其实对于参与此社群的大陆维基人也是一件好事。不存在此名声已臭的WMC，不是更可以轻松地继续维基的编辑爱好吗？当初大家想成为维基一员，恐怕没有谁是想来找个组织才感到能做好，是吧？维基本身支柱，体系等健全，自然的互助更有利于健康的平等气氛，大组织的形成，狐假虎威，二房东代替大房东，拉山头搞帮派这种事情很难不发生，尤其是某党国要搞大外宣信息战粉饰盛世，最喜欢投资操控一些事情。如果是个人散兵，对维基的威胁相对于组织百人之类群组而言，那还是小得多。尤其从安全上说，解散大陆群组，绝对对大陆的维基人是有好处的。因为，从大陆安全法等规定，这群人不顾中共对外网的封禁禁制，就是一大罪，而且成规模有组织，那绝对是非法组织，罪名是勾结海外敌对势力的组织。维基百科是美国创建的，是被大陆封禁的，按照小粉红的概念，当年你们那个翻墙的组织是非法组织了。要说中共大数据不掌握这些人的信息，我不相信。QQ的数据谁连着，这么多年难道不是常识了吗？任何想安全在维基自由编辑的用户，对中共网络封禁原因了解的大陆人，恐怕都不会加入WMC之类。维基基金会说的很清楚，为了大陆用户的安全。 WMC人员，如果思维和行动符合五毛的立场为中共服务，那中共假装闭着眼睛不知道，如果谁坚持维基立场而与中共不同，那么他实际上就在危险笼罩之下了，尤其是那个群里谁敢说没有中共国安的人？在大陆一个人意外出事真是太容易了，哪句话不对劲就可能惹来杀身之祸。 ---维基准天使-诗琳童（留言） 2021年9月16日 (四) 00:19 (UTC)
    总体同意诗琳童君的看法。——WMLO（留言） 2021年9月18日 (六) 00:02 (UTC)
    WMC中如同你的一类用户，深深抱持着自己的看法。但我认为抱持着看法来看所有其他用户是没有办法沟通的。你指望的所有事情无法通过类似这样的叫喊来达成。就像WMC指望平反所有他们被封禁的人，然后发布斗争文章，但到底解决了什么，我们不知道。你们要诉求，基金会的人就在楼上面，你们可以直接与他去“斗争”。--𢿃𠫱（留言） 2021年9月15日 (三) 15:03 (UTC)
  5. (－)强烈反对：如果驱逐WMC还有可能满足相称性要求，那么移除连接这种除忆诅咒式行为就是彻底的历史篡改主义，纯属对中国大陆当局的所作所为的cosplayAr=Infel Ar=SUBLIMATION 2021年9月16日 (四) 05:50 (UTC)
    同意。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月16日 (四) 06:23 (UTC)
    对此事我个人的理解是去除链接的行为是如联署发起人所说的“去除WMC的首页链接、WMC相关的所有QQ群组链接”，而 WP:WMC 页面如联署者 2 所说会继续保留，亦如您所说历史不能被篡改。
    对这个联署行为所表达我个人的浅见是“当组织依然在被WMF全域禁制的维基用户主导下时，中文维基是否仍然需要为这个组织进行宣传”.--SyaNHs Whales 2021年9月16日 (四) 07:12 (UTC)
    如果此提案只是涉及类似于“停止向WMC的导流和推送链接”（我用了一个大陆互联网技术的术语），那当然符合相称性和国内国外导流推送的“习惯法”（相互关系不好自然就可以随时撤掉导流推送），虽然我不是很觉得中文维基的导流有多大流量......说不定还比不上这次行动和守望者爱孟带来的流量多。又及：我认为目前对守望者爱孟的某些处理涉嫌历史篡改。--Ar=Infel Ar=SUBLIMATION 2021年9月16日 (四) 07:50 (UTC)
    WMC相关的页面里的联络信息不受影响，只移除无关场合中的相关联络信息。--Itcfangye（留言） 2021年9月16日 (四) 08:08 (UTC)
  6. (－)反对：既然社群各位这么坚定的支持基金会独裁社群事务，算啦。--强烈谴责基金会独裁中文维基社群事务的Fkj（→_→留言←_←） 2021年9月18日 (六) 07:04 (UTC)
    @Fkj： 我想你大概搞错了一些基本概念，中文维基百科（所有语种维基百科）的法人代表都是WMF基金会。凡是涉及任何语种的维基百科社群，而维基百科社群又不能独自处理解决的问题（比如这次的WMC的部分成员长期恐吓、破坏、骚扰行为），最后的仲裁权当然就由WMF基金会行使。阁下说“基金会独裁中文维基社群事务”如同说“某国政府独裁本国社群事务”那样荒谬。--不爱思考得猪（留言） 2021年9月18日 (六) 15:01 (UTC)
    维基百科不是一家公司，哪里来法人代表一说。基金会持有维基百科的域名和商标，并且提供运行维基百科的服务器，仅此而已。维基上的所有内容按照CC-BY-SA 3.0开放，基金会不具有著作权。阁下怎么能推算出维基百科是基金会的？--强烈谴责基金会独裁中文维基社群事务的Fkj（→_→留言←_←） 2021年9月18日 (六) 15:36 (UTC)
    @Fkj： 维基百科的条目内容不是基金会的，但是整个维基媒体（包括维基百科）需要被代表的时候，（比如作为观察员加入WIPO世界知识产权组织），就由基金会出面代表。另外，当某个语种的维基百科社群遭遇社群自身无力解决的问题的时候，就需要WMF基金会出面做出最后仲裁。比如这一次的WMC部分成员长期恐吓、破坏、骚扰行为。当然WMF基金会还有很多其它的功能，这里不一一赘述。你自己也说了，基金会持有维基百科的域名和商标，并且提供运行维基百科的服务器。如果你不满意WMF基金会，你大可以在互联网上创立架立自己的新的网络百科全书（当然这时你不能再使用维基百科的域名和商标和服务器了）--不爱思考得猪（留言） 2021年9月18日 (六) 16:39 (UTC)
  7. (－)反对 : 删除内容的范围定义模糊。“等等”两个字能包括的东西实在是太多了，跟中国大陆法律里的各种“其他”有异曲同工之妙。--Tazkeung(CommentHERE) 2021年9月19日 (日) 06:45 (UTC)
  8. (－)反对: 社群名字如此，可以定义其他为过度解读--PeterMiao2016（留言） 2021年9月19日 (日) 23:24 (UTC)
  9. (－)反对同上--14-5-2@维基抗生素协会 2021年9月20日 (一) 15:02 (UTC)
  10. (－)反对同上，话说你这投票投个寂寞，你就不能弄个投票页弄明显点吗，这投个什么去啊投？反对和其他意见混一起算个什么投票？我真**服了，不会搞投票你可以搞谢谢。--阿卡林阿卡林了 维基已死 2021年9月20日 (一) 15:24 (UTC)

其他意见、评论

  1. 这一提议能否在元wiki也一并发起呢？--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月15日 (三) 00:15 (UTC)
(！)意见-在基金会0914行动引起的讨论中，许多用户讨论的另个重点，是QQ群对社群的影响。其实在下很忧心QQ群的安全，维基百科一向关心用户安全，以前大家使用IRC、站内留言互动，后来即时通讯软件大兴，但是相较于telegram，使用QQ其实隐含着被过滤、监视乃至不良影响的较高风险；退一万步来说，现在有使用QQ群，当QQ群要链接维基百科，在下以为应当遵循维基相关方针规范(TG群是不是比较有在要求？)，否则可能会在客观上某程度架空了维基讨论机制、削弱维基百科对用户的保护方式。Wetrace欢迎参与WP人权专题 2021年9月15日 (三) 02:06 (UTC)

(！)意见：移除对象指代模糊，移除的网址具体有什么，相关链接又怎么定义，什么算相关，操作性堪忧。--字节 2021年9月16日 (四) 04:58 (UTC)

投票资格&利益冲突问题

  • 若正式开始投票，“驱逐WMC”和“移除WMC站内链接”这两项提议都是针对WMC的行动，而WMC成员为直接利益相关方，因此正式投票开始后已登记的WMC成员（已退出除外），应不享有投票资格。——BlackShadowG（留言） 2021年9月16日 (四) 12:47 (UTC)
    请先征询行政员或基金会意见。--路西法人 • 留言 2021年9月16日 (四) 15:18 (UTC)
    通知@AT：。由于这是本地事务所以不打算征求基金会意见——BlackShadowG（留言） 2021年9月17日 (五) 10:24 (UTC)
    现在我提议将除我以外的所有人踢出中文维基百科，作为直接利益相关方，除我以外的所有人不具有投票权。现在你可以走了。--沈澄心✉ 2021年9月17日 (五) 00:31 (UTC)
    @沈澄心 您好，感谢您提出这一论证。
    1.您的提议没有合理的理据，您并没有提供直接证据或按照本站方针指引证明“全部的人除您以外皆会涉嫌扰乱或破坏”
    2.基金会没有提出报告证明出您以外的维基社群有操控选举之嫌。
    3.严格来说，这一提案应该上报至元维基。您目前不是管理员，因此并不能封禁其他人。如果想自己申请管理员，那您依然需要避嫌：）
    综上所述，很遗憾您的提案暂时无法成立。也希望有空能与您交流一下这方面的可能性。——WMLO（留言） 2021年9月17日 (五) 23:50 (UTC)
  • ( ✓ )同意，稍后进行票数审核作业——WMLO（留言） 2021年9月16日 (四) 12:54 (UTC)
    • @維基百科最忠誠的反對者、BlackShadowG：你们已经达成共识了？既然已经达成共识了那我无话可说。@維基百科最忠誠的反對者：如有需要，在下可以提名阁下为管理员或行政员。--Eguersi（留言） 2021年9月17日 (五) 00:53 (UTC)
      @Eguersi 主要的两个理据是明显利益冲突方以及WMF报告指出的部分扰乱者拉票试图操控选举，若无法回应上述理据，那么应该是要筛选WMC成员的票的。感谢您的提议，但一来目前行政员已通过决议拒绝在三周之内赋予管理员或行政员权限；而来本人还才疏学浅，不认为以目前的资历或有资格担任管理员或行政员。感谢。——WMLO（留言） 2021年9月17日 (五) 23:54 (UTC)
      基于上方另一提案中管理员春卷柯南的意见：将WMCUG的票排除于反对意见不符合议事常规，所有反对票应当同等对待。若阁下坚持对所有WMC成员票假定恶意为“拉票”，在没有合理证据证明之下即属违反文明方针和游戏规则。您可以请求WMF核查投票是否受拉票操控，但as long as用户符合投票人资格（自动确认用户），你就没有权限去认定某特定社群成员的票无效。--路西法人 • 留言 2021年9月19日 (日) 07:50 (UTC)

投票统计

@Eric Liu 需不需要麻烦您来统计一下这边的投票 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 09:24 (UTC)

为什么叫我？—— Eric Liu 创造は生命（留言．留名．学生会） 2021年9月15日 (三) 09:35 (UTC)
经验丰富 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 09:43 (UTC)
别了吧，这团混乱我不想管。—— Eric Liu 创造は生命（留言．留名．学生会） 2021年9月15日 (三) 14:43 (UTC)
投票页在哪？--BlackShadowG（留言） 2021年9月15日 (三) 10:22 (UTC)
目前来看应该只有这里的联署区和讨论区（联署完一定要投票吗） ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 10:31 (UTC)
参与联署的在投票阶段会被自动记为支持票，可在投票阶段改票或划票。--Itcfangye（留言） 2021年9月15日 (三) 10:38 (UTC)
起码这个投票在形式上是形式不正确的，我们亦可以此为理由反抗，毕竟你维最讲形式正确了，对吧--快乐的老鼠宝宝（留言） 2021年9月18日 (六) 06:26 (UTC)
@快乐的老鼠宝宝 并不然，稍后请见结案理由。——WMLO（留言） 2021年9月22日 (三) 15:02 (UTC)
@Itcfangye@Ericliu1912@BlackShadowG@AINH@Itcfangye@快乐的老鼠宝宝@魔琴 本次提案结果已出，详见结案陈词。至于投票统计，本人稍后会自行计票。——WMLO（留言） 2021年9月22日 (三) 15:22 (UTC)
本次投票仅计算自动确认用户：
本讨论已关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

议案讨论区

关于移除的具体操作

好了，是时候讨论如何移除了。现时用户是无法加入此链接的，但是如何移除旧链接仍然是一个非常棘手的问题。已知需要的东西：

  1. 机器人一支，用以移除相关内容的作业
我见到有用户尝试手动移除但是却被他人以其他方针回退。我是认为重新添加的行为是违反了基金会的说明就是了。不知大家怎么看？--1233 （T / C） 2021年9月16日 (四) 07:40 (UTC)
afaik违反了，再回退，搞个3RR封他[开玩笑的]--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2021年9月16日 (四) 09:30 (UTC)

我认为基于基金会的封禁，应当尽速移除所有 wmcug.org.cn 或任何由Techyan持有的域名的链接。--1233 （T / C） 2021年9月15日 (三) 05:30 (UTC)

已经移除了一部分，但太多了[1]--百無一用是書生 (☎) 2021年9月15日 (三) 11:59 (UTC)
有共识的话也许可以用机器人？--BlackShadowG（留言） 2021年9月15日 (三) 12:27 (UTC)
基金会说了应当移除任何链接至受封禁用户持有的网站。这问题应该直接雪球--1233 （T / C） 2021年9月15日 (三) 13:41 (UTC)
建议雪球开始删除，本人会尝试运行（或编写，如无法WP:IAR）机器人（会先在测试维基测试，）--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2021年9月16日 (四) 09:29 (UTC)
我的BOT将会（如可运作）直接移除所有“wmcug.org.cn”和“cug.org.cn”，如以下例子：
  • qiuwen.wmcug.org.cn会变成qiuwen.
  • [qiuwen.wm<nowiki />cug.org.cn/foobar 这]会变成[qiuwen.wm<nowiki />/foobar 这]
@BAG成员：@Antigng、Peacearth、WhitePhosphorus、Kanashimi、Xiplus：会不会造成技术问题？--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2021年9月16日 (四) 09:37 (UTC)
我可以用Random Page的原理运行一月左右--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2021年9月16日 (四) 09:38 (UTC)
Random page in User talk: / User: / Wikipedia: / Wikipedia talk: 这四个吧。我是建议设立新页面说明事情而非这样Outright removal or something similar.--1233 （T / C） 2021年9月16日 (四) 12:21 (UTC)
为什么不整个链接移除？--Xiplus#Talk 2021年9月16日 (四) 11:04 (UTC)
为了把整个wmcug删除而不令设置文件复杂。另外，我决定把相关被移除部分改成removed.example.com以规避潜在错误--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2021年9月16日 (四) 11:10 (UTC)
这个做法很差，特别是链接可点击的情况下，不应该链接到一个不相干的网页。--Xiplus#Talk 2021年9月17日 (五) 00:53 (UTC)
@Xiplus：此外我的bot无法移除flow--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2021年9月16日 (四) 11:13 (UTC)
请问是bot都不能移除flow吗？--南无地藏菩萨华山初心回复请Mute我 2021年9月16日 (四) 13:27 (UTC)
当然可以。--Xiplus#Talk 2021年9月17日 (五) 00:55 (UTC)
处理中……，预计这个周末完成--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2021年9月23日 (四) 22:47 (UTC)
请问怎么移除？或可帮忙--南无地藏菩萨华山初心回复请Ping我 2021年9月15日 (三) 14:13 (UTC)
@华山初心：如果手动移除的话，要把这里记录的链接全部移除。--BlackShadowG（留言） 2021年9月15日 (三) 16:47 (UTC)
试图提及的用户名“UT:BlackShadowG”在技术上不合法。请问这样可以吗？Special:Diff/67720712、Special:Diff/67720748--南无地藏菩萨华山初心回复请Mute我 2021年9月15日 (三) 17:31 (UTC)
@Shizhao、BlackShadowG、1233：另外若有人会回退我做的编辑Special:Diff/67723009（他的编摘：你这属于更改他人留言，另外我劝你不要改我讨论页），请问该怎么做？--南无地藏菩萨华山初心回复请Mute我 2021年9月16日 (四) 04:28 (UTC)
是要搞一个特殊模板说明吗？整件事情倒是把WMC-related users 搞自闭了，这个也不好。--1233 （T / C） 2021年9月16日 (四) 04:36 (UTC)
你就对他说这是基金会的要求就可以了。--BlackShadowG（留言） 2021年9月16日 (四) 11:58 (UTC)
@shizhao、Xiplus：可见该链接已被禁止加入维基百科，建议加入MediaWiki:Spam-blacklist以防滥用。--BlackShadowG（留言） 2021年9月16日 (四) 12:01 (UTC)
@Emojiwiki、1233、Shizhao、BlackShadowG、Xiplus、華山初心：那求闻TG链接呢？我蛮肯定求闻TG会连去qiuwen.wmcug.org.cn。--路西法人 • 留言 2021年9月18日 (六) 04:02 (UTC)
那个是inclusive的，所以任何东西.w....都无法被添加。现时唯一可以非管理员绕过的方式是回退员的行为。--1233 （T / C） 2021年9月18日 (六) 05:09 (UTC)

9月20日临时提议：为避免前几次RFA涉拉票事再现，行政员监管此投票最后两日。

为避免WMC成员及群组成员听信未被该用户组驱逐之扰乱份子及受拉票警告用户等10余人蛊惑，本人建议此投票关键期的最后两日若再出现像前几次RFA之类某些“不可预料之情形”
则应由行政员裁决此案是否有拉票情形，若裁决结果为是或很可能，本人建议将结论提交给基金会并直接视作议案通过。——WMLO（留言） 2021年9月20日 (一) 15:30 (UTC)
@AT@Jimmy Xu@Ffaarr@Kegns@Shizhao@Wing@Wong128hk：各位，本人作出这一提议也是根据基金会报告，而且目前也没有任何消息能证明WG等扰乱份子已被WMC彻底驱逐。此并非本人危言耸听，唯请各位多注意一下。WMLO（留言） 2021年9月20日 (一) 15:40 (UTC)

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止于9月22日 动议获36支持票对10反对票，总结如下：

讨论正反意见陈述：
  • 支持移除链接者理据：根据基金会全域封禁条例显明，不得为任何拥有网址或链接组织的全域封禁者行代为编辑、宣传，在Walter Grassroot、Techyan实际WMC领导者（如线下群组管理员等职位）被证实已被驱逐并除权且WMC实施必要改革前，应移除一系列与其相关链接且不应在本站得到宣传；中国大陆维基用户组自称代表中国大陆用户，然与事实不符并有误导公众之嫌。
  • 反对移除链接者理据：认为其是台湾维基用户针对大陆编辑的发起的行动；议案条例列举并不详细，可能有延申误导之嫌；“中国大陆维基用户组”只是社群名称，关于“代表中国大陆维基人”为过度解读，故此次联署与动议理由并不成立；议案未按照合理形式举办，不应视作合理投票。
  • 分析：
认为某一群体针对其他群体发起的行动，基于AGF相关友好条例，在没有正式理据的前提下并不能作为本次讨论中的合理反对理由，唯可视作编者个人观点供参考。“中国大陆维基用户组”确实只为该组织之名称——然仅此一点亦不足以反驳该组织对外宣称具有“中国大陆维基人”或“中国大陆维基社群”代表性问题；如官方编辑部于9月14日发布社论明显强调“代表中国大陆社群”等文段。是次议案名为“移除WMC于站内所有相关链接、网址”而支持移链方则提出可留下WMC及其相关子页面（基金会亦不建议直接删除相关界面），综合考量具体方案应为：移除所有维基首页显现的WMC链接及站外所有相关网址，连接至WMC首页及其子页面（包括以往编辑松存档等）以外的所有WMC站内链接。
而“投票必须按照合理形式举办才为正式理据”——确实有相关参考论述显示“若举办投票，应举办相应的投票页面”等。然而，至今未曾有投票页面相关的正式指引，因此该论述对于该讨论及共识成立影响仅作参考价值，但非是硬性规定。
  • 在综合上述正反双方意见后，认为：
  1. 基于AGF，在未提供合理证据前提前声称“是某一群体针对某一群体的行动”并不能作为合理的反对票理由
  2. “中国大陆维基人用户组”确实仅为用户组名称，并不能明显表明该组织“代表全体中国大陆用户”，若单纯以用户组名称作为移链议案成立的前提，可能并非合理理据。
  3. 然而，在求闻等WMC媒体于914社论中明确表态自己“代表中国大陆社群”，而此处的“中国大陆社群”不应仅限某300余人所加入之组织，应视作所有(自认是)中国大陆维基人在内的维基社群。
  4. 为投票讨论创建投票页或为稍前多次行使之惯例——然而关于投票页面规则之论述尚未成为本站共识与指引，对本次讨论具有参考价值，但其影响或规范方面不具有具体作用。
  • 综合以上及反对一方目前亦未正式回应支持方“全域封禁用户组成的管理层”与基金会条文是否冲突等问题；本次动议及讨论共识采取支持方（及多数意见）本次决议如下：
  1. 基于基金会公文报告及元维基方针指引要求“不得为全域封禁者代为宣传”等条文，在未证实Walter Grassroot、Techyan、尤里的1994、游魂、城市酸儒文人挖坑、ArthurLau1997等维基全域封禁用户被WMC彻底罢权/驱逐，且WMC在已实施必要改革前:
  2. 移除WMC首页及其子页面外的任何WMC相关站内站外链接。站外链接包括：包括求闻、求闻百科等关联网站。
  3. 移除WMC任何形式的社交媒体之链接及其界面；唯其首页、子页面等被动联络方式可暂不移除。
  4. 禁止在维基首页显现任何WMC及其相关链接；涉及讨论公告等站内事宜例外。
  5. 以任何方式试图绕过上述禁止令，如：以原成员以人数优势在内的任何方式，试图成立WMC现行规则并接纳全域封禁用户之组织；或以短网址方式宣传WMC以绕过禁制令；上述行为皆应视作违反本次动议共识与基金会条文，管理员应视作扰乱或游戏予以站内警告、封禁等必要处理。
  • 上述事宜，应由管理员以“主题禁止”将上述WMC全域封禁用户提至编辑禁止公告；本案宜存档至WMC讨论页。
  • 在已证实WMC驱逐上述全域封禁者且WMC已施行必要改革之时，关于重新恢复其相关链接、网址之议案宜择日重启。

结案 2021年/9月/22日

((＊)提醒本次结案陈述由提案人自身作出，若有质疑可询问行政员是否承认本次结案陈述及有效性)——WMLO（留言） 2021年9月22日 (三) 15:15 (UTC)

“决议”没有讨论过就凭空出现，且范围远超动议。怎么可能这样结案。--Jimmy Xu 论 2021年9月23日 (四) 21:27 (UTC)

同意，请WMLO就“决议”重新投票。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月23日 (四) 23:16 (UTC)
@Jimmy Xu：请确认内容为“移除WMC于站内所有相关链接、网址”的动议是否通过。另外，由于一开始有提到移除的对象的例子包括“WMC的首页链接、WMC相关的所有QQ群组链接等等”，因此就上方提到的两个例子，或许可以先行移除，至于其余页面链接是否移除，要视乎“WMC于站内所有相关链接、网址”的定义为何。Sanmosa Outdia 2021年9月24日 (五) 00:12 (UTC)
我认为这动议weasel到了几乎没有值得确认的内容，不会在此另外作出结论。--Jimmy Xu 论 2021年9月24日 (五) 00:15 (UTC)
请确认要移除的到底是什么？
  1. “移除WMC于站内所有相关链接、网址”中，站内所有相关链接、网址的含义是什么？是只包括外部链接？还是也包括内链？
  2. “WMC的首页链接、WMC相关的所有QQ群组链接等等”中，首页链接是指什么？何谓WMC相关的所有QQ群组链接？如何是相关？如何是不相关？--百無一用是書生 (☎) 2021年9月24日 (五) 02:40 (UTC)
@Shizhao：就相关性的判定权咨询行政员意见：相关性的判定权应归于提案人抑或行政员？如果是前者，那请维基百科最忠诚的反对者重行解读；如果是后者，还请各位行政员合议判定范围。Sanmosa Outdia 2021年9月24日 (五) 07:42 (UTC)

“二读”程序通告及意见征询

经Jimmy Xu和TG群的各位指导后，本人亦认为本次“决议”并不适合作为真决议的“决议”：最终议案条文大部分皆是在本次讨论及投票的双重性质下得出的结论：至于编辑禁止布告栏为本人认为现可作出程序上的具体操作方式之一（如章安德鲁封Walter Grassroot案的禁止就提报至公告板）。然而，其程序上的具体操作方式亦未在议案讨论过程中出现，而仅是本动议人所认为的“合理程序操作”。即使如此，本人未能于第一时间在讨论中表明，并擅自引作“决议”全文，亦为自身失误感到惭愧，对此向各位表示歉意。
因此，本人将参考魔琴等用户意见，举行二次正式投票：
具体规则及第一动议的性质说明，参考Wp:投票页面说明如下：
  1. 初次投票同时带有意见讨论及投票之双重性质，参考反对票与支持票意见后作出的“决议”将视作，且更具体的、不Weasel的“二读”方案条文（同时亦带有“三读”结案性质）。
  2. 是次“表决”结果将在本人具体增修后是作议案最终版本进入“二读”表决程序。
  3. 二读程序完全采用点票制
  4. 二读程序将依魔琴、AINH、快乐的老鼠宝宝等用户意见成立正式的投票页。
  5. 本人将在公告栏放置二次投票之正式讯息，同时亦会申请大量讯息发送以通知参与是次讨论的大部分用户（无论投票或无投票）。于此，我希望能知道行政员是否允许。否决，以分段Ping代为通知。
  6. 本次投票按照以往惯例，为期一周。
  7. 本人将在第二次投票开始前，亲自于各讨论页通知各行政员监管二读表决。本人欢迎行政员在本次表决的任何时期提出质疑或问题以改正之；然亦不勉强行政员在任何时刻表态不监管。
以上，若有建议或疑问，我欢迎各位随时指出，这次我将汲取是次议案的教训，认真听取各位的意见再举行投票。——WMLO（留言） 2021年9月24日 (五) 18:46 (UTC)
@Jimmy Xu@Sanmosa@Shizhao@魔琴--WMLO（留言） 2021年9月24日 (五) 18:47 (UTC)
本人先回应一下@Shizhao提出的那个问题，也就是具体的“移除链接”的性质为何：
1.“移除WMC于站内所有相关链接、网址”——这一条文也即移除WMC站外的所有关联网站（如“求闻”“求闻百科”等站外WMC组织持有之网站），同时移除WMC名义上首页及其子页面外的所有关于WMC界面的站内链接（除了在讨论时可引用WMC页面；公告讨论时也可加入WMC首页链接）
2.WMC的首页链接即WMC在维基百科首页的链接不应给予显现；关于WMC相关的QQ群组链接也即这个页面WMC的所有QQ群组的链接,，具体移除方或删除该界面并频闭历史版本，同时禁止在管理层重组前加入任何QQ群组的链接。若疑问请再指出。——WMLO（留言） 2021年9月24日 (五) 18:55 (UTC)
@Shizhao 至于"不相关"的定义，可以上海维基社群、西南维基社群作为例子。此二者均支持WMC的发展（同时WMC也支持此二者的发展），但并无事实上的从属关系，可判定为“不相关”。严格来说，任何WMC在本站显现的社交媒体界面，在管理层重组之前不应显现在维基百科。——WMLO（留言） 2021年9月24日 (五) 18:59 (UTC)

@CuSO4；是的，感谢您提出的这个问题。就目前的编辑禁制方针及管理员的判决（也就是章安德鲁的那次判决）来看；将这七位的名字提至编辑禁止公告，并不是意味着仅针对这七位的禁止，而是让本地成员知晓不可为他们宣传（即方针提到的主题禁止类型），直到他们被确认驱逐。至少程序上可以添加并公告之，因为我认为这次的禁止和WMC编辑松的禁止有相同的性质。此外也是细节差异的原因：基金会严格来说并没有提到具体的禁止范围如何，因此本地的裁决可能涉及到更为具体的施行还有公告责任，而这也是我想可由本地身份提到编辑禁止的原因。:---WMLO（留言） 2021年9月28日 (二) 22:44 (UTC)

动议：在WMC重组之前重启WUGC用户组

不通过：
动议大量反对，雪球不通过。——BlackShadowG（留言） 2021年9月27日 (一) 07:37 (UTC)
下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

WMC做的恶咱就不说了，具体可以见上面的讨论。其实WMC的目标并没有什么问题，但是我感觉他们实际上并没有这么做，所以我在此建议在Shizhao的带领下重启WUGC用户组（不一定需要获得基金会承认），以继续推动维基媒体计划在中国大陆的发展，同时也不像WMC那么独裁。--忒有钱🌊塩水あります🐳（留言） 2021年9月15日 (三) 05:20 (UTC)

(＋)支持大陆总要有人统领--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2021年9月15日 (三) 05:31 (UTC)
人民需要主人？ --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2021年9月15日 (三) 09:54 (UTC)
你get到了精髓--𢿃𠫱（留言） 2021年9月15日 (三) 10:51 (UTC)
“中国人是需要管的！”--水槽（留言） 2021年9月15日 (三) 11:24 (UTC)
@水槽：“快进到中国人被全数消灭”。Win7爱上ME（留言） 2021年9月15日 (三) 11:34 (UTC)
(＋)支持：在这个话题下，我不打算过多地表明自己对WMC的观点。不过，不论接下来WMC的命运将会如何，我们的中文维基百科还需要继续发展，也只能继续向前走。试想一下，假如这世界上最大的开放式在线百科全书有数百种语言，却独独缺少了中文版；作为世界上使用人口最多的语言文字，中文竟然不能在这里拥有属于自己的一席之地，这将是何等的遗憾啊！我们全体维基人十余年已经付出的巨大努力，就要因为基金会的一项决策而付之东流吗？我深知目前由于基金会行动，中文社群已经很大程度上陷于停滞；相信大家也都有同感。而WUGC用户组一日不重启，我们的社群则一日难以前行。 -- UNITE TOGETHER, PROTEST AGAINST THE UNREASONABLE BAN, STRIVE FOR OUR SURVIVAL! 2021年9月16日 (四) 04:51 (UTC)
(－)倾向反对,@shizhao：阁下十有八九在这个时候是不能挂帅的，因为目前WMF的结果还没出，出来的我才改票。仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月15日 (三) 07:40 (UTC)
我觉得没必要，一直以来中国（大陆）没有地方分会的支持下也能独自推广运作，无论是中国组还是中国大陆组。如果某些中国大陆的编辑有心的话，完全可以自行组织，而不需要依靠这两个“地方用户组”的支撑。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年9月15日 (三) 08:15 (UTC)
同上面某个章节我的留言，本站社群无法强制WUGC复活或者WMC换血。再者，WUGC现在好像也冻结了成员？ ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 08:58 (UTC)
(－)反对：考虑到WMC和WUGC之前的恩怨如果贸然重启WUGC有拉一派打一派之嫌。菲菇在上面也说了，ZHWP最开始的时候也没有那么多奇怪的组织大家各自为政不也挺好的。我不喜欢这种为了成立用户组而成立用户组的行为。--ParkerTian 2021年9月15日 (三) 16:49 (UTC)
我是觉得没那么多奇怪的组织大家各自为政挺好的，但我好像忘了我在哪说过了，以及我在Wikipedia上说过么...？--菲菇＠维基食用菌协会 2021年9月16日 (四) 05:19 (UTC)
Wikipedia_talk:2021年基金会针对中文维基百科的行动#一点感想靠近中间的位置--ParkerTian 2021年9月16日 (四) 08:49 (UTC)
或者创建新的用户组？--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2021年9月16日 (四) 11:43 (UTC)
没有意义。--SyaNHs Whales 2021年9月15日 (三) 16:57 (UTC)
(－)反对。本WMC僵尸挂名成员表示现在哪怕立刻解散WMC我都不反对（我可能比在座有些人对闫某某等人的黑料了解的更多），但我不希望再一次被另一个包括我在内很多人不爽的组织代表。独断专行的人和流氓之间，非得要我选一个？——春风桃李花开夜，秋雨××叶落时。 2021年9月15日 (三) 22:26 (UTC)
(－)反对.理由见上面相关话题。主要一点，大陆维基群组织，对大陆政党而言，就是非法组织。WMC核心引领社群服务于中共立场则无安全之忧，一旦无此，其协调人则有安全隐患，更可能成为外部势力针对之人。我不希望看到大陆的有威望的老维基人成为靶子。在无形中大家都默默奉献维基，不是很好吗？--维基准天使-诗琳童（留言） 2021年9月16日 (四) 00:42 (UTC)
(－)反对.中国大陆维基人既不需要一个大陆政府的傀儡代理人组织，也不需要元维基、香港、台湾维基人的傀儡代理人组织作为代表。Ar=Infel Ar=SUBLIMATION 2021年9月16日 (四) 02:45 (UTC)
(－)反对.额 这个时间点整这个是给人做选择题吗？A.WMC B.WUGC 答案：必填 你要有心大部分活动都可以自行组织 不是非要某个用户组背书——他人が悪い。自分は悪くない。他人だけが悪い。自分だけが??🧡X-SHLIED 2021年9月16日 (四) 05:30 (UTC)
(－)倾向反对 若无足够的代表和组织能力，就不要强行推选了，鸡飞狗跳。--YFdyh000（留言） 2021年9月16日 (四) 12:29 (UTC)
(－)反对。在现实NGO法律条件下大陆用户组是无法顺利成立的，不管是WMC还是WUGC都是自娱自乐，和QQ群微信群没有本质区别。其所作协调组织事宜，完全可以在站内进行。既没有创建的需要，也没有创建的可能。反对此后再“成立”任何冠名或指代大陆维基人的用户团体。乌拉跨氪 2021年9月16日 (四) 17:33 (UTC)
(－)反对:不应该重启任何用户组，应该成立新的，在中国大陆合法登记，再获得基金会承认。桐生ここ（留言） 2021年9月18日 (六) 08:09 (UTC)
@桐生ここ：认同你留言的精神，但是从实操角度来说，“在中国大陆合法登记”是完全不可能的，维基百科本身在中国大陆就被墙，怎么可能在中国大陆合法登记任何维基百科用户组？--不爱思考得猪（留言） 2021年9月18日 (六) 15:38 (UTC)
不能正常正式运作的维基用户组织，不被基金会承认的组织，无法代表中国大陆的维基用户，那就没有必要成立了… --桐生ここ（留言） 2021年9月19日 (日) 19:13 (UTC)
@桐生ここ：非常同意你所说，没有必要成立了。--不爱思考得猪（留言） 2021年9月19日 (日) 20:32 (UTC)
(－)倾向反对 我倾向于应该成立新的用户组，但要有新的规则。现阶段先成立过渡组织。--Theonlyearth（留言） 2021年9月18日 (六) 23:45 (UTC)
(－)反对:没什么意义，反而给我有一种“皇帝轮流做，明年到我家。”的感觉，个人认为至少目前为止，没有一个用户组能代表中国大陆维基人。 --Tazkeung(CommentHERE) 2021年9月19日 (日) 07:23 (UTC)
(！)意见：这和扶傀儡有什么区别？搁中维建伪中国大陆代表新满洲国呢？😅😅😅，最后可千万别和日寇一样爪巴了😅，毕竟历史总是惊人的相似呢😅😅。-WiokTALK??? ‧х=0·ωɱ∮：“我们努力地不想阻止和破坏中文真诚用户的努力” 2021年9月20日 (一) 17:44 (UTC)
@Wiok：要爪巴也是基金会全域封禁的七个流氓恶霸和日寇一样爪巴吧。--不爱思考得猪（留言） 2021年9月20日 (一) 18:28 (UTC)
本讨论已关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

动议：组建中国大陆的临时用户组

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/其他。执行者： ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 10:41 (UTC)。

上方有提议解散重组WMC的，也有重启WUGC的，但正如忒有钱所说与新建用户组无异。在下想到可以组建一个临时用户组，首先以其名义把中土交流编辑松给办下去，最好不要拖太久（据我所知该活动……节删……），免得双方联络员的沟通以及广大维基人的准备付诸东流。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 10:38 (UTC)

更正：该活动已取消。--Milky·Defer 2021年9月15日 (三) 10:57 (UTC)
我强烈支持创建一个新的用户组（即使我不会加入），不要叫WMC或WUGC。大家可以讨论如何避免帮派的影响。--GZWDer（留言） 2021年9月15日 (三) 12:25 (UTC)
元维基对用户组的名称貌似有比较严格的规定，这两个用户组好像把中国能用的名称用完了。--Yining Chen（留言|签名） 2021年9月15日 (三) 15:09 (UTC)
m:Wikimedia movement affiliates/Naming guidelines#wugs: [C]reative and descriptive names are encouraged with Wikimedia user groups. 所以应该不止这两种。我想的是 Transitional User Group of Mainland China Wikimedians (TMCW) 中国大陆维基人过渡用户组，英文语序怪怪的因为要避免与WMC混淆，但中文实在做不到 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 15:31 (UTC)
User group of People's Republic of China?--𢿃𠫱（留言） 2021年9月15日 (三) 15:32 (UTC)
（编辑冲突）大不了换个地名嘛，Wikimedians of Chinese Peking ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月15日 (三) 15:33 (UTC)
WMPRC--𢿃𠫱（留言） 2021年9月15日 (三) 15:35 (UTC)
PRC包括港澳，不建议。--BlackShadowG（留言） 2021年9月15日 (三) 16:51 (UTC)
@松照庵：@BlackShadowG： 候选名1：User group of People's Republic of China (excluding Macao SAR, excluding HK SAR)；候选名2：User group of Wikipedians inside the Great Firewall of China--不爱思考得猪（留言） 2021年9月15日 (三) 18:52 (UTC)
或者用Cathay，还是WMC，wikimedians of Cathay(契丹，但欧洲古代泛指中国）。--𢿃𠫱（留言） 2021年9月15日 (三) 15:37 (UTC)
中华（Chunghwa） 草--路西法人 • 留言 2021年9月15日 (三) 17:42 (UTC)
国泰航空维基人用户组-某人✉ 2021年9月17日 (五) 11:08 (UTC)
我觉得是否以后就成立各省或者各市自己的用户组？--不爱思考得猪（留言） 2021年9月15日 (三) 15:34 (UTC)
好家伙，我觉得没有太大必要，看现在各省的维基专题就能看出来参与的人不多，不过按地区倒有可能成。--SD hehua（会客室/欢迎签到） 2021年9月15日 (三) 16:09 (UTC)
没必要，看其自行组织能力吧，像北上广这些地方自发的形成用户组也是非常有可能的--快乐的老鼠宝宝（留言） 2021年9月18日 (六) 06:27 (UTC)
(＋)支持类似理念，我建议暂时成立一个acting wmc,awmc事务最小化，将主要事务下方给地方社团代行（如上海社团等），待到地方社团确实有能力重整完毕，再重新重组wmc-not a User:慎言慎行老法师写维基？写个屁！ 2021年9月18日 (六) 17:48 (UTC)
同意你所说的。--不爱思考得猪（留言） 2021年9月18日 (六) 18:32 (UTC)
无关讨论
@SD_hehua： 哈哈向老高的忠实观众致意。不爱思考得猪（留言） 2021年9月15日 (三) 18:50 (UTC)
(？)疑问你指的是...?--SD hehua（会客室/欢迎签到） 2021年9月16日 (四) 08:14 (UTC)
@SD_hehua：哦哦你不知道“老高和小茉”的油管频道。哈哈那是我搞错了。对不起对不起。--不爱思考得猪（留言） 2021年9月16日 (四) 17:43 (UTC)
高峰吗？-- 👨‍🎤 Jim | Talk | 2021年9月16日 (四) 09:01 (UTC)
@JimmyStardust： 哈哈我指的是“老高和小茉”的油管频道中的老高。他的口头禅就是“好家伙（他发音发成“活”）！”。--不爱思考得猪（留言） 2021年9月16日 (四) 17:44 (UTC)

如果中国大陆的用户有意愿的话，支持组建用户组织。
我觉得没有改名、刻意撇清关系的必要。没有关系就是没有关系。“中国大陆维基人用户组”之名此前被用心不良，侵犯、侵害其他编者，拉票、欺诈的人盗用。如果中国大陆的用户遵守普世价值、美国法律、Wikimedia 规章、Wikipedia 方针、社群共识，才是也便是真正的中国大陆维基人用户组。
此外，重组 Wikimedia User Group China（WUGC）或新建 Wikimedia User Group Mainland China（WUGMC），我觉得也是可行、不错的提议。WUGC 看起来早已停止活动，哪怕重启，也早已非原来的 WUGC，不存在“拉一派打一派”的顾虑。 — 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2021年9月15日 (三) 20:14 (UTC)

  • 前面属于个人政见，表示尊重。后面不敢苟同。WUGC如果在某些特定人员的带领下重建，无异于狗去猪来，因为WMC的头头虽然流氓，好歹还是做了些事的，可WUGC的某些人呢？不但没有什么像样的活动，甚至WUGC自己也因为跟一潭死水一样当场去世了……
    另外我并不觉得行政员兼任某个地区组织牵头人这件事有什么合理性。Shizhao早就因为他的出身被某些人侮辱谩骂了，让他来，真不合适。
    真的要是重建，我也建议来个大换血，除了维基原则和法律问题，还要有足够的包容性，不因为政见取向等排斥特定个人。还有就是组织一定要有活力，不说天天搞活动，至少能激发编写热情的活动不能几年才来一次。——春风桃李花开夜，秋雨××叶落时。 2021年9月15日 (三) 22:42 (UTC)
    稍微回应一下：首先，据我所知，WUGC从未说过代表中国大陆维基人，他只是一些中国大陆或中国大陆出身的维基人组建的，旨在推广维基媒体运动在大陆的发展（所以叫中国维基媒体用户组）。第二，WUGC线下活动因安全原因一直停摆，但线上活动也做过不少，甚至也做过一些与其他机构的合作（时间长了，似乎没人记得了），有些合作直到现在仍在给包括中国大陆在内的全球维基人提供服务。第三我不是WUGC管理层，只是个顾问。最后我个人对维基人组织兴趣不大，我对维基人组织的依赖更多是在与其他机构合作的时候，能够比较名正言顺方便做事（毕竟个人vs机构谈wikimedia相关的合作，没有背书很多事情常常会比较难办）--百無一用是書生 (☎) 2021年9月16日 (四) 03:40 (UTC)
    另外，我从来不认为某个用户组有权代表任何人。中国用户组无权代表所有的中国维基人，香港用户组无权代表所有的香港维基人，LGBT用户组无权代表所有的LGBT维基人，维基文库用户组无权代表所有的维基文库维基人--百無一用是書生 (☎) 2021年9月16日 (四) 03:50 (UTC)
    了解，感谢Shizhao兄拨冗回复。看来不想被代表已经是共识了。我这边暂且(－)反对这一动议，因为本人认为与其成立一个无法得到广泛认同的组织，不如暂且不成立，各自为战也不是不能做贡献。--——春风桃李花开夜，秋雨××叶落时。 2021年9月16日 (四) 04:42 (UTC)
    (：)回应：并没有说要得到广泛认同，我觉得不能得到广泛认同也不能说其无必要。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月16日 (四) 06:28 (UTC)
    成立一个组织不需要获得广泛认同，只要成立的人和参与加入的人认同就可以了。一个组织也不应该随便的就代表谁谁谁--百無一用是書生 (☎) 2021年9月16日 (四) 06:59 (UTC)
    @Shizhao： 【严重同意】你的说法。中国用户组无权代表所有的中国维基人，香港用户组无权代表所有的香港维基人，LGBT用户组无权代表所有的LGBT维基人，维基文库用户组无权代表所有的维基文库维基人！--不爱思考得猪（留言） 2021年9月16日 (四) 17:53 (UTC)
    如果大陆用户有意向的话，我支持大陆用户重新组织，无论任何名字的组织。我从未也不会支持任何组织复活。我对这些组织没有任何兴趣。我说不在意名字叫 WUGC, WMC, 还是 WUGMC 什么的，都是创建在组织本身是新建、重组，而非恢复过去的这些组织的基础上。若是恢复、复活什么组织，自然另当别论。-- 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2021年10月23日 (六) 07:38 (UTC)
  • 坚决(－)反对.第一个断言就和“不被国际法承认为国家的中华民国（台湾地区）不是一个实际存在的真正的主权实体”一样荒谬，“不被元维基承认的中国大陆维基人用户组（WMC）”事实就是一个维基人用户组。第二个断言，正所谓名不正言不顺，中国大陆维基人的广泛代表既不需要一个大陆政府的傀儡代理人组织的名号，也不需要元维基、香港、台湾维基人的傀儡代理人组织的名号。目前来看可能只有Wikimedia User Group Mainland China（WUGMC）勉强符合我的需求Ar=Infel Ar=SUBLIMATION 2021年9月16日 (四) 03:27 (UTC)
  • (－)反对：为什么一定要有一个中国大陆的用户组织？——三猎（留言） 2021年9月16日 (四) 03:57 (UTC)
    那这句话同时适用于百余个自治体 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月16日 (四) 06:26 (UTC)
    我认同任何组织都有陷入集体主义的风险。但是这并不等于所有组织的风险都似相当的。如果是参与者慢慢地保有个人独立性质地加入 (to union or unite)，那么这样的风险就会小一些。而如果是一个组织失势后，便基于寻找新组织“报团取暖”(to unify)，那么这样的风险就会大得多。--Yangwenbo99论 文 2021年9月16日 (四) 07:30 (UTC)
    @魔琴： “那这句话同时适用于百余个自治体 ”--你说的有道理。但是我要向你指出的是：百余个自治体，迄今为止出了这么大事儿的只有WMC一个，你有没有想过为什么会是这样呢，是不是部分中国大陆维基人比起其它维基人来说，更加容易陷入集体主义陷阱。是不是部分中国大陆维基人对于中国以外世界的一些基本的价值观、规则和礼仪出现了严重的偏差呢？还有你写东西为什么要redact呢？--不爱思考得猪（留言） 2021年9月16日 (四) 17:49 (UTC)
不同意容许组建中国大陆的临时用户组，一来担忧再有有心人士混入，结果临时用户组也被ban掉（到时难道要再开“维新用户组”？），二来担忧临时用户组成员会面临威胁。Sanmosa Outdia 2021年9月16日 (四) 07:57 (UTC)
参考到WMF是成立了不同专业的小组处理一些特定问题，或许可以建议在WMF和跨communities层面再组建一个松散的特遣团队项目？毕竟还有继续和中文社区再商议一个后续的改进方向，例如是International Mission of Welfare to Chinese Languages Communities或其他一些不是固定形制的multi-teams project，除了避免到可能识别到固定代表人之类的风险，还可依据wiki自身自由开放的原初目标，有一定的空间预留为不同真切是需要联系、互助等的潜在成员所服务，当然不排除会仍有实际挑战和新的问题，但是WMF既然还是有公布继续与关联社区协作的可能，本地也可以再预想如何继续项目所追求的使命。——--约克客（留言） 2021年9月16日 (四) 11:09 (UTC)
没有必要，未确立可行的目标，也缺乏代表和组织能力。有需要的维基人筹建兴趣为基础的用户组可能更好。--YFdyh000（留言） 2021年9月16日 (四) 12:35 (UTC)
同上。并且我认为最基本的事务，比如如何跨社群协作、联合举办活动都不是现在这样只凭说就行的。在这种情况下组建出来的只是空壳。--安忆Talk 2021年9月16日 (四) 12:40 (UTC)

WMC对“维基”一词的使用

维基（Wiki，WP:WIKI）不是商标，维基媒体（Wikimedia）才是，雪球关闭-- Sunny00217  2021年9月27日 (一) 11:36 (UTC)
下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

考虑到“维基™是维基媒体基金会的商标”此一事实，以及WMC并未获得承认的状态，现时WMC用户组在其声明中否定基金会，但继续使用“维基”一词，是否侵犯了基金会的商标权益？——C933103(留言) 2021年9月16日 (四) 04:43 (UTC)

维基二字在美国和中国从来不是维基媒体基金会有限公司的注册商标。“维基™”（注意“™”标志）这种用语挂在页面下面也说明了这一点。我看不出来用这种东西说事是想干什么。--14-5-2@维基抗生素协会 2021年9月20日 (一) 15:04 (UTC)
把这里的“Inc.”译作“有限公司”真的合适吗？--那个谁，你把麦关了！（🎙️） 2021年9月22日 (三) 09:48 (UTC)
Incorporated，股份有限公司。"维基百科"商标 "申请人 维基媒体基金会有限责任公司"。似乎跑题。"维基"是否视作商标，确实含糊，翻译软件时有时规避为"wiki"，也不知道是否必要。--YFdyh000（留言） 2021年9月23日 (四) 17:33 (UTC)
本讨论已关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

请留意微信公众号“中文维基百科”

在下发现微信上存在数个与维基百科相关联的公众号，当中的大部分估计由爱好者或广告营销机构运营且尚不活跃，但“中文维基百科”（ID：zhwikipedia，QR：[2]）账号仍活跃至今。该公众号除每日会转发一篇维基百科条目外，还不时转发《求闻》的文章（包括WMC评论及新闻稿，部分转发的文章（并不完整，2019年开始转发）：[3]）。在下不愿揣测该账号的注册动机，也许只是相关编者/爱好者自行注册并转发精选推文，但现时看来公众号拥有者（根据微信公开资料，是一位户籍为广东省的男性于2017年12月25日注册）与WMC保持了一定联系。在下认为，该账号以“中文维基百科”之名单方面转发WMC相关的文章实属不妥，毕竟WMC，或者任何一个用户组，都不能代表某一地域的编者，更不用说整个中文维基社群，这样只会对微信读者造成误解。因此希望社群关注。──以上未签名的留言由111.241.221.125（讨论｜贡献）于2021年9月17日 (五) 03:57 (UTC)加入。

发个声明断绝关系就好。Sanmosa Outdia 2021年9月17日 (五) 04:54 (UTC)
@Sanmosa您好 抱歉打扰您了 如果要发声明断绝关系该怎么发呢 由谁（人/组织/还是社群投票）发呢？--——他人が悪い。自分は悪くない。他人だけが悪い。自分だけが??🧡X-SHLIED 2021年9月17日 (五) 08:17 (UTC)
以中文维基百科的名义在{{AdvancedSiteNotices}}放告示。Sanmosa Outdia 2021年9月17日 (五) 21:42 (UTC)
发断绝声明墙里的人也看不到，还傻傻地跟着那些山寨账号--泠风寒声💬 2021年12月4日 (六) 14:33 (UTC)
根据父页面资料，这个号就是由 WMC 运营的。严格来说就是冒充了，最好要求他们关闭相关公众号。--Yangwenbo99论 诚邀诸君参与自主隔离运动 2021年9月17日 (五) 06:07 (UTC)
那个链接是在下添加的，现在回想起来用词可能不严谨。在下认为可以要求他们更改账号名称及ID，要求关闭账号就没有必要了。--111.241.221.125（留言） 2021年9月17日 (五) 06:34 (UTC)
这个问题，建议交基金会法务，及WMC定性及处理的议题，个体无法代表社群或网站作决定或声明，亦很难一句话要求对方更名/删号，即便事成也可能显得“以势压人”徒增风波。--YFdyh000（留言） 2021年9月17日 (五) 08:37 (UTC)
@111.241.221.125： 维基百科基本上拿这些墙内的山寨账号没有办法。不过也许不久的将来不用维基百科出面，墙内的网警就会把这些山寨账号一窝蜂端掉。毕竟这次事件发生以后，维基百科这个名字可能很快就会像赵薇那样，成为必须从整个内网消失的禁忌词。--不爱思考得猪（留言） 2021年9月17日 (五) 13:49 (UTC)
好家伙，万物皆可辱华论 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月17日 (五) 14:45 (UTC)
@不爱思考得猪： [4][5]，何解？至于微博，甚至搜“萨哈罗夫奖”都能搜出一大堆结果。--GZWDer（留言） 2021年9月17日 (五) 14:50 (UTC)
@GZWDer：那是因为“萨哈罗夫奖”并不是敏感禁忌词。苏联都灭亡了，怎么还能是敏感禁忌呢。--不爱思考得猪（留言） 2021年9月17日 (五) 15:07 (UTC)
在中国仍然有以百万单位量级的苏粉为苏联招魂，充斥知乎b站，说几句苏联不好一堆围过来咬，我身为俄罗斯国民，久居俄罗斯近八年，没去过美国。他们可以把我打成收美国钱的、皇汉和反共份子。另外他们否定俄罗斯官方文件，否定俄罗斯科学院社会科学部院士的研究，否定劳动改造营总局的拷问记录，否定斯大林自己写的东西，简直我都不知道该从哪吐嘈起。--折毛（留言） 2021年9月18日 (六) 02:51 (UTC)
@折毛：嗯嗯，你说的墙内精苏现象确实是非常奇葩的。--不爱思考得猪（留言） 2021年9月18日 (六) 15:39 (UTC)
@魔琴： 哈哈，让我想起了油管上的金句“每个人的一生只有三件事是确定的：出生、入死、辱华”。--不爱思考得猪（留言） 2021年9月17日 (五) 15:06 (UTC)
不应该是“出生、入死、纳税”吗？尽管维基百科整体上还是比较低调的，不过中国大陆的平台，确实需要留意一些风险。--🔨（留言） 2021年9月18日 (六) 01:33 (UTC)
@Liu116：哈哈，你说的对。英语里是“death and taxes”。台湾人把这个说法改成了“出生、入死、辱华”。可能台湾的税率不重所以普罗百姓感觉不到吧。--不爱思考得猪（留言） 2021年9月18日 (六) 02:09 (UTC)
“Death and taxes”的“taxes”指纳税为毫无疑问、无可质疑的公民义务，因此“出生、入死、纳税”被改为“出生、入死、辱华”时应理解为主张者认为“辱华”已成为台湾人（及其他外国人）事实上的“义务”，因而无需特别回避。Sanmosa Outdia 2021年9月18日 (六) 06:10 (UTC)
@Sanmosa： 多谢台湾朋友的解释。--不爱思考得猪（留言） 2021年9月18日 (六) 13:44 (UTC)
@不爱思考得猪：我不是台湾人，但很高兴能被称为“朋友”，后者难能可贵。Sanmosa Outdia 2021年9月18日 (六) 13:46 (UTC)
@Sanmosa： 🤝🤝--不爱思考得猪（留言） 2021年9月18日 (六) 13:54 (UTC)
举报一下不就好了（除非那些垃圾账号塞钱了）--泠风寒声💬 2021年12月4日 (六) 14:31 (UTC)

关于编辑松

除了中土交流编辑松之外，WMC还计划2022年2月15日至2022年3月15日举行中国-印度尼西亚文化交流项目。根据乌拉跨氪的说明中国大陆并不能成立实体用户组，但是是否需要一个组织（即使没有实体）来接管以及未来筹划跨项目编辑松活动？这是我9月15日“强烈支持创建一个新的用户组”的主要原因。--GZWDer（留言） 2021年9月17日 (五) 14:34 (UTC)

这也是我提议创建临时用户组的主要原因（） ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月17日 (五) 14:42 (UTC)
@GZWDer：WMC继续顶着维基百科的名号在外面招摇撞骗这件事基本在可预见的将来无解。其和安谋控股ARM中国分部总裁吴雄昂被ARM总部罢免以后，不单赖着不走，还把整个ARM中国分部从ARM里拉出去另立门户性质一样。--不爱思考得猪（留言） 2021年9月17日 (五) 15:11 (UTC)
仓促之间成立的空壳是吃不掉也统筹不了一个项目的，这不是凭嘴说就可以做到的，最后托大撑死了反而让别人看了笑话。--安忆Talk 2021年9月17日 (五) 15:29 (UTC)
@GZWDer：有个问题，为什么举办编辑松需要组织？这亚洲月和动员令也没见是哪个组织来承办的。如果原来的编辑松主持人想举办就直接举办好了。--Googol19980904（留言） 2021年9月17日 (五) 19:57 (UTC)
你觉得WMMC（我故意这样打的）会容许成员以个人名义举办编辑松吗？如果印尼分会在这种情况下仍然认为值得与WMMC合作，由于主持人非受禁者，编辑松大可以继续举行，但我觉得该找个人和印尼分会沟通一下。Sanmosa Outdia 2021年9月17日 (五) 21:37 (UTC)
而且在这种情况下，可能也有需要与其他分会与用户组同时告知此事，让他们自行衡量是否值得与WMMC合作。Sanmosa Outdia 2021年9月17日 (五) 21:39 (UTC)
“为什么举办编辑松需要组织？”
  • 中国-土耳其文化交流项目（Turkey-China Cultural Exchange Program）[...]由中国大陆维基人用户组与土耳其维基人用户组主持
  • 中国-土耳其文化交流项目（Turkey-China Cultural Exchange Program）[...]由30000lightyears、Nbfreeh、Tokisaki Kurumi、鱼头炮与土耳其维基人用户组主持
 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月18日 (六) 01:52 (UTC)
之前我跟其他人办“立陶宛感谢祭”也是一时兴起，根本没什么组织支持。只要有心，编辑松一个人都能办得起来。—— Eric Liu 创造は生命（留言．留名．学生会） 2021年9月18日 (六) 02:08 (UTC)
@Ericliu1912： 嗯嗯，严重同意你的“编辑松一个人都能办得起来。”--不爱思考得猪（留言） 2021年9月18日 (六) 02:11 (UTC)
我同意举办线上编辑不一定需要组织。只是，主持编辑松需要花的时间，心力不小，几个人将编辑松接起来，是有些辛苦的事（一个人的话，应该会再辛苦一些）。不建议为了编辑松而成立“临时用户组”，但若要由一个人（或几个人）主持编辑松，还是考虑一下工作量和分工，评估工作量OK再接下来。--Wolfch (留言) 2021年9月18日 (六) 02:52 (UTC)
从DC那拉点主持人就行了（不是）--Leiem（留言·签名·维基调查） 2021年9月18日 (六) 03:19 (UTC)
DC主持人是稀有的，需要善待（前DC主持人路过）。--Wolfch (留言) 2021年9月18日 (六) 03:21 (UTC)
近期WMCUG的活动多是地区间合作……不知道有一个组织背书是不是方便一点。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月18日 (六) 04:11 (UTC)
用临时用户组背书，可信度就比较低了。（不过我承认是比个人举办的可信度要高一些）--Wolfch (留言) 2021年9月18日 (六) 04:37 (UTC)
另外想到一个问题，以目前的情形看来，应该不急着做地区间合作，甚至之前项目的合作案都还可以再做修改。--Wolfch (留言) 2021年9月18日 (六) 05:06 (UTC)

关于推广编辑松的一些问题和本站判例与基金会通告的矛盾点

诸位，本次议案讨论中有提到编辑松（本人认为编辑松“相关链接”与“不得在首页链接WMC所有网址、内容”属同等性质，在上述扰乱分子被证实驱逐前皆须被禁止）是否允许举办的问题：根据元引用方针指引,并在本站下达过的现行且唯一的一次判例，也就是今年二月份的章·安德鲁那次判例决议：若群组成员对其他群组成员行歧视的，且反应后未得到合理改善现象的，得行禁止令一年。Walter Grassroot之前就因为“歧视”性质而被判决“整个WMC（因无法阻止此类行为）”不得举办活动一年。此次Techyan、Walter Grassroot等维基恐怖份子的全域封禁理由也必然有“歧视”性质。
假设因此次维基扰乱分子的封禁，而本站可引用上述条文——也即，禁止这群维基扰乱分子挟持的组织在未被确认彻底驱逐之前，举办任何活动则适用该判例；
然而，基金会的全域禁止通告则显示：“任何其他用户仍可正常参与此组织或平台以及其相关活动，惟须注意：被实施全域禁制的个人不得通过他人间接参与前述网站、平台或活动”则与现行判例冲突。假设我们必须遵守基金会的通告，那章·安德鲁的判决很有可能会被同样的理由推翻。本人倾向认为基金会在本次通告中可能有疏漏之処，因此稍前已在元维基QA地方发起讨论，希望能得到基金会的一些总体回应。各位也可参与发言。——WMLO（留言） 2021年9月21日 (二) 21:23 (UTC)

参考资料

  1. ^ ug.org.cn/archives/390/on-wmf-office-action-zh-1/ 丢掉幻想，准备斗争——一评基金会全域锁定中文维基人及玛吉·丹尼斯的“声明”. 中国大陆维基人用户组. 2021-09-14 [2021-09-15]. 基金会一直以来都几乎没有在任何形式上帮助过中国大陆的维基社群发展。[……]倒不如说，没有了基金会的桎梏，我们肯定能发展得更好。我们秉承着维基媒体运动真正的精神，继续发展；而维基媒体基金会不是发展维基运动的必需品。 

1233致社群的公开信

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/其他。执行者：Lt2818（留言） 2021年9月18日 (六) 05:16 (UTC)。

各位好，我是1233。我相信大家都知道近几天发生了什么事情。我期望接下来的这封信可能有助您能够参与相关的讨论。这封信会有两个部分，第一部分是写给WMC的非核心成员及支持者的，而第二部分是写给除WMC成员/支持者的其他用户。

第一部分：给WMC非核心成员及支持者：
这里是1233，我相信本人在阁下参与的站外群组应该声名狼藉吧，应该会一直被标上港独的支持者吧。你们可能不太相信我，但是我相信本人以下的说明会至少让你了解多一点其他人希望你们可以做到的事。
无论如何，我相信你们在这一刻应当认知到，整个中文维基百科社群在过去几年出现了很大的问题。人身攻击不能被处理、阴阳怪气的对话时常出现、有些人会使用傀儡参与讨论，你们也有可能或多或少曾经参与过相关的管理员选举讨论、又或者是一些方针的讨论。至少你可能已经参与编辑。
基金会的行动正是要处理这些问题，而不是你们《求闻》中的评论文一样说打压中国社群。你们应当认知到在基金会的行动中有七个WMC有关的成员（可能虫虫飞无关吧，但那不是这篇公开信的讨论范围之内）被全域禁制，再加上另外十二位管理员（及行政员）被移除相应的所有权力（包括其他本站外的权限）。我相信如果基金会的目的是真的打压社群，我不认为基金会只是全域禁制七位用户。至少，争议最大的雾岛也应当直接被禁制吧。
你们也有可能会问为何社群这几年没人提出相关用户的不恰当行为。事实上，社群不是没人提出来，而是外地（香港/澳门/台湾/其他地区）的社群没精力在提出这些问题的时候回应至少那七位用户的行为，以及及后的人身攻击。甚至是本人在2017年的年末曾经吧当时社群的问题拿出去元维基讨论的时候也被批评。我也相信就是那时候的我开始被打成港独-简单的blaming呀，在这一刻提起，我的目的不是在攻击谁，但是对别人贴上自身群体最讨厌的标签然后大肆批斗，应该是最简单的事情了。
说到这里，我相信你们会很好奇，为何我会写这样的公开信件。我的回复很简单：我认为无限且无谓的争论是无法达成什么东西的。因此我特意写这封公开信，以让阁下能够理解作为争议的另一方的一位观察者，我是如何看待这件事情的。
现在，既然这件事情已经出现了，那就代表是时候进行一些改变了，不是吗？我相信我接下来的请求让你能够快速且正面地讨论基金会针对WMC核心成员的后续方案／事情。
  1. 请正面看待其他社群的批评 － 我相信，你们可能从未看过很多这类对WMC批评，又或者这些批评被认为是用作打压中文维基百科社群的。事实上，虽然这些批评很多并非首次提出。其实这些批评大部分的目的是期望能让中国大陆的社群健康发展而并非打压。我相信，除了少数批评外，很多对WMC的的批评并非完全没有原因的。我非常期待阁下能够正面地面对大部分善意的批评，再思考如何回复或应对，而非当作是落井下石的行为。这样才能正面地处理这些问题，而非把问题扫去台底下面然后当作从没发生。
  2. 请不要当前几年的社群之间的互动为合理的互动 － 我认为前几年社群间的互动是非常有问题的。尤其是中文维基百科内部社群的互动，充斥着争执以致出现对人不对事的现象。这种情况是不应发生的，因此我亦不希望在此次讨论中出现大量对人不对事的言论。
  3. 尝试找出路－我认为基本的五大支柱以及相关的礼仪方针仍是非常适合当作参与讨论的入门方法。这些方针及指引能重新引导阁下认识中国以外的社群是如何运作的，而且这些方针和指引亦是香港、台湾、以致世界各地不同被基金会承认的组织中合作的基石。阅读这些东西应当可以让你快速上手如何正面地参与讨论。
在此，我亦祝阁下编辑愉快，且能够正面的参与相关的讨论以及预祝和WMC有关的大陆社群能够重新被其他社群接纳。

祝
编安
1233 （T / C）敬上
2021年9月17日 (五) 15:52 (UTC)

第二部分：给非WMC成员或对WMC有很大意见的用户：
既然阁下看到这个部分，除了是看完第一部分的用户以外，我相信就是你们的。在这里我不会说恭喜或者什么言词，但是我期望阁下能够认真阅读下面的内容
我相信阁下可能已经看WMC不爽很久了，因此你们可能认为：既然基金会进行了这些动作，我们就应当做XXX／追击落单的社群成员。
我，1233，是非常反对此类的行为的。若果阁下进行了此类行为，那我想问一下，你们和WMC有问题的核心成员有什么分别？我们现在要做的事情不是给WMC立什么坟墓或者立碑，而是应当反思自身：是不是自己的作为／不作为／行为让WMC能够吸纳大量的中国编者？现在类似胜利者清算他人的行为是不是过火了？
记着，我们是要解决因为WMC的行为而出现的态度问题、堵塞因为WMC的行为而被发现的社群漏洞、改善因为WMC的行为而被卡住的共识形成机制，而非以落井下石的态度看待／对待WMC的（前）成员。现在这一刻，我们应当讨论问题而非讨论有问题的人。我们应当讨论如何完善社群的建设而非继续让中国的社群极端化。我们应当讨论如何避免出现下一个类似WMC的组织而非直接把WMC从中文维基百科中剔除。如同“憎恨纳粹的极右主义不代表憎恨每一个曾经参与纳粹组织的人”一样，“憎恨被认为由极端爱国势力把持的WMC不代表憎恨每一个WMC的用户”。
我很期待阁下能够全心提出改善社群环境、改善社群治理、改善社群讨论机制...等不同方案，以让维基百科变得更好。

祝
编安
1233 （T / C）敬上
2021年9月17日 (五) 15:52 (UTC)

回应

  • (＋)支持：“不要成为自己讨厌的人”，这句话时常能够听到。不过还是希望WMC改革重组确保未来社群能够健康发展，不然到时候谁也救不了他们……--🔨（留言） 2021年9月19日 (日) 02:18 (UTC)
  • (＋)支持 @1233：@Sanmosa： @Kriz Ju、LuciferianThomas：因为这不能说不对但只能说过于理想化。但请问该组织如何改革？首要摆脱的就是WG等人的控制，但可能吗？有多少用户因为提出异议被赶出来的？现在在WG掌控之下的他们真的有能力自我改变吗？我希望各位能更直接考虑实际性的问题，至少我想到的，且目前唯一可行的方案就只有强制解散并禁止这一组织。我实在不信任WMC能在这群扰乱份子的掌控下完成改革，除非自下而上的驱逐他们，然又与权限冲突矛盾。你若问我提出这个激进的动议与他们有什么区别？本人提出一是为我社群的五大支柱；二是为我社群的黎明未来。因为目前唯有强制解散WMC，并在社群的建议下成立新用户组才能得到未来（我不认为若使两组织共存不会有激化矛盾之风险）。只要Walter Grassroot等扰乱份子及其影响一天不除，本人就会坚决地推行这一想法。——WMLO（留言） 2021年9月18日 (六) 21:18 (UTC)
@1233 您若说我们的不作为，那我想现在就是我们要作为的时刻。——WMLO（留言） 2021年9月18日 (六) 21:25 (UTC)
@維基百科最忠誠的反對者：Walter Grassroot一直在控制着QQ群，就算WMC解散了，他还是会想方设法渗透中文维基百科。--Googol19980904（留言） 2021年9月19日 (日) 03:11 (UTC)
解掉QQ群就可以了。激进一些做法是对中国大陆网域进行IP block（就算有IP封禁例外也不能幸免的那种），再不然我们自己墙掉中国大陆网域也可（识别到中国大陆IP时显示为已关站，要考虑VPN的影响）。理论上如果相关人士仅在中国大陆活动，那想方法让他们就算在中国大陆用了VPN也看不到维基百科即可。虽然牵连甚广，但不失为一个好的安保政策（对于任何地方的用户而言都如是）。Sanmosa Outdia 2021年9月19日 (日) 09:24 (UTC)
@Sanmosa： 你这一番话倒把我说糊涂了：对中国大陆网域进行IP block，但是维基百科本身已经在中国大陆被墙，所以绝大部分中国大陆网友上维基百科都是通过VPN，而VPN的IP地址都是非中国大陆网域的。（除了少数通过IEPL/IPLC/挂外线上维基百科的除外。）所以不明白对中国大陆网域进行IP block能达到什么效果。“想方法让他们就算在中国大陆用了VPN也看不到维基百科即可”--这个估计非常难以办到。我觉得除非墙内当局物理断网，否则绝难办到完全防止墙内有心人士渗透中文维基百科。--不爱思考得猪（留言） 2021年9月19日 (日) 14:33 (UTC)
我只是从激进的处理手法而论，我个人也感觉不太可能。如果更激进地改为对所有VPN网域（包括但不限于open proxy）与中国大陆网域进行IP block，并在识别到相关IP时显示为已关站，那技术上可行性会高些，但受牵连的人会太多。Sanmosa Outdia 2021年9月20日 (一) 04:50 (UTC)
@Sanmosa： 哦哦，原来如此。对的，我完全同意你，牵连的人太多太广。墙外的很多人也会用VPN编辑维基百科。--不爱思考得猪（留言） 2021年9月20日 (一) 12:34 (UTC)
封禁特定地区的用户不符合基金会的宗旨，就算技术上能实现基金会也不会采纳。--Googol19980904（留言） 2021年9月21日 (二) 09:19 (UTC)
这显然违背维基百科的主旨，并且有种族歧视之嫌。Itcfangye（留言） 2021年9月23日 (四) 06:41 (UTC)
非常同意Itcfangye所言，先前我都没有往这上面去想。--不爱思考得猪（留言） 2021年9月23日 (四) 14:28 (UTC)
我认为现在要先讨论的不是如何处置，而是先如何避免有另一个WMC，否则还是解决不了任何问题。--1233 （T / C） 2021年9月19日 (日) 08:12 (UTC)
我认为粤港澳大湾区用户组有成为第二个WMCUG的潜在风险（“本用户组……遵守《中华人民共和国宪法》、《香港特别行政区基本法》、《澳门特别行政区基本法》及其他法律、行政法规、地方性法规和行政规章等”）。Sanmosa Outdia 2021年9月20日 (一) 04:50 (UTC)
@Sanmosa： 我同意粤港澳大湾区用户组有成为第二个WMCUG的潜在风险（“本用户组……遵守《中华人民共和国宪法》、《香港特别行政区基本法》、《澳门特别行政区基本法》及其他法律、行政法规、地方性法规和行政规章等”）--不爱思考得猪（留言） 2021年9月20日 (一) 12:31 (UTC)
我只是很好奇，遵规守法什么时候成为一件见不得光的事情了……--—同阿捞： 倾偈  2021年9月21日 (二) 18:38 (UTC)
PRC&CCP的法规和普世法规不一样啊。--约克客（留言） 2021年9月22日 (三) 01:03 (UTC)
问题在于如果你“遵守《中华人民共和国宪法》、《香港特别行政区基本法》、《澳门特别行政区基本法》及其他法律、行政法规、地方性法规和行政规章等”的话，你会不会反过来违反了美国佛罗里达州的法律。Sanmosa Outdia 2021年9月22日 (三) 03:41 (UTC)
这个问题似乎比您所描述的更麻烦一些：假如遵守某国/地区宪法（不一定是中国）会自动的违反美国佛罗里达州的法律，或者遵守佛罗里达州的法律会自动违反某一国/地区的宪法的话，那维基百科的运作会出问题。还有一点是，WMCUG现在存在的问题不主要来自其所遵守的法律。Itcfangye（留言） 2021年9月23日 (四) 06:50 (UTC)
@Longway22：我觉得问题比是否普世更严重一点，内地偶尔会冒出一个不可预测的奇怪规定出来，宪法和基本法反而不是什么大问题。Itcfangye（留言） 2021年9月23日 (四) 06:50 (UTC)
@Itcfangye：太同意你所说的了。“不可预测的奇怪规定”。我也是这个观点：关键不是规则的多寡或者奇葩与否，关键是规则可以被随意的更改，处于一种薛定谔状态，不可预测状态，你永远都不知道你所做的事情违法与否，也许上个小时不违法，下个小时就违法了。甚至执法者或者“上头”说你违法你就违法了。说到底还是人治不是法治的一种表现。--不爱思考得猪（留言） 2021年9月23日 (四) 14:34 (UTC)

邮件列表

如何处置WMC的邮件列表？--那个谁，你把麦关了！（🎙️） 2021年9月18日 (六) 02:59 (UTC)

用户鱼头炮修改了WMC首页

完成：
下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

用户鱼头炮修改了WMC位于英文元维基的首页，加入了已经被全域禁止的链接，望有关人士查看并做出适当的修正。不爱思考得猪（留言） 2021年9月18日 (六) 19:02 (UTC)

已回退。 路西法人 • 留言 2021年9月18日 (六) 19:35 (UTC)
@LuciferianThomas： 有没有可能在不回退的基础上，只是去除已经被全域禁止的链接以及电邮地址？我只是好奇的问一下。--不爱思考得猪（留言） 2021年9月18日 (六) 19:47 (UTC)
由于用户疑似代理被全域禁制用户编辑，故直接回退。稍后征询基金会人员意见。 路西法人 • 留言 2021年9月19日 (日) 02:26 (UTC)
@LuciferianThomas： 非常感谢。--不爱思考得猪（留言） 2021年9月19日 (日) 15:02 (UTC)
请不要连建设性编辑一同回退。—— Eric Liu 创造は生命（留言．留名．学生会） 2021年9月19日 (日) 08:37 (UTC)
@Ericliu1912：如果是代理被全域禁制用户编辑的情形，那就算是建设性编辑也应该一同回退。Sanmosa Outdia 2021年9月19日 (日) 09:55 (UTC)
编辑是我做的。请问有什么意见么？—— Eric Liu 创造は生命（留言．留名．学生会） 2021年9月19日 (日) 14:05 (UTC)
@Ericliu1912： 被回退的编辑是鱼头炮做的。你好像不是鱼头炮吧。--不爱思考得猪（留言） 2021年9月19日 (日) 14:14 (UTC)
路西法人回退的部分夹了刘酱的编辑啦 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月19日 (日) 14:45 (UTC)
@魔琴： 哦，明白了。那刘酱所说的就和我先前“好奇的问一下”里所说的内容完全吻合了。--不爱思考得猪（留言） 2021年9月19日 (日) 15:01 (UTC)
@不爱思考得猪：我可能说得不清楚？刘酱update了一下WMCUG的人数，然后被路西法人一起回退了（ ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月19日 (日) 15:07 (UTC)
@魔琴： 哦，明白了，明白了。刘酱的编辑和鱼头炮的编辑一点关系都没有。所以刘酱的编辑这次纯粹成为了路西法人回退的collateral damage了。你开始说的“夹了刘酱的编辑”，我误以为是刘酱编辑了鱼头炮添加的内容。现在明白了。另外我一直觉得维基百科回退机制有问题，但是具体什么问题我一直说不上来，知道这一次我终于看到了维基百科回退机制的具体问题了。以后要研究一种如何回退以前的某一次编辑而不影响被回退的那一次编辑【以后】的所有编辑，当然要达成这样的效果可能需要很高级的人工智能辅助。--不爱思考得猪（留言） 2021年9月19日 (日) 15:12 (UTC)
纯粹只是当事人回退前未仔细查看罢了。—— Eric Liu 创造は生命（留言．留名．学生会） 2021年9月19日 (日) 15:17 (UTC)
@Ericliu1912： 你说得对。但是我也希望看到以后的维基百科可以改进回退机制，能够像精准制式导弹那样只回退某一次特定的编辑，而不会波及到那次编辑以后的所有编辑。（就像这次回退鱼头炮的编辑的时候把你的编辑也波及到了。）--不爱思考得猪（留言） 2021年9月19日 (日) 15:21 (UTC)
撤销 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月19日 (日) 15:41 (UTC)
哦明白了，已经有这个功能了，是叫“撤销”而不是“回退”。--不爱思考得猪（留言） 2021年9月19日 (日) 16:12 (UTC)
抱歉，完全眼残没看到刘酱的编辑。--路西法人 • 留言 2021年9月20日 (一) 00:53 (UTC)

咱想问一下，为什么首页上显示成员人数是303，但是实际上点进成员列表里编号只到299？ --Tazkeung(CommentHERE) 2021年9月20日 (一) 06:02 (UTC)

有成员自行退出[6][7]--BlackShadowG（留言） 2021年9月20日 (一) 06:22 (UTC)
本讨论已关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

有关于wikivoyage:zh:Wikivoyage:中国大陆维基人用户组这个页面

为什么wikivoyage:zh:Wikivoyage:中国大陆维基人用户组这个页面没放类似{{Global ban affiliates}}的模板？--林勇智 2021年9月19日 (日) 02:33 (UTC)

因为我没去动zhwiki和meta以外的地方，你可以自己动手加。--路西法人 • 留言 2021年9月19日 (日) 02:37 (UTC)
因为该模板不存在-- Matt Zhuang表示有事按“此”留言 2021年9月19日 (日) 03:20 (UTC)
该模板已创建。--Billytanghh 讨论 欢迎参与亚洲月 2021年9月19日 (日) 09:37 (UTC)
@Billytanghh： 用户梦蝶葬花已经对你的模板提出了删除动议。--不爱思考得猪（留言） 2021年9月19日 (日) 14:39 (UTC)
(※)注意被提删的页面还有中国大陆维基人用户组页面。--SD hehua（会客室/欢迎签到） 2021年9月20日 (一) 04:21 (UTC)
这东西的提删显然超出“移除WMC在zhwiki的外部链接”的请求了吧，WP:WMC不是说不移除的吗？--快乐的老鼠宝宝（留言） 2021年9月25日 (六) 10:58 (UTC)
但是这个是维基导游，在导游建这么个页面也不符合导游的方针(与导游无关)。--SD hehua（会客室/欢迎签到） 2021年9月26日 (日) 01:59 (UTC)
维基导游的页面就由维基导游社群据其本地方针管理，中维社群不应插手其它的维基媒体项目。--BlackShadowG（留言） 2021年9月26日 (日) 15:26 (UTC)
重点在无关，不在OA2021。--Nrya ✰~ 2021年9月26日 (日) 15:17 (UTC)

“驱逐”案的冻结是否符合程序？

在该案通过联署后，@WMLO 君是否有权力关闭该案？虽然我本人投了反对票且看起来该案可以雪球，but still. ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月25日 (六) 11:49 (UTC)

@User:魔琴：即使阁下表态明年之前不会参与维基百科，但我还是可以回应一下阁下的问题，否则像这样丢下一个问题然后作一个自己的总结，称这就是“滚雪球”

：1."WMLO 君是否有权力关闭该案"：严格来说任何人都有权力关闭该案，未曾参与讨论的无聊龙君就如阁下一般用所谓滚雪球关闭过一次。且维基上讨论并没有一个明文的议事程序，就按惯例来说只要“适时”也就是论述文提到的情况“...此次议案的讨论在还不明确时进到了投票，即使提案人称后来有逐步清楚表明，但难以评估已投票者意愿是否确实依据较不易被误解的新说明来进行。”便可以关闭讨论，且这个折中方案也比现阶段立刻使人驱逐要容易让人接受的多。

最后，我希望您以后谨慎使用“雪球”这个词并谨慎地将其用作结案陈词，至少我认为这起议案的性质并不能用雪球作结。谢谢。——WMLO（留言） 2021年9月25日 (六) 15:31 (UTC)
知悉。 ——魔琴 [ 已经告假 留言 贡献 ] 2021年9月26日 (日) 11:08 (UTC)

建议：关于基金会所针对的主体需要明确以及页面更名

希望社群同仁能明确此次基金会所针对的主体，是针对WMC中的7名管理员，以及另外12名用户，不是WMC组织。因此，请社群同仁在讨论时，无论持何种观点或立场，无论想发表何种内容的声明，请参阅基金会最初声明，其中所言皆为“基金会封禁个别用户”，而非视为针对WMC组织本身。也请当事的几名同仁，勿将其他WMC成员绑架到您个人与基金会的纠纷之中，斟酌措辞，慎言代表WMC之辞。建议本页面更名为“Wikipedia:2021年基金会针对WMC个别用户相关讨论”。--潇湘默默生（留言） 2021年10月5日 (二) 19:22 (UTC)

本页面多是对WMC整个群体的讨论，故更名可能不行。 ——魔琴 [ 已经告假 留言 贡献 ] 2021年10月7日 (四) 09:12 (UTC)
那我建议另起一个页面，专门讨论当事的19名用户。至于WMC的相关讨论，在这个页面继续也无妨。--潇湘默默生（留言） 2021年10月7日 (四) 21:48 (UTC)
“专门讨论当事的19名用户”的讨论已经在Wikipedia talk:2021年基金会针对中文维基百科的行动。--路西法人 • 留言 2021年10月8日 (五) 08:36 (UTC)
谢谢提醒，上述页面确实主要在讨论当事用户，那我现在会建议更改Wikipedia talk:2021年基金会针对中文维基百科的行动的名字，改为Wikipedia talk:2021年基金会针对中文维基百科若干用户的行动，而此页面也可以保留原名。我认为这样的措辞更加客观，明确主体，或许可以从一开始就避免当事用户随意代表中国地区的维基编辑。--潇湘默默生（留言） 2021年10月8日 (五) 12:52 (UTC)
@Ojz8239904： 是“Wikipedia talk:2021年基金会针对中文维基百科的行动”，不是“Wikipedia talk:2021年基金会针对中国大陆地区的行动”。所以不存在你所说的“当事用户随意代表中国地区的维基编辑”。当然我非常同意你说的，这些用户【不能】随意代表中国地区的维基编辑，WMC也【不能】随意代表中国地区的维基编辑。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月8日 (五) 15:30 (UTC)
我所指的“当事用户随意代表中国地区的维基编辑”之事，是当事者之一所写的《丢》檄文。那篇文章将WMC中其他的中国地区编辑和当事用户捆绑在一起，模糊了事件焦点。如当事用户需要回应，应以个人名义与基金会交涉，不应牵扯其他编辑同仁。--潇湘默默生（留言） 2021年10月9日 (六) 17:02 (UTC)
@Ojz8239904：“随意代表”这个东东已经是墙内玩烂的梗了。什么时候墙内能做到“不代表他人，只代表自己”，才是新闻。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月10日 (日) 03:20 (UTC)
另外，我依然不认同此事是“Wikipedia talk:2021年基金会针对中文维基百科的行动”，基金会的声明全文只提及如何处理若干个人用户，并在最后提及希望其他目前身处WMC或与WMC有牵涉的用户如何自处，并未将矛头对准WMC。因此，在讨论主体时，我坚持就事论事，双方（指挺基金会与挺当事者）都不应当将中国地区编辑同仁视为此次事件中的工具（指争取支持，捆绑利益）。
至于WMC这个组织的相关问题，就像@LuciferianThomas所说，我认为留在这个界面讨论即可。这是另外的议题，不表。--潇湘默默生（留言） 2021年10月9日 (六) 17:11 (UTC)
@Ojz8239904：首先再一次指出标题是“Wikipedia talk:2021年基金会针对中文维基百科的行动”，而不是“Wikipedia talk:2021年基金会针对WMC的行动”。其次如果你介意“针对中文维基百科”这个用词，那么更加合适的标题应该是“Wikipedia talk:2021年基金会针对中文维基百科上的若干个人用户的行动”。但是如此一来可能变的比较繁琐。另外“针对中文维基百科”可以广义的理解为任何在中文维基百科上发生的事情，而不是每次都必须理解成整个中文维基百科。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月10日 (日) 03:24 (UTC)
阁下或许会想要重新组织一下语言，并或许应当克制使用红鲱鱼（（即对玩哏行为的评价、对建议人（即我）的非建设性评价，共两次无关议题的回复））策略，这样可以让讨论更有效率。
让我们回到议题本身，即页面是否应该更名。根据@LuciferianThomas的提醒，我现在所提出的新建议是：将“Wikipedia talk:2021年基金会针对中文维基百科的行动”的名字改为“Wikipedia talk:2021年基金会针对中文维基百科若干用户”（或简写为“Wikipedia talk:2021年基金会针对中维百科若干用户的行动”），原因如下：
一、因为上述之页面已经是事实上的、正在讨论当事用户的页面；二、前述页面的标题（正如阁下所指出的），不仅与事实上所讨论的内容脱节，更没有客观描述近期所发生的事件，因为中维百科、WMC、或其他第三方均未被基金会针对。而此页面（即“维基百科:2021年基金会针对中国大陆维基人用户组相关讨论”）可以保留原名，作为事实上的、讨论WMC其组织的相关问题的页面。--潇湘默默生（留言） 2021年10月10日 (日) 05:10 (UTC)
@Ojz8239904： 阁下或许需要首先仔细阅读和正确理解他她人所写的文字以及其中的含义，然后再开始下结论。阁下随便使用“阁下或许会想要重新组织一下语言”“红鲱鱼”“对建议人（即我）的非建设性评价”这些术语和结论，对于费时费力为阁下的发言撰写回应的人们本身就是一种不尊重。大的方向说完了，现在在下再具体回复阁下提到的关于“红鲱鱼”“对建议人（即我）的非建设性评价”这两点：
1.玩哏：也许在下的具体措辞有些随便，但是描述的现象却不是红鲱鱼，阁下描述了“当事用户随意代表中国地区的维基编辑”这个现象，在下回应指出这属于墙内普遍现象（主要是由于墙内政府就是以“代表全体人民”这种方式行事的），所以对于阁下所描述的“当事用户随意代表中国地区的维基编辑”在下见怪不怪，就是典型的“上行下效”。这是对于阁下的描述完全切题的后续follow-up描述，不是红鲱鱼。
2.对于阁下的非建设性评价：也许存在用词不当导致阁下误解在下要表达的意思。在下无意对阁下进行非建设性评价。在下只是说如果阁下认为“针对中文维基百科”这种说法用词不恰当，那么也许换成“针对中文维基百科上的若干个人用户”可能更加贴切。而之后阁下的回复也印证了这一点（@LuciferianThomas和在下给出了差不多的修改以后的名字）。另外在下之后写的关于“针对中文维基百科可以广义的理解”这句话希望阁下能够好好的阅读一下体会里面的意思。毕竟中文维基社区在命名本页面的时候应该是经过仔细考虑的，在排除歧义误解之前，应该是不会贸然的使用诸如“针对中文维基百科”这样的语句的。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月10日 (日) 17:20 (UTC)
@Ojz8239904：WMC并不能够代表中文维基百科。--不爱思考得猪（留言） 2021年10月10日 (日) 03:25 (UTC)
更名可能会导致史翠珊效应⋯⋯--Cmsth11126a02（留言） 2021年10月7日 (四) 10:55 (UTC)
阁下在此引用欲盖弥彰之典故，是在暗示基金会确实在针对WMC中的所有维基编辑者[来源请求]吗？因为只有这样理解，所言才能上下文通畅，即“基金会确实是在针对参与WMC的全体维基人”“更名之举会令更多的人知道基金会的真实意图”。希望我没有误解阁下的意思。--潇湘默默生（留言） 2021年10月7日 (四) 21:43 (UTC)
用魔琴的话：“本页面多是对WMC整个群体的讨论⋯⋯”，故中途更名可能会令人觉得是有人不敢讨论WMC，反强化有关用户与WMC的关系。--Cmsth11126a02（留言） 2021年10月8日 (五) 07:40 (UTC)
因为阁下在我提出的“建议：关于基金会所针对的主体需要明确以及页面更名”下单独留言欲盖弥彰之嫌疑，我只会认为是在指该议题的原始主体（即基金会）有针对WMC全体维基编辑者之意图。如阁下需要接引其他用户的留言，或许可以稍作修辞，并在原用户的留言下继续回复，避免歧义。--潇湘默默生（留言） 2021年10月8日 (五) 14:06 (UTC)

提议：允许在个人主页（用户页）插入WMC外链

移除WMC外链是基金会决定，纯扰乱性讨论。--忒有钱🌊塩水あります🐳（留言） 2021年11月12日 (五) 09:58 (UTC)
下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

在个人主页（用户页）禁止出现WMC外链缺乏理据，其一：在Wikipedia:用户页#我的用户页上不可以放什么内容？并无禁止在用户页出现外链的社群共识，法无禁止即允许。其二:用户页出现WMC外链并不等同于"为全域封锁者代为宣传"，更不等同于wikipedia:扰乱或游戏。其三：个人主页（用户页）有其仅阐述个人观点的特殊性，通常只有个人编辑，不存在观点讨论，不同于维基百科条目页和讨论页，维基百科若在个人主页（用户页）屏蔽WMC外链，审查个人言论的嫌疑巨大。基于上述三条理由，强烈要求在维基百科:投票/移除WMC链接具体实行方案及后续事宜之复决中，将个人主页（用户页）出现WMC外链作为例外情形，即允许在个人主页（用户页）插入WMC外链。云在动（留言） 2021年10月8日 (四) 12:35 (UTC)

阁下指的WMC外链是wmcug.org.cn吗？这个是基金会要求移除的链接至受封锁用户持有的网站。其它链接建议前往维基百科:投票/移除WMC链接讨论。--BlackShadowG（留言） 2021年10月8日 (五) 14:23 (UTC)
我指的是包括wmcug.org.cn在内的所有与WMC相关的网站链接，包括在维基百科:投票/移除WMC链接具体实行方案及后续事宜之复决中第2条第1点所表述的所有"包括求闻、求闻百科等WMC关联网站链接"。在下认为这些均不可在用户页被移除。(PS:我虽对基金会的行动有质疑，但我同样不支持WMC，因为此事件我没参与也没调查，所以两不相帮，因此我也尊重社群多数意见，我不反对在条目页和讨论页移除WMC相关链接，但是在用户页也要移除这些链接？？？若在用户页移除外链的行为有取得社群共识的理据，请告知我出处，我查实后自当尊重，若没有理据，我无法容忍这样的事情发生在我热爱的维基百科身上！！！我的理由在上文三点已说明，我反对的核心也就一条：个人主页（用户页）。烦请请各位朋友阅读，我不想在我自己没有深入调查了解的事件中投反对票或支持票，但是若在用户页也移除这些链接，我只能被迫投下反对票。)--云在动（留言） 2021年10月9日 (六) 00:55 (UTC)
“您应该避免在用户页上放置大量和维基百科无关的资料。……与维基百科无关的内容的例子包括与维基百科无关的讨论。”（回应完毕）--Yangwenbo99论 诚邀诸君参与自主隔离运动 2021年10月9日 (六) 08:35 (UTC)
(－)反对：基金会要求移除；--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2021年10月14日 (四) 12:59 (UTC)

(＋)支持:一些反共人士深怕对WMC斩不尽，杀不绝。他们这种在个人用户页上进行言论审查的行为，我都不知道该怎么评价，但是我知道在用户页上添加链接是自己的合法权利，他人无权言论审查干涉我的自由。Assifbus（留言） 2021年10月9日 (六) 07:47 (UTC)

“维基百科不是为没有规管的自由言论而设的论坛。”用户页中的内容仅限于与维基百科有关的内容。（回应完毕）--Yangwenbo99论 诚邀诸君参与自主隔离运动 2021年10月9日 (六) 08:40 (UTC)
WP:FORUMSHOPPING。Sanmosa WÖRK 2021年10月9日 (六) 14:06 (UTC)

(－)反对：维基百科不是论坛，用户页也不是宣传页或广告页，允许在用户页链接WMC从而宣传WMC会使新用户误以为WMC是维基官方组织。桐生ここ（留言） 2021年10月12日 (二) 09:08 (UTC)

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