用户:Comrade John/笔记3

此乃讨论储存区之三。

关于勋章、奖章、章之统一译名

想问问各位，在中文界翻译外国勋章奖章时常搞混“Order”、“Medal”与“Badge”三者的不同，通常一并翻作“勋章”，但原文不同，是否应作统一译名？译为：

1. “Order”：勋章，如巴斯勋章（The Most Honourable Order of the Bath）
2. “Medal”：奖章
3. “Badge”：辉章、章，如U舰作战章

举例来说，现在海军杰出服役勋章（Navy Distinguished Sevice Medal）条目以勋章命名，但从原文推，应为“海军杰出服役奖章”。至于原文不具备上述三类者，参考英文维基的类别或常用译名进行翻译，如骑士铁十字勋章（Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes）属“Neck order”（领绶勋章），故为勋章。还请各位提供意见，谢谢。 --Ai6z83xl3g（留言） 2013年7月1日 (一) 04:22 (UTC)

(！)意见，“Order”通常是指由一些历史悠久的骑士团颁发的勋章，但并不是所有国家都设有这类骑士团，例如美国和香港就只有“Medal”没有“Order”，因此美国的“Medal of Honor”和“Grand Bauhinia Medal”都是分别译作“荣誉勋章”和“大紫荆勋章”（另：香港的“Distinguished Service Medal”译作“卓越奖章”）。如要统一译名，对于一些分别设有“Medal”和“Order”的国家，应可分别译作“勋章”和“奖章”作为区分；但对于一些只设有“Medal”的国家，仍应该使用“勋章”作为译名。--Clithering（200+ DYK） 2013年7月1日 (一) 05:08 (UTC)

(：)回应：了解阁下的意思了，美国或香港一类全无“Order”者，“Medal”应皆译为勋章（不过换句话说，也就是两者完全不存在“奖章”制度？）也就是说，这种译法为按国家所区分，目前从您这里得知美国与香港并无Order，不知您是否知道其他者，可提出供作设置本译名制度之参考？谢谢您。—Ai6z83xl3g（留言） 2013年7月1日 (一) 05:21 (UTC)

刚翻查了一些香港的资料，原来Grand Bauhinia Medal是附属于the Order of the Grand Bauhinia的勋章，但两者中文都译作"大紫荆勋章"；另外，如前所述，香港同时也存在Medal译作"奖章"的例子，例如"Distinguished Service Medal"译作"卓越奖章"。因此个人认为，对于一些只设有medal的授勋制度，如要作出规范，可考虑按各类荣誉的类别和地位配用相应的译名，但应同时避免原创研究。多谢垂注！--Clithering（200+ DYK） 2013年7月2日 (二) 02:56 (UTC)

不好意思，我想继续请教您关于“按各类荣誉的类别和地位配用相应的译名”之意思，是指说同一种勋章，根据授勋者身份地位之不同而采用不同译名的意思吗？

另外是您上述举例的“Distinguished Service Medal”，是否为英国的勋章？若是，因为英国具备“order”系统，故依“勋章”下为“奖章”之规范，宜译作“奖章”应属合理的。而在“Grand Bauhinia Medal”的场合中，因为它属香港的勋奖，香港并无order系统，故译作最高类别的“勋章”。

不知您有无异议呢？—Ai6z83xl3g（留言） 2013年7月2日 (二) 06:38 (UTC)

抱歉，暂时扯到另一边去。刚刚花时间查资料，发现美国虽然没有皇室的“Order”而全用“Medal”，但各个荣誉的地位还是有分别的。以美国海军为例，可参看海军部新闻处的网页（资料一）。第一级是“Personal Awards”，第二级是“Letter of Admonition/Letter of Counseling, Campaign and Service Awards”，第三级则是“Medals and Ribbons”。士兵在军服上也要按这个次序来排列勋章，排列次序见此（资料二）。先前写的航母及军人条目也是参考这个，但当时没有想到勋章与奖章的命名。

我们可否参考此规范？至少单就美国勋奖而言，第一级的“Personal Awards”可译作“勋章”，而第二级及第三级就译作“奖章”或“勋表”。比如按照资料一，Navy and Marine Corps Achievement Medal & Higher属于Personal Awards。用资料二为对照，由荣誉勋章、海军十字勋章、海军杰出服役勋章至Navy and Marine Corps Achievement Medal(海军及陆战队功绩勋章，模板现用奖章)共18项，都应写作勋章。第19项（海军作战行动勋表）至最底就是奖章或勋表。按照这种做法，我们无需移动荣誉勋章及海军杰出服役勋章到奖章，避免自创译名之余，又可沿用现有惯例，而次一级的奖章又可获得规范。Oneam 01:00 AM（留言） 2013年7月5日 (五) 07:02 (UTC)

抱歉回复晚了，我觉得这是相当好的建议，前18项就这样译作勋章吧。至于后面的，我有些疑问，因为原文种类多样，不知只译为两种是否合适，包括有：

1. Award
2. Ribbon
3. Citation
4. Medal

且我看到美国空军勋奖一条目，除了上面的“空军战士奖章”（Airman's Medal）、“航空成就奖章”（Aerial Achievement Medal）、“空军嘉奖奖章”（Air Force Commendation Medal）、“空军成就奖章”（Air Force Achievement Medal）有争议外，下方的“集体嘉奖”（用于Citation与Award）、“勋表”（Ribbon）您看如何？单就美军制度上，貌似挺合适的。—Ai6z83xl3g（留言） 2013年7月5日 (五) 12:16 (UTC)

对不起，这几天发烧，未能参与讨论。我原则上同意Oneam的建议，我上次提出“按各类荣誉的类别和地位配用相应的译名”也正是Oneam的看法。不过看到上方的讨论，我恐怕有关的规范并不能用于所有国家，因为每个国的情况都可能有异。此外，应同时留意资料二把一些外国和国际组织颁授的荣衔放到最尾，但这些荣衔都应该译作“勋章”，如“NATO Medal”和“Kuwait Liberation Medal (Kuwait)”等；而在考虑军事勋章的同时，也应该一并考虑民事勋章，如“Presidential Medal of Freedom”等。（补充：我上次提出的“Distinguished Service Medal”是香港的“卓越奖章”……）--Clithering（200+ DYK） 2013年7月6日 (六) 03:32 (UTC)

汗，昨晚漏了“集体嘉奖”（Citation与Award）和“勋表”（Ribbon）了。这个完全同意。至于美国陆军、空军的处理方法，应该与海军相若的。先补充一下资料：

• 有关美国陆军，可参考美国陆军的手册（2013年6月版本，档案有点大），第14-15页有排序准则，第37页有个人勋奖的排序，第81页是集体嘉奖的排序。 1. 美国军事勋奖（先个人勋章而后集体嘉奖）-> 2. 美国非军事勋奖 -> 3. Prisoner of War Medal（战俘奖章）-> 4. Good Conduct Medal（陆军优良品德奖章）-> 5. Reserve Components Achievement Medal（陆军预备役功绩奖章）-> 6. 各项军事奖章及勋表（Civil War Campaign Medal至Reserve Components Overseas Training Ribbon） -> 7. 其他及外国勋奖（不详细列出了）。实际排序，可对照图表。注意Army Presidential Unit Citation到Army Superior Unit Award的五个“集体嘉奖”，应该放在Army Achievement Medal之后、Prisoner of War Medal之前。

• 按照这标准，陆军的个人勋奖同样由Medal of Honor开始，以Achievement Medal结束，共计18项。这18项应该用“勋章”，而后方的全部用“集体嘉奖”、“奖章”或“勋表”。换言之，第19项至23项（Army Presidential Unit Citation到Army Superior Unit Award）是“集体嘉奖”，Prisoner of War Medal是战俘奖章、Good Conduct Medal是陆军优良品德奖章、Reserve Components Achievement Medal是陆军预备役功绩奖章，如此类推。

• 至于空军，我暂时未找到手册，不过空军的网页却有很好的排序图表。由于空军的排序原则和陆海军一样，是先个人勋章而后集体嘉奖，所以图表的首20项（Medal of Honor到Air Force Combat Action Medal），都应该用“勋章”，后方的全部用“集体嘉奖”“奖章”或“勋表”。换言之，第21项至26项（Presidential Unit Citation到Air Force Organizational Excellence Award）是“集体嘉奖”，第27项起全部用“奖章”或“勋表”。

• 按照这种规范，Airman's Medal应该是“空军战士勋章”、Aerial Achievement Medal是“航空成就勋章”、Air Force Commendation Medal是“空军嘉奖勋章”、Air Force Achievement Medal是“空军成就勋章”。不过我想最麻烦的不是勋章抑或奖章，而是奖项的中文译名。这些奖项大部分都没有统一译名，实在麻烦死了。

• 简而言之，规范大致如下：参看en:Awards_and_decorations_of_the_United_States_military，Unit Awards以上的是“勋章”，Unit Awards起全部是“集体嘉奖”“奖章”或“勋表”。Oneam 01:00 AM（留言） 2013年7月6日 (六) 03:26 (UTC)

确实应依国家划分不同制度作翻译，目前美军的制度看来结果已成型，之后比较细节的不如就移往美国军事勋奖讨论页进行？而上述Clithering君所言“这些荣衔都应该译作“勋章”，如“NATO Medal”和“Kuwait Liberation Medal (Kuwait)”等”我有些疑虑，能否说明下“NATO Medal”译作“勋章”的原因？而“Kuwait Liberation Medal (Kuwait)”是科威特的国家勋奖，它们国内也有Order制度，如“Order of Mubarak the Great”，因此在此之下，“Kuwait Liberation Medal (Kuwait)”宜译作“科威特解放奖章”吧？谢。—Ai6z83xl3g（留言） 2013年7月6日 (六) 05:44 (UTC)

近来较忙，又潜水了。我想美军的制度已经起码成型，到讨论存档后我再修正各个模板。至于美国以外的勋奖，又真的很令人头痛。总之，就是先查中文官方译名，没有就按各个颁授国家/组织的标准再说？至于Order vs Medal，背后反映的其实就是勋奖的等级，因为高级勋奖应该译作勋章。Order用勋章没有异议，但就算在有Order的国家，部分Medal也可能是高级勋奖而要用勋章。所以倒头来还是要看颁授国家/组织有否资料参考。

不过，NATO Medal我认为应该用奖章。纵然NATO是国际组织，但这个奖章的性质只是Campaign Medal（服役奖章），只要在特定时期呆在战区就有的了。United Nations Medal、Kuwait Liberation Medal也是同样的情况。这类奖章，有时什么都不做也可获颁。比如国防部服役奖章只要求在役。不过，若果颁授的NATO Medal是NATO Meritorious Service Medal，则应用勋章，因为这是嘉许个人的优异表现。我想除了Order和Medal之外，个人嘉许与服役奖章也可用作辨别级别的标准。Oneam 01:00 AM（留言） 2013年7月13日 (六) 03:32 (UTC)

多谢回复，就这样办吧，不过要找到各国中文官方译名非常有难度，到头大概也还是会变成各国制度来看，等本讨论结束后我就来修订英美俄法德义几个比较常见的授勋制度……—Ai6z83xl3g（留言） 2013年7月13日 (六) 07:14 (UTC)

同意Oneam和Ai6z83xl3g两人的看法。--Clithering（200+ DYK） 2013年7月14日 (日) 09:47 (UTC)

苏联勋章与奖章条目名称

版本差异。麻烦熟悉此领域的编者复查Template:苏联勋奖与荣誉称号的内容。参考英文维基看，我的初步理解为Medal是勋章（军事）、Orders是奖章（军民通用），这样解决同名的“乌沙科夫勋章/奖章”问题。但英文和中文维基的模板似乎使用了不同的分类模式，中文资料中“‘保卫列宁格勒’奖章/勋章”也都有存在。--YFdyh000（留言） 2021年4月12日 (一) 13:44 (UTC)

@YFdyh000：你好，我是该模板的主要制作者，我界定该模板的分类主要以中文文献为据，首先，无论是勋章还是奖章都有各自的军事与民事类别，绝大多数也是将Medal（俄语：Медаль）译作“奖章”（仅少数文献将“苏联英雄”、“社会主义劳动英雄”的金星章译作“勋章”），Order（俄语：Ордена́）译作“勋章”。其次，关于“乌沙科夫”，是因为你混淆了乌沙科夫勋章（Орден Ушакова）与乌沙科夫奖章（Медаль Ушакова）两样不同的东西，至于“保卫列宁格勒”，我参考各有关苏联奖励的主要中文文献皆将其译作奖章，加之原文为“Медаль «За оборону Ленинграда»”，以上述规则论，不认为有译作“勋章”的可能，而必是“奖章”。--Aizag（留言） 2021年4月12日 (一) 14:51 (UTC)

@Aizag：所以请教en:Order of Ushakov及en:Medal of Ushakov的中文条目名应如何消歧义，以及该系列条目是否不与英文维基的名称和分类有所对应。我有尝试区分两个“乌沙科夫”条目。修改起因是此处，苏沃洛夫勋章（军功勋章）的下级勋章需要指向“乌沙科夫奖章”，原奖章条目写和对应的是Medal of Ushakov。--YFdyh000（留言） 2021年4月12日 (一) 15:43 (UTC)

@YFdyh000：可是我翻找俄语维基，“苏沃洛夫勋章”的下级章为“乌沙科夫勋章”，“苏沃洛夫奖章”的下级章才是“乌沙科夫奖章”，并且“苏沃洛夫奖章”是俄罗斯联邦的奖章，其下属的“乌沙科夫奖章”也是1994年的增设版。如果使用的是google翻译，它会不分Орден与Медаль都翻成勋章，不知道是不是造成你疑惑的原因？现在的情况应是：

1. 将内容为“乌沙科夫奖章”、已被你移动和作内文字词替换的“乌沙科夫勋章”改回“乌沙科夫奖章”（苏联时代的奖章）
2. 日后有人建立“苏沃洛夫奖章”条目（苏联时代并无“苏沃洛夫奖章”，仅俄罗斯有此项目，故无须消歧义），其下级章为“乌沙科夫奖章 (俄罗斯)”）
3. 日后有人建立“乌沙科夫勋章”（因上述条目移动而变成红连），为现有的“苏沃洛夫勋章”之下级章。

--Aizag（留言） 2021年4月12日 (一) 15:58 (UTC)

@Aizag：抱歉，已反复尝试搞清，但仍感凌乱，打算放弃修订。Орден/Order与Медаль/Medal我认为要保持一致的中文译法，不能本级勋章然后上/下级是奖章（或反之）。乌沙科夫奖章已做还原。乌沙科夫奖章在导航模板中归入奖章-通用，我之前误认为对应enwiki中的“Civil and military orders” - Order of Ushakov，但仅从中文模板来看未作此划分。颁发起始日等一些数据雷同，感觉只有图片和图案利于参照。--YFdyh000（留言） 2021年4月12日 (一) 20:29 (UTC)

“乌沙科夫”的问题就目前先如此吧。是的，英文模板的“Civil and military orders”不是指“军民通用”，而是把军人专用、民人专用都放在同一栏位下，像是军人用的胜利勋章与民人用的劳动红旗勋章都被放入其中。当时我设置现在中文模板时，“通用”我不是指军民两用，而是诸多奖章中除了“战役”、“民事”、“纪念章”外的所有奖章，另一种处理方式是同“苏联的勋赏体系及其历史启示”一文中仅对奖章分作军事和民事两大分项，但这样两栏内容都会一大陀就是。--Aizag（留言） 2021年4月13日 (二) 04:08 (UTC)

@Jared-li：阁下也曾创建好几个苏联勋奖与荣誉称号的条目或模板，有什么意见想说吗 ?-- 约翰同志－条目裱糊匠（留言） 2021年4月12日 (一) 17:34 (UTC)

我和Aizag的看法一样。我认为翻译时最好参照源语言，苏联勋章与奖章最好参照俄语维基百科。每个国家都有自己独特的勋奖体系，因为各国文化差异、说话方式、世界观的差别，翻译的时候不能把Order与Medal的中文译法“勋章”和“奖章”定死。在中文语境中，勋章一般比奖章层次高。在美国，Medal of Honor翻译成荣誉勋章，而China Service Medal翻译成中国服役奖章。这是因为在中文语境中，纪念一场战役战斗而专门设置的奖品常常与奖章/纪念章而非勋章搭配。再者，少数文献将“苏联英雄”、“社会主义劳动英雄”的金星章译作“勋章”的原因之一就是这两个奖项算是苏联最高的荣誉，在中文语境中使用“勋章”比使用“奖章”更加高大上一些。对了，刚才搜索时发现中国的友谊勋章在英文维基百科出现了Order of Friendship和Friendship Medal两种说法（好像又有外国网友把它和中国政府友谊奖弄混了......谁来帮忙改一下[捂脸]）Jared-li（留言） 2021年4月13日 (二) 09:51 (UTC)

参考资料