讨论:台湾裔美国人

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Untitled

“裔”的定义是指一种血源、一个民族，而“台湾”并不是一个民族，台湾人里面的汉人就分为客家人及闽南人以及民国38年后来台的外省人等，若真的定义“台湾裔”，那真正的“台湾裔”是属于南岛语系的原住民而非汉人！请尊重台湾的原住民，王力宏、陈士骏等人是台湾的汉人，不是强行将汉人盖括为“台湾裔”，汉人已经有了一个美籍华人或华裔美国人的条目，请勿无中生有，毫无根据乱，扭曲事实强创新名词，请看到原住民的存在。--from Enrage.

可以重新命名到“美国籍台湾人”、“美籍台人”、“在美台湾人”等等较适合的称呼。(小弟是本页面的创建者) 当初命名的时候没想那么多 (国家、民族、族群等)，只是把英文维基的 Taiwanese American 直接英翻中硬翻而已。小弟不是管理员，请在Wikipedia:移动请求讨论过，找管理员帮忙移动吧。--Kerry (留言) 2009年2月2日 (一) 11:10 (UTC)[回复]

(＋)支持台湾籍华裔美国人就好了，如果有国际上通用观点支持再提所谓的“台湾裔美国人”吧。另，台湾目前的政府是中华民国政府，还是中国。—蘑菇＠(☎)(♨) 2010年10月19日 (二) 04:27 (UTC)[回复]

我查的字典里只有说“裔”是指“后代子孙”，没有精确到专指“血源”或“民族”。Luuva (留言) 2010年5月15日 (六) 08:29 (UTC)[回复]

注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由China722tw（留言）于2024年6月6日 (四) 08:41 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。[回复]

请您用语自重，该编辑者有其缺失固当指出，但没有任何该当之罪要受地域歧视谩骂，这里是维基百科不是维基论坛。--Amano Uumi 2013年1月19日 (六) 20:03 (UTC)

关于族裔与法律身份界定

新加坡总理具华裔血统、泰国有前总理具华裔血统、菲律宾有前总统具华裔血统、印尼有前总统具华裔血统，如果这些人移民美国并生下小孩，你认为美国人会称这些小孩为Singaporean American, Thai American, Filipino American, Indonesian American 还是 Chinese American? 当然不是Chinese American! 所以血统不是唯一的分类依据。如同古巴裔美国人有黑(非洲裔)有白(欧洲裔)，但因为都来自古巴而被称为古巴裔美国人。美国或维基也确实都有 “Taiwanese American”与“台湾裔美国人”的称呼或条目。

以刘玉玲为例，网络上主要可见的英文叙述大多都是 “Lucy Liu was born in the U.S. to Taiwanese parents.” “Her parents were immigrants from Taiwan.” “She was born and raised by Taiwanese immigrant parents.” "Born in New York to parents who had emigrated from Taiwan." 而非 “from China” “by Chinese immigrant parents”. 我们无法确定她父母的出生地(北平和上海人也可能是籍贯)，就算生于大陆，到台湾的时间可能是1945年－ 1950年. 刘玉玲生于1968年12月，因此可以推测她爸妈在台湾的时间很可能比在中国大陆的时间更多(从幼年/青少年到就学成为土木工程师与生化学家、到放弃在台职业应该也花了好几年)，所以她爸妈跟台湾的联系与记忆比中国大陆更深应该是公允的说法。她爸妈到美国时的血统是华人、但身份是台湾人或来自台湾的中华民国公民。在美国政府眼中，1949年后，来自台湾跟来自中国大陆是不同的，中华民国国民跟中华人民共和国国民是不同的。根据《中华民国国籍法》，她在美国出生时全家都是中华民国公民，她出生时具有双重国籍。出现在美国时的国籍是判断分类时更重要的依据！英文维基Lucy Liu的分类也包括“American people of Taiwanese descent”.

以任筑山为例，他出生于中国大陆时的身份是中华民国国民，1946年－ 1949年到台湾的身份是中华民国国民，在台湾的时间比在大陆还长，亲人也留在台湾。他到美国时的身份是台湾人或来自台湾的中华民国公民。生于大陆港澳、长于台湾，而自认或被视为台湾人的还有很多，这与个人的认同是两回事。

WildCursive (留言) 2011年6月27日 (一) 08:19 (UTC)\[回复]

你拿的是中华民国国籍不是台湾国籍吧？更何况你所拿的中华民国国籍就是理论上的中国。台湾问题，简单点就是中国内战矛盾，大陆和台湾由两个党派分治。“台湾裔”？某些台独人士凭空幻想出来的吧。--59.174.106.1 (留言) 2012年2月18日 (六) 08:40 (UTC)[回复]

1. 台湾有多少人认为“中华民国国籍”等于“中国籍”？连出生地有争议的马英九都不敢说两者等同，更不用说他的两千三百万多头家了!
2. 去年只有16.6%的香港市民自称是中国人，比自称是“香港人”的低了30%. （http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/chinese_news/2012/01/120113_ukpress_hk.shtml 越来越多的香港人拒绝“中国人”的身份认定！）台湾今年认为自己是非台湾人的中国人者大概只剩3%吧!
3. 台湾的国政可不是由哪个党说了算! 执政党也不只一个!
---WildCursive (留言) 2012年2月20日 (一) 09:41 (UTC)[回复]

楼上的数据是网站的调查，ok？参与调查的人数有多少？是谁发起的调查？根本不具代表性，而且台湾媒体会故意模糊事实引导观众好么。前阵子服贸问题，凤凰网做的调查有26万人参与，96.6%大陆网民认为不要签服贸，这个是一边倒的结果吧，但能说明什么呢，绝大多数大陆人根本不关心服贸问题，有很多老百姓连服贸是什么都不清楚，你能说中国大陆几乎全部不赞同服贸么，这个结果能代表什么呢？同理，你上面说的调查百分比其实一点都不管用。题外话：真的觉得台湾新闻不客观，特别喜欢贬低大陆提高台湾来满足自己的观众。小时候的教育都说台湾人民美丽善良，是自己的同胞，很有好感的，结果看了台湾的各类节目被分分钟打脸啊，各种贬低大陆人。不谈政治方面，就是民间来说大陆老百姓认为两岸都是同胞，结果台湾人觉得我们老百姓在统战，无语了干什么都被看成别有用心，非要和你划清界限，我们被打脸打惯了自然就因爱生恨了。看了很多台湾年轻人讲的话，觉得其实有些人并不了解大陆，所认知的大陆是被被台湾媒体用扭曲的事实塑造的，大陆愤青也多，希望双方都有强心脏，网上的东西都太片面了。—以上未签名的留言由2001:DA8:6003:1114:0:0:1:49D5（对话｜贡献）于2014年7月8日 (二) 13:09加入。

@2001:DA8:6003:1114:0:0:1:49D5：你自己不会点进去看吗？这两个分别是香港大学和政治大学的调查，根本不是媒体做的调查，教育机构所做的调查能跟凤凰网的比吗？--61.224.235.90（留言） 2015年5月16日 (六) 02:56 (UTC)[回复]

新加坡总理、泰国总理、菲律宾总统、印尼前总统都不是出生于中国。如果出生于他国，仅仅在台湾生活过就等同于台裔那马偕,安藤利吉,或者那么多陆生，陆配也算是台裔了？45.92.123.115（留言） 2024年9月5日 (四) 14:28 (UTC)[回复]

台湾裔美国人这个名称有问题

被称为“XX裔”，起码这个“XX”应该是个国家的名称，而台湾不是一个国家的名称。台湾人的国籍是中华民国，台湾只是中华民国的一个省，所以“台湾裔美国人”这个名称是有问题的，就如同“纽约裔”“香港裔”“北京裔”“上海裔”一样荒谬。另外“裔”是种族、血统、民族后代的意思，而从台湾移民到美国的90%都是汉族人，强加汉族人称为“台湾裔”“台湾血统”“台湾族”实在是不恰当。正确统称应该是“华裔”才对--59.174.106.1 (留言) 2012年2月18日 (六) 07:52 (UTC)[回复]

"台裔美国人"这个词的存在性是可供查证的（比如美国的对台湾关系法、美国和海峡两岸对华侨生活的学术研究和国台办的新闻里就有提到）。你不能把自己的解读拿来否认美国移民局、学术界和大陆对台机构的解读，至于各方解读是否一致，还是一个名字，各自表述，那是条目内文应该按照中立原则解决的事情。对于那些不自认为华裔，但是自认为台裔的美国人，比如排湾族的美国人，你也不能把华裔强加到人家头上。

希望留名。美国移民局的亚洲族裔当中根本没有“Taiwanese”的选项。依你以上解读的话，只要自己愿意，每个地区级别城市的人民，都可以改成"XX裔”了。美国、中国对台文件当中应该没有提到台湾可以成为一个“族裔”吧？希望明白“裔”是什么意思。 --59.174.106.1 (留言) 2012年2月19日 (日) 05:25 (UTC)[回复]

只要这个词的专注度是可供查证的就可以，不必像你说的必须是在种族分类的上下文里（移民局只管你拿的什么护照，才不会管你是什么民族，就算你是华人，拿了英国护照申请移民美国的话，也是照英国人的流程对待），也不必讨论应用到特定人士身上是否适当（我们有Chink、支那 (日语)这样的冒犯性词条）。国台办自己的网页上都有台裔这种称呼[1]，一些机构将居住在大陆的人士也包含在内[2]。这些机构对这个词的理解明显不是民族分类。我们也有湖北裔这样的称呼[3] ，这并不代表我们认为湖北是一个国家或者湖北人是一个民族，我们做人口普查也不会要求被调查者填自己是不是湖北人。--Skyfiler (留言) 2012年2月19日 (日) 19:10 (UTC)[回复]

如果有人要自认为“华裔”或“华人”可含括许多不喜欢、不爽快、不认同、不同意、不承认、不使用、不自称该字词的人与族群，这心态显然符合外界的某种印象，大概也只会招来怒气与嘲笑！2011年只有16%的香港市民自称是中国人，只有3%的中华民国国民自称是中国人，派坦克、射导弹、撒钞票就能改变？别傻了！如过有人非要把“西藏裔美国人”Tibetan American改掉，那就在该条目讨论页提出来吧! 其实“华裔”或“华人”之类的意涵本来就是有争议的！如果有更精确更细致的分类，谁曰不宜？美国政府和美国学界网页都有Taiwanese American这个用法, 人家民间要选的是Miss Taiwanese American Pageant台美小姐，你能奈何？多见见世界，看多了就会习惯!

---WildCursive (留言) 2012年2月20日 (一) 09:41 (UTC)[回复]

连民族和血统都否定的人，这种人是非常可耻的。只有某些台独、反华人士才会觉得华人、华裔的称呼不爽快吧。这么不喜欢中华文化，干脆连中文都不要打了，也千万别说汉语。所谓的中华民国不就是以前的中国，被共产党打垮后跑到台湾去了，而且带走了大批大陆人才和资金，一直想要反攻大陆，最后希望破灭，就制造“两个中国”“一边一国”的思想。-59.174.106.1 (留言) 2012年2月21日 (二) 07:01 (UTC)[回复]

现在不是文革时候，要上纲上线去穿越去，用什么词介绍自己不代表否定没有用到的别的形容词。你自我介绍的时候没说自己是男性，难道就是否定自己的性别吗？--Skyfiler (留言) 2012年2月29日 (三) 20:43 (UTC)[回复]

“XX”裔美国人，这个族裔甚至不是指的国家，更应该是指的种族。中华人民共和国，官方的说法，是由五十六个民族组成的，所以中国大陆的西藏人移民到美国不会被称作中国裔美国人，而是藏裔美国人，苗族人在美国被称为苗裔美国人。还有就是刚才提到的所谓“中国裔美国人”根本就是子虚乌有的概念，是对英文当中Chinese涵义的认识不清，英文当中Chinese不仅仅有狭义的中国人概念，更有广义的华人、甚至在百多年前，就是汉人、或基本上被汉人同化的民族的概念。台湾人九成八是汉人，与台湾原住民属于不同种族，此两类人皆移民至美国，是不会被认定为一个种族的。台湾人在国际场合上因为（一）“中华人民共和国是所谓唯一的中国合法代表”（二）台湾本土化意识抬头，很多人有台独于中华民国之倾向，不愿意被称为Chinese，可以理解。但是，此Chinese非彼Chinese，一些台湾人不愿被称作的Chinese，仅仅是在狭义上不愿意被称作中华人民共和国国民；而美国所指的Chinese美国人，必然不是说拥有PRC国籍之人，而是指的族裔；否则为何不称大清国时移民到美国的华人为“清裔美国人”，中国史上任何一个朝代的人，在其朝代名称后接个-ese就Ok了？江浙一带之人移民到美国称作“吴裔美国人”？湖南人移民到美国人称作“湘裔美国人”？
- 民主化以后的一个社会，不尊重自己所属种族的事实，恣意编造，任意妄为，乃是对“自由”“民主”之最大误解。
  - 上面那几位说香港的，有多少人真正了解香港，甚至长居在香港？你们亲耳听说过有多少香港人否认自己是华人！香港人在大清朝，乃大清子民；在英国殖民统治时期，是英国人，而非中国人，但却绝对是华人！香港人厌恶的是中共，这与香港人是华人毫不相涉。中华、中华，不是中共创造出来的名词，也不是只存在于近百年，是华夏族人几千年来慢慢形成的意识。台湾人被日本人统治初期，尚有先烈反抗异族日本人之事迹，成立“台湾共和国”（由当时的清官成立）是为逃脱日本人统治，丝毫与“自己是否为华人”无涉。
    - 倘若非原本秋海棠大之中华民国迁落至台湾，台湾也就是民国34年重新回归的一个省，而不是像当下愈有“中华民国就是台湾”的趋势。想到一些台湾人在百年国庆时无知地喊道“台湾百年国庆”就真是好笑。台湾，一个民粹民主的社会，欲将社会科学当作伪科学戏耍吗？

--Geistcj (留言) 2012年2月29日 (三) 21:22 (UTC)[回复]

请求把“台湾裔美国人”改名为“新名称”

台湾裔美国人→新名称：比照台湾、台湾人、台湾人口、台湾人口史、台湾原住民、台湾客家人、台湾外省人、在日台湾人、台湾裔、台湾裔加拿大人与台湾裔美国人名单。--WildCursive（留言） 2012年11月3日 (六) 10:40 (UTC)[回复]

(！)意见，以GOOGLE搜寻，"美籍台湾人"有53600笔结果，"台湾裔美国人"仅1500，可考虑使用前者。--Gakmo（留言） 2012年11月12日 (一) 04:00 (UTC)[回复]

(：)回应：

1. 由于“台”字较正式，“台湾裔美国人”更正式，故看似较少。但一般人习惯用不同的简称，若在GOOGLE上同时搜寻"台湾裔美国人" OR "台湾裔美国人" OR "台裔美国人" OR "台裔美国人" OR "台裔美人" OR "台裔美人" OR "台美人" OR "台美人"则共有144,000 项结果。

2. “台湾裔美国人”（Taiwanese American）这个词汇所含括者不仅包括美国籍公民，依美国人口普查之实践，则更包括广义的台湾裔永久居民和住民等，移民本身（Taiwanese emigrants to the United States）可能不具公民身份。如丘宏达教授生前与周芷这两位学者都持台湾护照，而未申请取得美国籍。许多在美国求学、工作、生活多年之台湾人并无美国国籍。

--WildCursive（留言） 2012年11月12日 (一) 12:33 (UTC)[回复]

根据WP:NAME，标题应使用常用名称，不知您列出的名字中，哪一个最常用？会不会是“台裔美国人”？--Gakmo（留言） 2012年11月13日 (二) 02:17 (UTC)[回复]

多谢管理员关注！“维基百科:命名常规”中一则建议“使用事物的常用名称”，可也同时表示应“使用全称”，“尽量不要使用简称或缩写来命名条目，除非这个名称大部分人都知道”。经查，"台湾裔美国人" OR "台湾裔美国人"共4160 笔结果，"台裔美国人" OR "台裔美国人"共18,600 笔结果，"台裔美人" OR "台裔美人" 共123,000 笔结果，"台美人" OR "台美人"共141,000 笔结果。看来是越简越多…… 但非台湾人可能看不懂“台美人/台美人”是什么？甚至可能将“美人”理解为beauty. 如香港人说的“本港”，高雄人可能认为是高雄港、苏澳人或许认为是苏澳港…… 故建议将条目名称依前述例之用字改为最正式完整的“台湾裔美国人”，我会于内文加上简称说明，并另设多个重定向。这样应该就算完备了。--WildCursive（留言） 2012年11月13日 (二) 03:01 (UTC)[回复]

我想“台裔美国人”这个名称大部分人都知道是指“台湾裔美国人”。若搜查“"台裔美国人" OR "台裔美国人"”会得出60,700笔结果（原来次序不同也有不同结果），远较“"台湾裔美国人" OR "台湾裔美国人"”多。--Gakmo（留言） 2012年11月13日 (二) 04:17 (UTC)[回复]

不同次序或地点搜寻确实有些出入。“台裔美国人”或“台湾裔美国人”，我都可以接受，但应与台湾裔、台湾裔加拿大人与台湾裔美国人名单等用词一致，改一个或改四个。--WildCursive（留言） 2012年11月13日 (二) 05:19 (UTC)[回复]

完成。先应要求将“台”改为“台”。其他意见可再作讨论。谢谢。--Gakmo（留言） 2012年11月13日 (二) 06:06 (UTC)[回复]

Hello, Gakmo, 我依留言所述要设重定向，但发现又回不去“台湾裔美国人”了……烦请处理，谢谢！

美籍台湾人是否会比较精确? 考量在于符合中华民国在台政府实际管辖地域的“台湾”总称，亦可明确表示现为美国公民身份。另外此一考量是以普世价值为主，若将名称改为中华民国裔美国人容易与中华人民共和国政权混淆，故提出参考之。--Amano Uumi 2013年1月19日 (六) 20:14 (UTC)

没什么好说的，维基百科就应该尊重事实

我就不在这情绪了，你见过有人说自己是香港裔美国人吗？你见过有人说自己是重庆裔美国人吗？一边喊指责大陆不遵守共识，一边又在不断撇清自己跟大陆的关系。等台湾那天进入联合国了，再搞台裔这种说法吧。说句不好听的，天天想着大陆衰落崩溃，要是真衰落了，谁关心小岛台湾？谁知道什么Taiwanese，反正都是Chinese。就像威尔士和英格兰，都是English。 Martinleeming（留言） 2020年4月28日 (二) 10:37 (UTC)[回复]

结果王力宏渣男事件爆发后，贵国的胡锡进跳出来说王力宏是“台籍美国人”，这个时候就“撇清自己跟大陆的关系”了。平日本条目30到50左右的浏览量，在12月18日跳到120呢。--蜻蜓（留言） 2022年1月9日 (日) 08:51 (UTC)[回复]

请这位维基人给个来源^{[来源请求]}。还有，我真好奇阁下有没有想过“尴尬的事实”呢？--————新时代酷刑执行人and去发泄罢(doge)———— 2023年6月7日 (三) 10:43 (UTC)[回复]

台裔/台籍不一样。那则新闻“王力宏不是大陆籍，而是美籍台湾人”有问题吗。--YF dyh000（留言） 2024年2月24日 (六) 19:32 (UTC)[回复]

美籍台湾人跟台湾裔美国人有差异吗？如果有一个美籍台湾人或台湾裔美国人拿着中华民国和美国双国籍的，去中国大陆过海关会被视为是台湾同胞还是外国人？前提是他们有没有台胞证？--Piggy Studio（留言） 2024年7月20日 (六) 01:04 (UTC)[回复]

我的未必正确的理解：美籍台湾人是台湾出生的人加入美国国籍，台湾裔美国人则可能是有台湾血统的美国出生的人。问题二我不了解。--YF dyh000（留言） 2024年7月20日 (六) 18:39 (UTC)[回复]

那么他们去中国大陆是拿台胞证还是中国签证？--Piggy Studio（留言） 2024年7月25日 (四) 08:16 (UTC)[回复]

台籍美国人和台裔美国人有根本的区别。比如中国媒体也会说京籍沪籍（等同于地方户籍） 45.92.123.115（留言） 2024年9月5日 (四) 14:34 (UTC)[回复]

关于台湾裔美国人拥有双重国籍

维基百科上说“中华民国《国籍法》以属人主义为主，因此有许多台裔美国人同时具备中华民国与美国双国籍。”，那么台湾裔美国人持有中华民国护照和美国护照者，去中国大陆是否需要台胞证？而且在中国大陆过海关被视为是台湾同胞还是外国人？--Piggy Studio（留言） 2024年7月19日 (五) 05:44 (UTC)[回复]