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讨论:延平乡

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延平乡被鹿野乡剖半，这现象满有趣的。

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:询问处。执行人：Sakamotosan 2012年12月10日 (一) 09:03 (UTC)。[回复]

台湾的朋友们，有人知道鹿野乡东方存在着延平乡吗？根据我翻查得知，因为日治时期被日方政府将族人集体迁居在山下（集团移住），可是这只说了一半，我还是搞不懂，鹿野乡西方都是延平乡，乡公所、图书馆、警政消防都在这里，为何是分成两边居住？变成中间是鹿野乡，现在也不是日治时期呀。这现象满有趣。--36.232.216.44（留言） 2012年11月23日 (五) 14:38 (UTC)[回复]

台湾很多东西都是延用日治时期的东西，像是行政区划城市规划等等。--全无尊严先生（留言） 2012年11月24日 (六) 03:57 (UTC)[回复]
并非完全分割。沿着鹿野溪河道，有一条狭窄的走廊连接延平乡的东西两部分，请至地名检索系统参阅地图便知。行政区范围是由官方决定，要不要连接纯粹看当时的官方态度。近年来的一些原住民部落迁村，大多直接割一块而不作连接，因而形成飞地。请参阅台湾飞地列表中台东、屏东、高雄的例子。--Kolyma（留言） 2012年11月25日 (日) 01:16 (UTC)[回复]
但这仅止于地图上画的，文献上写的，官方资料记载的，由你自己打字留言给大家看的。就生活实际面而言，不可能看的到你说那情况，主要是河床地或者是河川流域，无论划入哪一个行政辖区，上头没人盖房子，所以也无门牌号码可查地址是归属哪一个行政辖区，于是就出现在陆上公路旁可见别人家门牌号码，看见鹿野乡某某村就知道来到辖区属于鹿野乡，若是往东通过鸾山大桥，则会看见别人家门牌号码是写延平乡鸾山村中野几号。总归一句话，请Kolyma就现实面务实看待，无论是学术文献或官方资料，这些都只能拿来参考用，不一定能完全套用在现实上。--36.232.213.84（留言） 2012年11月25日 (日) 09:20 (UTC)[回复]
我想环岛的人或外国背包客，不至于会这么做，比较可能做法是向当地人问或是从门牌号码看，拿地图也是可能之一，但也没办法完全与现实所见去做连结，即使是GPS都可能会出错，更何况看地图的游客（有的是路痴、有的地图太复杂看不懂）。--36.232.213.84（留言） 2012年11月25日 (日) 09:25 (UTC)[回复]
(＊)提醒：请不要在此页宣扬个人主张或就某个议题发起讨论。--Kolyma（留言） 2012年11月25日 (日) 12:13 (UTC)[回复]
(：)回应：那是啥？鸡同鸭讲，讲不过别人就开始丢出奇怪言词出来，阁下也满有趣的！－36.232.213.84（留言） 2012年11月25日 (日) 12:22 (UTC)[回复]
引用自本页面页首“请留意以下重要事项”第4条：“请不要在此页宣扬个人主张或就某个议题发起讨论，此页面仅被用来回答个人问题。”您的发言已有“就某个议题发起讨论”的意味，故提醒您，听不听随您自已。另外，本人没兴趣在此版面参与这类讨论，与是否“讲不过”并无关连。--Kolyma（留言） 2012年12月4日 (二) 13:53 (UTC)[回复]
已由36.232.220.125回复至User talk:Kolyma。--36.232.221.92（留言） 2012年12月21日 (五) 13:30 (UTC)[回复]
(：)回应综合蕃地 (关山郡)、鹿野庄、延平乡鸾山村村里介绍以及我的记忆，延平乡鸾山村民在日治时期原居住在内本鹿(今延平乡境内)，后被迫迁至雷公火(日治时期鹿野庄境内)(请注意，是鹿野庄，不是鹿野乡)。战后中华民国政府划定台东县行政区划时，鸾山部落居民坚持要“回家”，于是政府硬是把鹿野乡的一块地(鸾山部落)划给延平乡，就形成这种“准飞地”状态了。这样说起来，延平乡条目所述有误，延平乡并非整个由鹿野乡分治而来，只有鸾山村才是。--克劳棣（留言） 2012年11月26日 (一) 04:44 (UTC)[回复]
(：)回应：我是在乎之处，其实于延平乡地图绘制区块，有一段东西方向狭长，并且包围住这条河流及河床地，位置恰与分隔鹿野乡、卑南乡，正是这个区块才是争议，河流是水的道路，河床地即使有房子，只是简易搭建的工寮，通常不可能会有房子，所以无论是河流或河床地，都无法看见门牌号码，又如何得知这区块属于鹿野乡呢？难道是水利署会管这事吗？--36.232.221.245（留言） 2012年11月26日 (一) 12:08 (UTC)[回复]
(：)回应：乡界并不是由门牌决定的。你这样根本是循环定义，试问一块写着“鹿野乡xx村xx路xxxx”的门牌又怎么知道自己在鹿野乡？--克劳棣（留言） 2012年11月26日 (一) 16:22 (UTC)[回复]
(：)回应：阁下是在讲笑话吗？那不然政府设立门牌号码做什么用？难道有xx乡门牌号码不在自己位置xx乡上？户政机关又如何判定这户人家所辖何处？阁下别似是而非了。－36.232.217.140（留言） 2012年11月28日 (三) 11:35 (UTC)[回复]
(～)补充：有关乡界是不是由门牌决定的，这是另一回事，不同的话题，请另开讨论。－36.232.217.140（留言） 2012年11月28日 (三) 11:36 (UTC)[回复]
很稀奇吗？看看巴尔勒－赫尔托赫和巴尔勒－拿骚吧。--O-ring（留言） 2012年12月16日 (日) 09:18 (UTC)[回复]

讨论下一阶段：资料不符实际

我从楼上复制过来以下这些内容：

并非完全分割。沿着鹿野溪河道，有一条狭窄的走廊连接延平乡的东西两部分，请至地名检索系统参阅地图便知。行政区范围是由官方决定，要不要连接纯粹看当时的官方态度。近年来的一些原住民部落迁村，大多直接割一块而不作连接，因而形成飞地。请参阅台湾飞地列表中台东、屏东、高雄的例子。--Kolyma（留言） 2012年11月25日 (日) 01:16 (UTC)
但这仅止于地图上画的，文献上写的，官方资料记载的，由你自己打字留言给大家看的。就生活实际面而言，不可能看的到你说那情况，主要是河床地或者是河川流域，无论划入哪一个行政辖区，上头没人盖房子，所以也无门牌号码可查地址是归属哪一个行政辖区，于是就出现在陆上公路旁可见别人家门牌号码，看见鹿野乡某某村就知道来到辖区属于鹿野乡，若是往东通过鸾山大桥，则会看见别人家门牌号码是写延平乡鸾山村中野几号。总归一句话，请Kolyma就现实面务实看待，无论是学术文献或官方资料，这些都只能拿来参考用，不一定能完全套用在现实上。--36.232.213.84（留言） 2012年11月25日 (日) 09:20 (UTC)

由于我反映是资料不符实际，后来与Kolyma产生鸡同鸭讲，所以另开讨论标题，以便其它人清楚知道讨论重心何在。另外提醒，假如Kolyma要做出回应，请您到楼上回应，本议题是另外开的，否则我也不需要为您另开讨论。--36.232.213.84（留言） 2012年11月25日 (日) 12:30 (UTC)[回复]

  1. 上一段讨论在下有回应，请参考一下。
  2. 所以这现象常被铁道迷开玩笑：你知道台东线铁路有通过延平乡吗？事实上是有的，但大多数人都以为没有，以为火车南下离开鹿野乡，就直接进入卑南乡，事实上两乡之间还夹着延平乡的鹿野溪河段。
  3. 两位说的并无矛盾，行政区划与事实本来就未必相符。台北市士林区与新北市芦洲区区界上有相邻(区界在河道上)，但是两区无桥梁连接，必须绕道其他市辖区才能连络士林与芦洲，换言之，士林与芦洲虽是相邻的，但是没有任何陆路沟通。这也是行政区划与事实不符的例子。
  4. 您就把鸾山村这块“准飞地”视为飞地好了，这没什么好奇怪的。鹿野乡的东边为什么不能有延平乡呢？由鸾山村到延平乡公所一定要经过其他乡镇，这有何不对呢？飞地本就是这样！--克劳棣（留言） 2012年11月26日 (一) 04:44 (UTC)[回复]
(：)回应：说实在，对于“飞地”或者是“准飞地”并没有了解很多，甚至于可以说我没观念。但就实际面而言，人类眼睛看到就真的只是从门牌号码，总不可能把一大张地图套在整个鹿野乡与延平乡吧！而且我曾去鹿野高台眺望南方的鹿野溪流入卑南溪，我就看不见所谓哪里是鹿野乡，又哪里是延平乡，甚至要连卑南乡可能也不知道在哪，这种事实所见，不知为何会被Kolyma硬说是我在宣扬个人观点，拜托！难道讨论就不容许有被质疑的声音吗？所以我才开这则讨论出来。本来地图就只存在于地图上，无论是观光客或在地居民，只要来到鹿野乡，绝对看不见延平乡，道路旁眼见学校有写鹿野乡，民宅门牌有写鹿野乡，乡公所、警政机关上有写鹿野乡，只有来到延平乡，才会见得着“延平乡”三个字。或许待在维基百科太久，总会有人迷失于网络与现实之中，实在感叹。--36.232.221.245（留言） 2012年11月26日 (一) 11:47 (UTC)[回复]
同理之，我在鹿野高台往南方眺望，能分出两条河流哪一条是鹿野溪，又哪一条是卑南溪，其实不用我摊开给各位知道，也会明白会为何我能知道，总不可能人类眼睛看下去还会浮现“鹿野溪”、“卑南溪”这些字吧！真是这样子就太可怕了！所以，地图是参考工具，GPS也是，难道不是吗？--36.232.221.245（留言） 2012年11月26日 (一) 11:55 (UTC)[回复]
言归正传！说回来，谁会知道是飞地还是准飞地，我翻阅《延平乡志》还出现“飞村”词儿来，搞到后来它们还没飞，我的眼睛看的它们都要飞了。--36.232.221.245（留言） 2012年11月26日 (一) 11:55 (UTC)[回复]
土地是归内政部地政司管理，所有土地都有编上“地号”（矿泉水包装上的水源地标示就可看见），如果你想知道某块地归谁管只能用这种方法查询，我倒是好奇你在维基争这个用意何在？行政区划不一定按照天然地理规划，很多不合理的区划也不是一般人能理解的，只有地理测量员才会清楚，你在这里质疑没什么用啊。事实上，如果你仔细找，就算是荒郊野外的地方也会有地界碑跟三角点，管理单位就是透过这个划分地界的。--全无尊严先生（留言） 2012年11月28日 (三) 12:13 (UTC)[回复]
难道阁下不觉得《延平乡志》及其它网络上资料都是视鸾山村为飞地有所争议吗？因为想讨论这，主要是“飞地”这词有没有把关很严谨才能被称用，否则不拿资料来翻查，不靠地图来看，真的会置身错觉般，误以为鸾山村是飞地，因为大家都会把河川、河床地这区块给忽略，只以陆上思维去思考当地居民的生活圈，也就理所当然地连外来游客看到门牌号码所写，就会有错觉地以为鸾山村被鹿野乡给分开，否则《延平乡志》及其它网络上资料也不会写明鸾山村是飞地，我下次再找一本书来看，好像也有一本书是介绍原住民部落历史及其村内沿革，需要花点时间翻找。－36.232.222.156（留言） 2012年11月29日 (四) 13:09 (UTC)[回复]
若假如可以的话，这种争议要向台东县政府讲这事好？还是找延平乡公所？又或者直接投书给《延平乡志》作者？因为阁下说我来这争论没什么用。－36.232.222.156（留言） 2012年11月29日 (四) 13:09 (UTC)[回复]

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了延平乡中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年7月1日 (六) 04:08 (UTC)[回复]

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