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讨论:宝可梦特别篇角色列表

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条目已充斥过多细节

条目已充斥过多细节，本人将于近日内编修，预计将架构分为主角、友方及反派，会删除一部分闲角。 --KRF（留言） 2017年1月4日 (三) 09:06 (UTC)[回复]

删改理由说明如下

  1. 角色资讯部分，除了小洛的性别以及路比和莎飞雅的生日和主线剧情有一点关系之外，其它角色的年龄、生日、星座、血型和故事无关，没有必要罗列。
  2. 称号需要由剧情说明来表现重要性，罗列无意义且难以令人理解。
  3. 拥有的神奇宝贝并非每一个都具有重要戏份，多数只是在对战时使用，对剧情主轴影响不大。几个对剧情影响较大的如皮卡、mimi可以只写在角色之下，没有必要完整罗列。
  4. 练功场首领、城都后的四天王、开拓之脑多数是对剧情无关紧要的小角色，例如莉佳、阿速、瓢太等角色皆只是过场，同样不必完整罗列，仅需叙述柳伯、坂木等担任主要反派者即可。他们持有的神奇宝贝对剧情的影响力更小，不必一一列出。
  5. 钓鱼大叔、理工科男生、满金收讯塔导播、初始、泳裤老兄、足迹博士、良惠以及一票闲角对剧情主轴毫无影响力，只是有名字的路人罢了，不必罗列。 --KRF（留言） 2017年1月6日 (五) 02:08 (UTC)[回复]
  • 生日、星座、血型这些都是官网也有列出来的啊，年龄则是和时间轴有关联，称号的部分也是由特别篇官方给定的不是随便自行定义的，神奇宝贝的话个人认为主角的常驻队伍还是可以列一下。至于其他配角的神奇宝贝是没什么列出的必要，这个条目确实也还有整理的空间，不过也用不着把这些配角全都给删了吧，若是真的毫不重要的路人也不会在这列出了吧，而且若是只列一些戏份较吃重的配角（例如小霞），而不列其他一些虽然没哪么吃重但也具有代表地位的配角（例如一些道馆馆主），这样标准不就不一了。隔壁棚的动画条目也是有好好地把该列出的配角给列出来啊。Lucas two（留言） 2017年1月6日 (五) 16:38 (UTC)[回复]
  • 官网有列出来不等于与剧情主轴有关。各章的时间关系应该在主条目故事段落独立列出，分散在各角色上不仅不易阅读，更会造成累赘叙述。
  • 称号需要有剧情详述，罗列无意义。试问没接触过宝可梦系列的人看得懂“魅力者”、“知晓者”是什么意思吗？
  • 人物介绍都只是用于了解故事主轴，与故事主轴无关的角色不必罗列。
  • 动画条目的问题更大。 --KRF（留言） 2017年1月7日 (六) 00:14 (UTC)[回复]
  • 你说人物介绍只是用于了解故事主轴？？那要这个角色列表干什么！被你所删除的道馆馆主、四天王、其他角色难道真的都不重要吗？？最终决战里他们默默的付出，你怎么就没想过要写进去？在你大幅度删改之前，能不能先想想多添加一些内容，让这个条目更加丰富。当一个没看过此作品的人来看到这列表，除了重点以外什么内容都没有，作何感想。--SmartManJieGo（留言） 2017年1月9日 (一) 12:08 (UTC)[回复]
  • 人物介绍只是用于了解故事主轴，而故事主轴的目的在辅助读者了解现实向的内容。请问您说的那些角色的“默默付出”影响到现实世界里的什么？ --KRF（留言） 2017年1月9日 (一) 12:17 (UTC)[回复]
  • 要了解故事主轴在主条目的章节列表就已经有故事大纲了，这里是“角色列表”，是用来了解人物的详细介绍的地方。我拿第四章丰缘篇来举例：在最后阻止超古代神奇宝贝争斗的，难道只有男女主角而已吗？那些道馆馆主、四天王难道都没有在做事吗？光是这几点就可以写在人物介绍中了，不是吗？--SmartManJieGo（留言） 2017年1月9日 (一) 12:40 (UTC)[回复]
  • 当然，那么只要写这些与主轴有关的介绍即可，现在列表中的神奥馆主和四天王那二节对此只字未提（除了东钢），只写了一些一般读者根本看不懂的别称。还有、主条目里那些有头无尾的介绍根本算不上故事大纲。 --KRF（留言） 2017年1月9日 (一) 13:07 (UTC)[回复]
  • 我本人也只追到第五章而已，对之后的角色还不熟悉，不过就我看来大部分的角色都还有再增添内容的余地。希望你先以“增加内容”为优先考量，需要删改的应该是排版问题。
  • 以“少量的版面，大量的内容”为主，来整理这个列表。至于那些没有详细内容的角色，如果你本人没有补充的意愿，不妨先留着让有心的人来做。--SmartManJieGo（留言） 2017年1月9日 (一) 13:39 (UTC)[回复]
  • 就我看来、故事的重点并不在单一角色上，而是在于团队整体。以关都四天王为例，不必去详细地描述单一角色、不用写希巴写了挑战书、菊子和康娜如何相遇这些细节，这会让故事主轴拆散在各个角色上、变得破碎不堪，只要将四个人合起来、写这个组织做了什么事即可（也就是我后来所更改的内容）。又例如道馆馆主、把内容拆成八段、分别写八个人做了什么事，也会造成这种“过长过细”的问题，如果是相同阵营、或是在剧情中功能相同的角色，合写即可。
  • 既然已经争论出了大概了，那我想请问你一下，之后你还是想继续你的“大修改”，还是同意我主张的“增添内容”，我想先在这边和你讨论出个共识，以免又发生编辑战。--SmartManJieGo（留言） 2017年1月9日 (一) 15:36 (UTC)[回复]
  • 看了一下，几乎每个ACG角色列表条目都是用这样的介绍模式。个人也是偏向就现有内容下去增添修改新内容的（具体可以参考Komica Wiki，虽然这有点粉丝向就是），如果说一定要删减什么东西的话，个人认为可以从配角的神奇宝贝开始删减。Lucas two（留言） 2017年1月10日 (二) 18:22 (UTC)[回复]
您自己都承认有点粉丝向了，怎么还要参考komica wiki？怎么不去参考优良条目如片轮少女？ 每个角色列表条目都是这样、不代表它们应该这样。 --KRF（留言） 2017年1月11日 (三) 00:49 (UTC)[回复]

条目已充斥过多细节2

  • 原版本中有诸多与主轴无关之细节，多数角色的生日和剧情几乎都无关。主角PM可列、但应该在有剧情脉络的情况下介绍，而非单纯罗列。 --KRF（留言） 2017年1月26日 (四) 00:25 (UTC)[回复]
  • 我已经将主角们的生日、星座、血型修剪到剩一行了难道还不行吗??主角的神奇宝贝也是先罗列，之后会还会再增加内容。能不能请你不要再回退了??--SmartManJieGo（留言） 2017年2月12日 (日) 14:25 (UTC)[回复]
  • 这些资料甚至在单行本中皆有资料提及，并非与主轴无关就没有罗列必要，角色列表除了起到对故事的介绍，也应起到对角色的介绍功能。Lucas two（留言） 2017年2月12日 (日) 16:01 (UTC)[回复]
  • 把没必要罗列的东西删除就叫做解决问题吗？当然是，因为问题就出在条目里罗列了没必要的东西。我也不认为你“补充”的内容是值得补充的，原本的、至少合众地区之前的主角及反派的内容已经足以说明该章节的情节大要，但你改写之后怎么样呢？随便拿几段来看看：小智在第三章前往白银山治病，治什么病？在哪里得的？前面完全没提；小蓝那一段先是提她在第二章结尾的剧情，再叙述她的服装和个性，最后又提到第五和六章的剧情，把角色外型及性格夹两段剧情中间，没有条理；小洛那一段提到她去寻找小智，小智为什么需要被找？在小洛那一段根本没提。其它还有诸多行文紊乱无逻辑之处，读起来完全不通顺。
WP:NOTPLOT和WP:MOSFICT也不是我的方法，是相关方针指引和格式手册。与主轴无关本来就不必列出，前面的讨论就提过了，人物介绍只是用于了解故事主轴，而故事主轴的目的在辅助读者了解现实向的内容。把一些与故事无关的细节列进来，读者怎么分得清孰轻孰重？ --KRF（留言） 2017年2月12日 (日) 16:15 (UTC)[回复]
  • 我只是把你编写的内容还原，我所补充的是人物资讯以及所持神奇宝贝的名字。
看看你写的内容：初始宝可梦是蚊香君，之后进化为蚊香泳士。他从大木博士手中取得之后进化成妙蛙花的妙蛙种子并展开旅程。他与大木博士的孙子小茂互为劲敌。
你不觉得只要罗列神奇宝贝列表，什么之后会进化成什么，这些话不是可以更清楚的让别人看懂吗？还有你的“他”使用的太过泛滥，让文章读的很不顺畅。而且也只做一半而已，除了几位主角外，其他人都只是把原文章删减而已。--SmartManJieGo（留言） 2017年2月12日 (日) 16:40 (UTC)[回复]
  • “你不觉得只要罗列神奇宝贝列表，什么之后会进化成什么，这些话不是可以更清楚的让别人看懂吗？”根本不能，条目应该包含足够的说明文字把统计资料所蕴含的来龙去脉介绍给一般读者。这是方针里明定的。只列出“妙蛙♂／妙蛙种子→妙蛙草→妙蛙花（→超级妙蛙花）”，这种“没有蕴含来龙去脉的资料”无法让没接触过作品的一般读者理解。对精灵宝可梦系列不熟的一般读者能理解“妙蛙”、“快泳”指的是昵称吗？会不会认为那是另一种类型的宝可梦？我所撰写的内容是有包含来龙去脉存在的，“初始宝可梦是蚊香君，之后进化为蚊香泳士。”这让读者了解“他的初始宝可梦并不是游戏预设的御三家”，如果没有这么写，那读者在看到
持有的神奇宝贝：
  • 妙蛙♂／妙蛙种子→妙蛙草→妙蛙花（→超级妙蛙花）
  • 快泳♂／蚊香蝌蚪→蚊香蛙→快泳蛙
你认为读者会把谁当作初始宝可梦？
“他从大木博士手中取得之后进化成妙蛙花的妙蛙种子并展开旅程。”这句说明了他的妙蛙种子是从哪里来的，这才是足以说明剧情的来龙去脉，这些内容可不是靠一个“→”可以处理的。关于“他”用的太多的“问题”，这是角色列表，使用第三人称叙述并没有什么问题，就算把它删掉通常也不影响阅读。你嫌泛滥的话、只要删除一个字就能了事，根本不必回退。附带一提、尽管你还原的那些角色介绍内容（非持有的宝可梦列表）可能不是你亲自敲在键盘上的，但“你的编辑”让那些文字出现了，你还是得负起责任解释“为什么你要还原那些内容，它们有什么用意”。 --KRF（留言） 2017年2月13日 (一) 02:31 (UTC)[回复]
  • @SmartManJieGo：我自认已经明确、充分地将理由尽述并候多时，如果你尚有未解之处，请询问；如果可以理解却仍无理由地回退，是为破坏。 --KRF（留言） 2017年2月14日 (二) 13:11 (UTC)[回复]
  • @Kerolf666：先不论神奇宝贝列表，我问你:你是以什么标准来评断“人物资讯”为不必要内容，把WP:NOTPLOT和WP:MOSFICT搬出来就说不是你的方法，它上面有明确指出人物资讯是不必要内容吗?还是你有询问过大家的意见，共同认为是不必要内容，在我看来是没有吧!自己一个劲的说是不必要内容，就把别人编辑的东西删掉，是不是太无理了阿。我之前也跟你说过，不要好像我们编辑得先经过你同意才行。--SmartManJieGo（留言） 2017年2月14日 (二) 13:52 (UTC)[回复]
  • 人物介绍只是用于了解故事主轴，“那些生日星座血型和故事主轴的关联在哪？”这话我问过多少次了，也没见你正面回答，对别人的问题置之不理，再回过头来怪我自说自话？ --KRF（留言） 2017年2月14日 (二) 14:48 (UTC)[回复]
  • 你到底是从哪得出人物介绍只是用于了解故事主轴这个结论的？这也是我纳闷的问题。能否请你回答我？
没有去正视你的问题是我的错，很抱歉。--SmartManJieGo（留言） 2017年2月14日 (二) 15:00 (UTC)[回复]
去把WP:MOSFICT看一遍，你会看到的。如果你认为那些内容“不值得参考”，也请说明理由。 --KRF（留言） 2017年2月14日 (二) 15:03 (UTC)[回复]
(～)补充：再多嘴几句，不是说虚构事物的条目不好，但我发现你的编辑大多集中在那些条目，在没有其他类型的条目作为参考之下，很容易产生盲点。建议你可以去多看一些不是描述虚构事物的条目，或是写得较好的虚构事物条目（例如鹿目圆、艾莎 (迪士尼)）做为参考，你会发现“描述该角色在剧情里的表现”只占了一小部分，大多数内容都描述她们在现实世界里的影响。 --KRF（留言） 2017年2月14日 (二) 15:13 (UTC)[回复]

条目已充斥过多细节3

  • @Kerolf666：看你们这样改来改去，大概永远都不会有结果吧??所以我规划了一些编辑方向，想问问你的意见。
1.我认真思索过后认为，人设、生日、星座确实是和剧情没太大关联，删除是没问题的。年龄的部分也是除初登场时的年龄以外，皆无列出的必要性，所以加在剧情介绍的地方就可以了。例如:
小智
第一章和第五章的主角，《第一章》初登场时11岁...(剧情介绍)...，两年后于《第二章》...(剧情介绍)...，一年后于《第三章》...
2.神奇宝贝列表的部分，我还是认为列表会比文字叙述来的清楚，不过也同意你说的需要有剧情介绍，所以结合我们的意见，在列表增加剧情介绍。这点还希望你能退一步。例如:
持有的神奇宝贝：
  • 妙蛙♂／妙蛙种子→妙蛙草→妙蛙花（→超级妙蛙花）
(剧情介绍)......
  • 快泳♂／蚊香蝌蚪→蚊香蛙→快泳蛙
(剧情介绍)......
  • 皮卡♂／皮卡丘
(剧情介绍)......
3.关于主角剧情介绍的部分，在我看来原内容和你编写的内容都是只有头尾、毫无细节的介绍。所以有再重写的必要。
4.关于译名的部分，我认为应该按照台版单行本的译名为主，而不是直接用官方的译名。
以上是我的编辑计划，不只是Kerolf666，其他人要是有什么意见都可以再讨论。--SmartManJieGo（留言） 2017年3月4日 (六) 12:40 (UTC)[回复]
  1. 同意，但在主条目里写上各章之间的时间轴，就不必在角色列表的每个角色都写“两年后于《第二章》”
  2. 当然可以有剧情介绍，但剧情介绍要写在剧情大纲里，如果该PM自己有条目(例如皮卡丘)，那应该在PM自己的条目里介绍。同时需注意第3点
  3. 应该尽可能先将故事大纲写完，如果有不能叙述的，再用角色列表来补齐，角色列表并不是必备的，如果剧情简介可以把整个作品的故事讲完，就不用角色列表（范例：返校、洞窟物语）
  4. 对译名无意见 --KRF（留言） 2017年3月4日 (六) 13:10 (UTC)[回复]

神奇宝贝特别篇角色列表

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2017年4月8日 (六) 16:42 (UTC)。[回复]

在2017年1月4日之前的版本中，我认为该列表充斥过多琐碎细节，犯了日文维基百科角色列表常见的弊病，虚构事物过多现实视角过少，故修改了部分内容，此期间，我在该页的讨论页内已经多次且详尽地叙述问题所在，仍不能与@SmartManJieGo、Lucas two：取得共识，故提此讨论，希望其它编辑介入指出盲点突破僵局。过往的讨论页请见讨论页 --KRF（留言） 2017年3月23日 (四) 22:49 (UTC)[回复]

我只对目前的排版提出建议，人物的介绍和人物的年龄性别生日太“拥挤了”。建议用空几格或者加粗来体现不同的部分。——꧁༺星耀晨曦༻꧂（留言） 2017年3月24日 (五) 00:02 (UTC)[回复]

我只是根据讨论建议的，将剧情概要重点放置各个神奇宝贝介绍而已，至于将介绍放置各个神奇宝贝的条目，怎么可能每个神奇宝贝都有自己的条目，那这个页面还要放置各个神奇宝贝的连结?（当然你说小智那条目确实过度细节，但在这边只是简单扼要地提点而已，并无不妥吧? 不然用原本列表式的不就好......）

至于和现实的连结也是有就尽量写（例如小智和小洛的生日注解），没有也只能针对作品角色做介绍，并不觉得这篇有从虚构世界角度描写的问题。所谓的琐碎细节也都经过整理放置于每个主角的介绍，并无东放一个西放一个导致太过凌乱或乱无章法致使第三者看不懂的情况啊。

至于你说得早前的版本，确实是有许多地方需要修改，但我认为需要改的是补充缺少的内容，及删去一些真正过度细节的情节介绍（例如几个主角的介绍），至于目前的版本则较无此问题（当然，还在逐步修改中），但仍需要补充许多内容（主角群之外的其他要角介绍）Lucas two（留言） 2017年3月27日 (一) 16:20 (UTC)[回复]

你可能不清楚，以前的英文版的确是“每一个神奇宝贝都有自己的条目”，只是现在英文版整并成列表了。中文维基百科以前也有许多独立的神奇宝贝条目，现在也都整并了，但第二世代之后就几乎没有原本的条目，所以也没有相应的列表。把该神奇宝贝在动画、漫画、游戏里登场的讯息，放在该神奇宝贝条目（或列表）底下是完全可行的，而且我也建议这么做。 --KRF（留言） 2017年3月29日 (三) 12:46 (UTC)[回复]
(～)补充：为了回应你“怎么可能每个神奇宝贝都有自己的条目”，我随手就翻了一个谜拟Ｑ，两、三个小时就能写一只PM，应该比你想像的还要简单吧？ --KRF（留言） 2017年3月29日 (三) 16:08 (UTC)[回复]
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