讨论:四大文明古国

阿拉伯数字

阿拉伯数字不是印度人发明的

就我所知，一般认为阿拉伯数字就是是印度人发明的--zhouxiao 20:32 2005年3月1日 (UTC)

奴隶制社会

中国是否经历过奴隶社会，迄今无定论。

当然经历过奴隶社会，难道你认为夏、商、周（早期）是原始社会不成？--zhouxiao 20:32 2005年3月1日 (UTC)

欧美的那种奴隶制社会中国没有。不要用马克思的理论或者西方历史的模式来套中国。 --Wikiqebia 15:33 2006年11月27日 (UTC)

• 越来越多的中国学者认为中国没有经过奴隶社会（见《上古史探研》，沈长云著，ISBN 7-101-03695-3，第340页），但是，目前大陆教科书还是按照官方说法说有奴隶社会。Dreamer in Utopia 02:42 2006年12月3日 (UTC)

勾股定理

我不明白所谓的“勾三股四弦五”这样一个勾股定理的特例，为什么就可以被堂而皇之地称为“勾股定理”？

• 《周髀算经》里面的确只有“勾三股四弦五”，但是在汉代赵爽为《周髀算经》所作注文中确有“勾股定理”的证明。

数字几乎所有的文明都发明了，但印度人对数字最大的贡献是发明了零，从这方面也可以说是印度人发明了阿拉伯数字最完整的系统。巴比伦人没有发明文字，两河流域的文字是苏美尔人发明的，巴比伦人后来征服了苏美尔人建立王国，苏美尔人一开始没有统一的国家，后来建立的国家是依兰国。古代印度也不是一个国家，只是一个地域名称，直到玄奘写大唐西域记时还是许多小国，印度人也没有独立发明文字，只是印度河流域的古代文明发明了一种至今尚未解读的印章符号。所谓“四大文明古国”的说法不科学，应该是四大文明，或文明发源地。虽然国家有兴亡，民族有变迁，但四种文明都传乘了下来。发明文字时只有埃及是一个统一的国家。（中国最早的文字是商代的甲骨文，但甲骨文已经成熟了，实际发明文字可能是尧舜禹时代，当时中国只是一个大部落）。--方洪渐 11:03 2004年8月20日 (UTC)

印度数字不仅具有现代“阿拉伯数字”的“0”，还有“形”

对于这点，对比一下就知道了（因为版权关系，我不敢把图扫描上来）--zhouxiao 20:37 2005年3月1日 (UTC)

四大文明

说得不错，就移到四大文明吧。 --Lorenzarius 17:08 2004年8月20日 (UTC)

我是按方洪渐的意见修改本条目的，Shizhao为什么不经讨论就随便把我的修改去revert？ --Lorenzarius 06:15 2004年10月25日 (UTC)

我觉得“四大古国”是一种自说自话的说法，只有中国人在说...你去问问埃及人， 什么叫“四大文明古国”？？所以我认为，本条目有违wiki中立原则， 有违wiki的一个要求：避免中国中心论。 因为这毕竟是个百科全书，不是论坛。[email protected]

看来您误解了中立观点(NPOV)。这个政策说的只是我们要公平表达各方面的意见，而不是因为某些意见不客观我们就不写。就如世上只有基督徒认为是他们的神创造世界，但我们就不可以说那是基督教的自说自话，而不把创世论纳入这部百科全书而不作描述。

同样地，既然中国人有这样所谓“四大文明”的看法，我们就不可不对这种意见作一个客观描述。当然，现在条目把这四大文明的概念说成好像是全世界公认的客观事物，那的确是不符NPOV的。我们应该要指明是哪些人支持这种说法，而哪些人不支持以及原因。 --Lorenzarius 04:49 2004年10月25日 (UTC)

“四大文明”不等于“四大文明古国”，目前的重定向存在问题。四大文明古国是古代的4个国家，四大文明则是4个文明，不是一个概念。另外，《中国大百科全书》中有四大文明古国，而没有“四大文明”，其四大文明古国定义是“世界上最先进入文明社会亦即阶级社会的4个国家 ， 包括古代埃及、巴比伦、印度和中国”。--百无一用是书生 (Talk) 06:20 2004年10月25日 (UTC)

四大文明古国是一个（至少在我所受的教育里）早已有之的概念，并不能因为一些人认为不科学就否定这个概念的存在。这应该在内容中去说明--百无一用是书生 (Talk) 06:23 2004年10月25日 (UTC)

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楼上说的很有道理，本条目有其存在的理由，但是还是要注明，这不是一个在全球范围内被广泛接受的概念。[email protected]

中立

"其中只有中国的文化传续了下来，其他三个文明古国都消亡了。" 这句话有欠妥当,一个文明古国的"消亡"并不容易定义。究竟是指人全死光了,灭国了?还是遗迹全部不见了,还是看不出谁是谁的子孙呢。 文化传承并不只是事物的发明发现, 还要考虑风俗信仰宗教等等, 我们不能证明其他文明已经完全消亡。 阿牛 10:40 2004年12月28日 (UTC)

这里说的应该是文明的消亡,这一提法还是比较普遍的--百无一用是书生 (☎) 11:13 2004年12月28日 (UTC)

很重要的一点就是语言文字，现在的埃及不是从古埃及延续下来的，它曾被多个帝国征服，例如阿拉伯帝国和奥斯曼帝国，连现在说的话都是阿拉伯语。巴比伦就不用说了，就是现在两伊所在的地方。印度我是不太清楚啦。

印度和古印度是完全不等价的，就算加上巴基斯坦也不等价

实际上，现在的印度的雏形也是入侵的外族人建立

当然，这类问题的确不太好说，中国不是照样有外族入侵么，只不过相对好些罢了--zhouxiao 20:42 2005年3月1日 (UTC)

外族的定义是什么？？Dreamer in Utopia 02:53 2006年12月3日 (UTC)

中国当然跟其他古国一样，被其他帝国灭国过几十次，只不过在中国有一群在古代只能称为贱民的别有用心份子，用谎言造假的方式将一般平民定义为承继国家道统的皇族，然后将被其他帝国灭国的结果扭曲为朝代更替，并且很无耻的将征服并灭亡自己国家的其他帝国改认定为自己的国家，于是中国人的国家就这样很可笑的永远存在，这种N姓家奴的做法，在地球上也算是独一份了。114.26.6.81（留言） 2017年8月12日 (六) 02:30 (UTC)

来源请求--Chunhui2002（留言） 2023年4月10日 (一) 16:49 (UTC)

不应有“古国”两字， 当文明诞生时，还没有建立国家政权。Koika 20:20 2005年3月1日 (UTC)

就我所知，现在对四大文明的定义基础就是“国家的建立”

实际上，如果说原始社会的话，其他地区当然有，而且很多；但最早建立起国家（或国家雏形）的，主要就是这四个。

当然，不可能否认，对此实际上有很争议。现在国际上似乎开始不再提“四大文明”这类概念了--zhouxiao 02:28 2005年3月2日 (UTC)

无论名称是否错误，四大文明古国是一个最多使用的称呼，根据wikipedia:命名常规，应该以最常用的为标题，而不是最正确的为标题。百科全书负责的是记录知识的工作，而不是用来修订知识的--百無一用是書生 (☎) 03:04 2005年3月2日 (UTC)

用“古国”一词是指该国文明源远流长，并不是说文明诞生时就建立了国家。就像讲“古代科学”，古代并没有现在的科学概念，但是还是这么称呼。Dreamer in Utopia 02:53 2006年12月3日 (UTC)

现在这样存在归属问题吧

若说“四大文明”，那归属于“文明”没错；但“四大文明古国”应该归属于国家--zhouxiao 04:41 2005年3月2日 (UTC)

四大文明古国本身是个错误的说法

这个概念本来就是和“毛主席是世界人民的红太阳”一样的不着边际，不能说中国有这个说法它就是合理的。如果如此，是否也要编一个“毛主席是世界人民的红太阳”的条目？--Manchurian Tiger 02:50 2005年8月11日 (UTC)

可以编一个叫"红太阳"的条目, 讲述当时的人的观点。 我认为只要讲出观点的来源及存在的原因就是好条目。

伏羲时代？八卦文字？

伏羲是神话传说人物，何来伏羲“时代”之说？另外八卦根本就不是文字，文字是用来记载语言的符号，最早可考证的文字是埃及和苏美尔的文字，中国最早可考证的文字是甲骨文。-- ran（留言） 03:56 2006年11月24日 (UTC)

甲骨文最早出现在什么时代目前不得而知，发现最早的是商朝的。另外，八卦文字目前发现最早的是4500年前，而相传发明八卦的伏羲是什么年代还不得而知。 --Wikiqebia 03:59 2006年11月24日 (UTC)

既然发现最早的是商朝的，那么百科全书就应该写成商朝，而不是凭空臆断。另外我已经说过了，八卦不是文字，文字的定义就是用来记载人类语言的符号，比如盲文、速记符号就是文字，而交通标识、音乐记谱、数学符号则不是文字，八卦也不是。 -- ran（留言） 04:02 2006年11月24日 (UTC)

你这种思维是很低级的。甲骨文发现最早的是商朝的，当然就只能写甲骨文发现最早的是商朝的，而不能写商朝时才出现了甲骨文。怎么能凭空臆断就是商朝才诞生的？如果不知道甲骨文是什么时候产生的，当然就需要存疑。不要反科学思维、反理性思维，想当然给它规定它的诞生时间。至于文字的定义，也有不同的观点。 --Wikiqebia 04:15 2006年11月24日 (UTC)

没有凭空臆断是商朝才有，而是说目前已知最早的就是商朝才有，这正是科学的态度，您的怀疑我们都认可，但请不要把您“高级”思维当成事实写到百科里去。--鸟甲 04:20 2006年11月24日 (UTC)

首先我到这个条目来，是想平心静气进行讨论的，Wikiqebia这样喜欢胡乱给人家扣帽子的态度，叫人如何讨论？
关于文字的重新定义，你这岂不是文字游戏而已，假如八卦也是文字的话，那么文字早就遍地开花了，欧洲大陆、非洲大陆、乃至南北美，全世界各处的陶器上面都是文字，所有的连串符号都能叫做文字，这样“文字”一词还有什么意义？而且你这种文字游戏，又能改变历史事实吗？埃及和苏美尔仍然是世界上最早出现可以表达语言的符号的地方，不管你把这种“表达语言的符号”叫做什么，是叫做“文字”也好，叫做什么别的名词也好，都无法改变这个事实。
还有关于“规定诞生时间”的问题，我什么时候“规定”了，请看清楚，我说的是最早能考证的文字，我是用同样的标准，也是最科学的标准去衡量埃及、苏美尔、和中国的文字的出现时间表。假如你想去推断更早的文字雏形是在何年出现的话，只要能给出查证，我并不反对，不过这顶多是推断，而不是可以考证的事实。另外埃及、苏美尔的文字呢？埃及的文字和中国的文字一样，也是以相当成熟的形式出现的，也有历史学家怀疑是否有更早的文字还没被发现，你要写的话，就应该两者都写进去，怎能以两种不同的标准去进行比较？-- ran（留言） 04:51 2006年11月24日 (UTC)

有语言的时候不一定有文字。伏羲的时代一定有语言，但是应当可能没有记录那些语言的文字。根据古史传说，仓颉造字，对汉字的整理或者创制有重大贡献，仓颉起汉字可能才比较成系统，传说仓颉是黄帝时代的人，可能在5000多年前，而伏羲又比黄帝早很多年。可能伏羲的时代还没有人想起来可以用某种符号把交流时所发的音、所说的话记录下来，而八卦并不是用来记录所说的话的符号，而是用于占卜的逻辑符号，和记录语言的文字是不同的。 --Wikiqebia 14:57 2006年11月27日 (UTC)

世界最早的文明

首先要定义什么是文明，什么又是人类文明，因为广义来说，蚂蚁社会都是一种文明，但人类文明的标准和蚂蚁社会的标准当然应该不一样，另外还有比较成熟、发达的人类文明等标签。中华文明是地球上最早的人类文明，或者苏美尔文明是地球上最早的人类文明，都是一部分人的观点，或者猜想。建议可以就目前已经有的发现做一些比较。我的观念认为，地球上可能还有很多非常发达甚至更古老的古文明，但是可能被地震、洪水等自然灾害埋没了，至今没有为还存活在地球上的其他人类所发现，这种可能性有，而且非常大。 --Wikiqebia 04:08 2006年11月24日 (UTC)

您的想法很有趣，请参看文明条目，这是当前学术界的主流观点。至于您自己的想法，可以发表到BBS上或者伪基百科，那儿比较适合您。--鸟甲 04:13 2006年11月24日 (UTC)

请大家保持冷静，不要使用讽刺口吻进行讨论。
文明的主要特征有农业、冶金、城镇、国家、文字等。而中东地区的文明许多方面，包括农业的扩展、金属的使用、城市的形成、国家的建立、文字的发明等，都比黄河流域要早。这并不是诋毁中华文化，中华文化也可视为后来居上者，但是我们不应该否认历史。-- ran（留言） 04:17 2006年11月24日 (UTC)

我对苏美尔等三四万年前就有文字的远古文明的确没有什么研究。刚才看连接过去，我还以为苏美尔文明的开端是在4000年前。中国在四千年前的舜时代，文明已经有了相当程度的发展，根据记载，那时已经建立了学校，为贵族和官员建立了养老保障制度。现在仔细看苏美尔的介绍，“通过放射性碳十四的断代测试，表明苏美尔文明的开端可以追溯至公元前4000年。约结束在公元前2000年，被闪族人建立的巴比伦所代替。这里发现的含有楔形文字前文字的最古老的石板（这是目前公认的最早的文字记录）可以被定期为约前36世纪。”，苏美尔文明的开端可以追溯至公元前4000年这个不一定说算有多早，不过，如果文字能够确定是三万多年前的，这个的确是很早的，至少是比中国已知的象形文字早很多。 --Wikiqebia 04:31 2006年11月24日 (UTC)

舜只是传说中人物，没有考古证据证实，所谓建立学校、贵族养老云云也都只是后来的没有考古证实的传说。苏美尔文明距今6000年以前，远远早于中国商文明的3500年。谁说苏美尔三四万年前就有文字了？我上看下看左看右看也没找到，不知道您看的是哪门子的知识？--鸟甲 04:

我把世纪误作前年，谢谢提醒。前36世纪有文字，怎么能确认是世界最早？只能说是目前考古发现遗留下来的最早的文字。5600年前，跟汉字比，也不一定能比汉字早。而且还可能有比汉字更古老的文字。况且，发现的石板上的苏美尔文明楔形文字确定为5600年前，并不能确定楔形文字是什么就产生的，如果发现的那些文字已经很成熟，那么在那之前一定有很长的文字史。 --Wikiqebia 15:07 2006年11月27日 (UTC)

我们说的就是已知最早的文字，你在表达什么？--鸟甲 15:16 2006年11月27日 (UTC)

不过，这段文字表述另外一种观点，不得删除：“另外一些人则认为，历史上，中华文明是世界最伟大的文明，而且也是唯一的对世界有重大影响的延绵数千年的连续文明。因此，中国不应当并列到几大文明古国中去。” 这种观点存在，而且有一定的合理性。 --Wikiqebia 04:34 2006年11月24日 (UTC)

这是谁的观点？谁认为它合理？请提供来源。不要随便把一小撮BBS上的狂人观点加到百科全书里。--鸟甲 04:40 2006年11月24日 (UTC)

中华文明是唯一的长达数千年延续至今的对世界有重大影响的连续文明，这是我的观点，也是常识性知识。你还能举出那个文明是这样的？ --Wikiqebia 04:44 2006年11月24日 (UTC)

请问，“因此，中国不应当并列到几大文明古国中去”这个观点是谁的？是您自己推出来的？这是您自己的评论！不适合写到百科全书里。--鸟甲 04:49 2006年11月24日 (UTC)

中华文明是唯一的长达数千年延续至今的对世界有重大影响的连续文明，是常识。 --Wikiqebia 04:44 2006年11月24日 (UTC)

再提醒大家一下：请不要互相乱扣帽子，用挑衅或者讽刺的口吻进行讨论。
希腊文明是西洋文明的直接源头，而且其最早出土的文字（线形A、B）的年代和甲骨文相当。假如中华文明因为延绵数千年而且有重大影响而伟大的话，那么希腊文明又应该如何描述？
尧舜等都是传说人物，不应和最早的楔形文字进行比较，楔形文字应该和甲骨文比较。另外假如像尧舜这样只有史书记载的人物也能算成文明的开端的话，那么埃及和两河又能提早许多年了，朝鲜也能提早到五千年前的檀君。
还有中华不应该和其他文化并列的观点，其实我认为整个“质疑”的部分都很可疑，包括用希腊取代巴比伦、亚述说等论点，前后矛盾、不知所云而且无法查证。四大文明古国是惯用说法，本来就有相当的片面性和主观性，所以不必在条目中花太多时间去“反驳”。-- ran（留言） 04:51 2006年11月24日 (UTC)

希腊文明延续了几千年吗？后来被罗马统治，基督教文明统治。和中国有可比性吗？希腊历朝历代，名称、国君能举到什么时候？或者模式不一样，希腊城邦文明又延续到什么时候？只能说明希腊文化影响到了西方文明，在西方文明中得到传承，而不是希腊文明延续到现在。就像中国文化影响到朝鲜，日本等国，在朝鲜、日本等国家得到传承，不能说朝鲜、日本文明是中国文明的延续。 -Wikiqebia 04:57 2006年11月24日 (UTC)

“中国文明没有断裂”和“中国文明不应当并列到四大文明之中”这是两个观点，前者是事实，后者是评论，请不要混淆，请不要把后者写到百科全书里！--鸟甲 05:03 2006年11月24日 (UTC)

中国古代文明创造的科技文化的重大影响，以及其连续性，和中国文明不应当和其他三个文明并列，有因果逻辑关系，看不出来？ --Wikiqebia 05:07 2006年11月24日 (UTC)

维基百科的内容必须是可查证的，所以我认为整个质疑部分都应该拿掉。-- ran（留言） 05:19 2006年11月24日 (UTC)

Wikiqebia早已回退过三，请求封禁他

Wikiqebia早已经违反Wikipedia:回退不过三原则，请求管理员暂时封禁他。--鸟甲 05:06 2006年11月24日 (UTC)

哈哈，以封相威胁，暴力啊？做人能像你这样不讲道理？另外，是谁先回退过三？ --Wikiqebia 05:12 2006年11月24日 (UTC)

哟嗬，居然还说别人不讲道理。您自己数一数，我每次都是到了2次就罢手，您倒是孤军奋战，始终不渝地加入您的那点意见。--鸟甲 05:18 2006年11月24日 (UTC)

汉文明没有中断吗？五胡乱华，金元清对中国的统治。说普通话的北方地区的居民基本上都有严重的蒙古化特征，体现在语言、饮食、文化等各个方面。齐格 05:09 2006年11月24日 (UTC)

五胡乱华，金元清，中国文明中止了吗？不否认有变化，但是金元清难道没有采用中国文明吗？ --Wikiqebia 05:14 2006年11月24日 (UTC)

为什么希腊文明、罗马文明、西方文明都是一个个分开的文明，而商周、秦汉、隋唐、宋元明清却都属于同一个文明？但是朝鲜跟日本却又是分开的文明？这个定义是靠现在的国界线决定的吗？

现在的中华文化和商周文化之间，难道比现在的西方文化跟古希腊文化之间更加相似吗？-- ran（留言） 05:17 2006年11月24日 (UTC)

如果从文化上讲，商周文化和现在的中华文化是一脉的。西方文化有几个源头，古希腊文化是其中之一。 --Wikiqebia 05:21 2006年11月24日 (UTC)

古埃及、古希腊、闪米特人，古雅利安人，他们的语言、风俗、文化，其实都流传下来了，也都发生变化了。中华文明的形成远远晚于古埃及、和两河流域。对人类文明的影响，汉文明相对于希腊文明也是小得多的。认为中华古文明高于其他，显然是一种缺乏知识自欺欺人的说法。齐格 05:22 2006年11月24日 (UTC)

其实就把这种没根据的话留着好了。正好证明了“四大文明古国”这种提法的荒唐可笑、自欺欺人，以及其产生的背景思想。齐格 05:28 2006年11月24日 (UTC)

说中国人较早发现应用勾股定理也是错误的。齐格 05:56 2006年11月24日 (UTC)

:“一些中国的民族主义者通常会认为”，并不是民族主义者会这样认为，也不是不是民族主义者就不会这样认为。认为中国文明是唯一的对世界有重大影响的延绵数千年至今的连续文明，并不一定会认为中国文明应该高于其他几大古文明。不要胡乱编辑条目 --Wikiqebia 14:57 2006年11月27日 (UTC)

究竟谁认为“中国文明不能和其他三大文明并列”？再不提供来源，我还会删除！再说一遍：“中国文明没有断裂”和“中国文明不能和三大文明并列”是两个概念，你别以为这两者存在必然的联系，恐怕只有你这么推理。--鸟甲 15:07 2006年11月27日 (UTC)

中国文明不能和其他三大文明并列也是一种观点，只有要有理由就可以写进去。鸟蛤删给我看看？ --Wikiqebia 15:37 2006年11月27日 (UTC)

四大文明古国这个说法根本就不考虑文明是否延续的问题，而只是从“发源较早且都是大河文明”这些共性来说的，你凭空找出一个“是否延续至今”的因素来，本来就是你的一家之见，维基百科不是发表您个人评论的地方！只要这个条目解禁，我立刻就删除给你看看。--鸟甲 22:14 2006年11月27日 (UTC)

本来想用愤青这个词的，不过考虑到中立性的原则，还是改用民族主义者。你所谓的唯一性和延绵性，都是没有根据的。爱国是不错，但是不能一厢情愿地自欺欺人。你根本就没有分清楚历史事实叙述的价值判断之间的区别。作为百科全书的条目，当然应该尽可能的将语句限制在事实陈述，而不应该作价值判断。 --齐格 10:20 2006年11月28日 (UTC)

民族中心的人并不一定是民族主义者。比如我把勾股定理叫做勾股定理，并不意味着我认为为它是中国人最先证明的，而是“勾 股 弦”本来就是指直角三角形的三边。

鸟甲：关于“究竟谁认为‘中国文明不能和其他三大文明并列’？再不提供来源，我还会删除！” 其实，如果争议比较大，那就写“维基用户Wikiqebia认为，中国文明不能和其他三大文明并列。” -__-||| Lightest 20:45 2007年2月9日 (UTC)

注意：请在留言后正确签名--farm (talk) 11:01 2006年11月28日 (UTC)

条目编辑了这么多历史，怎么最后还是这个样子？

“中国是世界文明发达最早的国家之一，有约3500年有文物可考证的历史。发现于云南元谋县的猿人化石“元谋人”，距今约170万年，是中国境内已知最早的原始人类。距今四五十万年前住在北京周口店一带的“北京人”，已会直立行走，懂得制造并使用简单的工具，更懂得用火，已经具备人的基本特征。经过漫长的原始社会，约于公元前21世纪，出现中国历史上第一个朝代──夏朝，开始进入奴隶社会。继夏而兴起的商（约公元前16世纪—前11世纪）、西周（约公元前11世纪—前770年）进一步发展奴隶制度。之后就是春秋及战国时代（公元前770年—前221年），有人认为这是由奴隶社会向封建社会的过渡阶段。”

中国文明和元谋人、北京人有什么关系？中国文明是指华夏文明，发源于黄河流域中原地区。“有约3500年有文物可考证的历史”？中国文明有文物可考证的历史才3500年？中原考古发现的8000年前的乐器不是中国文明遗留下来的的文物？中原考古发现的8000年前的文字符号不是中国文明遗留下来的的文物？“之后就是春秋及战国时代（公元前770年—前221年），有人认为这是由奴隶社会向封建社会的过渡阶段”？春秋战国以后是封建社会？？ --国 2007年7月25日 (三) 19:29 (UTC)

文明一般而言要有文字，没有文字的时期被称为史前，因此，说中国文明的历史为3500年，是从商朝有甲骨文的时期开始算的，没什么错。—鸟甲 2007年7月25日 (三) 23:44 (UTC)

商朝以前没有文字吗？你从哪里知道的？哪个学者的结论？ --国 2007年7月26日 (四) 02:23 (UTC)

现在公认的是，甲骨文是成熟文字，此前的那些符号是否是文字，还有争议。—鸟甲 2007年7月26日 (四) 02:50 (UTC)

目前的中国人与元谋人、蓝田人、北京人等完全没有任何关联，经由DNA的考证已经证实包含中国人 在内的全世界现存人种皆是从非洲迁徙而来。在大自然物竞天择，适者生存的法则下，元谋人、蓝田人、 北京人等的后代已经完全断子绝孙，当代的中国人与元谋人、蓝田人、北京人没有任何的继受关系。 当前中国的考古学者常依据那里那里又发堀出几万年前的人类化石遗迹，以兹宣布中国人种起源于 本土，但此说法最大的盲点在于无论发掘出什么人，并不能等于此种人就是中国人的祖先，只能证明这 片土地曾经住过此种人。欧洲也有相同的例子，现代欧洲人进入欧洲之前，欧洲生活的是尼安德特人， 但是它们消亡了。本地中如果在进化中处于劣势（就像尼安德特人相对于从非洲迁徙过去的现代欧洲人 的祖先），在环境巨变时代（最后一次冰河期）就可能灭种（例如像长毛象、剑齿虎之类）。

错，DNA研究并不否认中国人有可能是早期的元谋人、北京人与后来的非洲移民结合后产生的。事实上，由于中国人在体貌特征上与北京人的相似程度超过非洲人（记住，基因决定人类外貌），且中国原始社会发展具有连续性，中国人有本土血统的可能性非常大。另外，并不排除元谋人、北京人本身也是更早前从非洲迁移进来的，因此，元谋人、北京人同样有非洲血统。最后，有非洲血统并不等于没有其他血统，正如一个人跟父姓并不能掩盖他具有母亲的血统。Dreamer in Utopia (留言) 2009年2月16日 (一) 17:02 (UTC)

奇文分享

[1]应该是韩国人写的，节录翻译给大家分享:

韩国的第一个国家, 桓国, 建立于约一万年前并持续了3301年. 根据《桓檀古记》, 这个国家由12个贝加尔湖地区的部落所组成. 约5500年前, 西伯利亚的气候开始变冷, 这个国家的人民开始往数个方向移民. 其中一支, 被西方人称为苏美人, 移民到了美索不达米亚并建立了乌尔, 拉格什, 乌玛等城邦. 苏美人有着深色毛发并与韩国人有着共通的语源. 另外一支横跨了白令海到达了美洲, 而第三支则移民到了满州与朝鲜半岛.

桓国被倍达国所继承, 倍达国占据了大部分的满州并往中国扩张. 在其极盛期倍达国占据了河北, 河南, 山东, 甘肃, 安徽和浙江等中国省份. 其文化兴旺: 发明了"中国"文字, 编纂了中医法典, 革新了农业技术, 以及其他许多被广泛认为是中国人的发明. 倍达国传位了18个国王并持续了1565年之久.

一个古朝鲜时期的遗迹最近在平壤附近被发现. 这被相信是一个沿着大同江生活的部落村庄.

古朝鲜(箕子朝鲜)接续著倍达国并持续了2096年. 这曾是东亚当时最强大的国家, 但很少在史书中被提及. 苏联时期的学者证实了古朝鲜的存在. 古朝鲜被北扶余和高句丽所继承. 高句丽灭亡后, 韩国人失去了大部分的领土给了中国和俄罗斯, 成为了"少数民族".

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看完这篇奇文后发现, 原来世界最早的文明是韩国文明! (居然比苏美文明又早了两三千年) 惊!! (可以免费自由把此文搬到伪基百科, 本人不受版权) --Kerry (留言) 2008年3月28日 (五) 02:18 (UTC)

随着考古的深入，“四大文明”的提法已经过时了

1 我读过外国人用英文写的原版世界史，按章节而言，通常的顺序是古美索不达米亚-古埃及-古印度-古中国-古希腊-古罗马-……，（早年的历史书多将古埃及写在古美索不达米亚前面，但据最新考古研究，美索不达米亚才是最早的文明，所以新的历史书已将美索不达米亚排到最前），犹太和腓尼基等古代文明一般都有介绍，但其长度比不上前四个。克里特岛文明通常与古希腊文明写在一起。

2 在欧洲人的观点中，古希腊文明是欧洲文明的源头。四大文明都是“东方文明”，在很长一段时间内，受欧洲中心论的影响，东方不受到重视，世界史中也冷落它们。（埃及、美索不达米亚由于与希腊（主要是亚历山大大帝）有纠葛，有略微提到）在上世纪破除欧洲中心论的成见之后，学者们才在古希腊文明前面加上埃及等四个主要古代文明。

3 梁启超提出这个概念的时候，古希腊克里特岛当时并不被认为与埃及等文明同等重要，其重要性是后来才被揭示的，现在中国一些学者认为克里特文明属于“第五个文明古国”并提出“五大文明古国”就是基于这种新的认识。因此，不可以用克里特文明证明“不只四个文明”。

4 古代美洲文明也是重要的独立发展的人类早期文明，奥尔梅克文明为前1200年左右，如果加上奥尔梅克文明就有“六大文明”。

5 犹太文明、腓尼基文明、波斯文明、赫梯文明也是人类早期文明，如果全部列上就太多了。犹太的犹太教与后世的基督教和伊斯兰教有很大关系，而腓尼基人则是字母的发明者。其重要性是显而易见的。

6 在梁启超的时代，根据当时的考古情况，提“四大文明”是有一定道理的，但随着世界各地考古事业的进展，许多文明被重新发现，特别是以克里特岛为主的爱琴文明的发现，“四大文明”之说显然已落后于考古事实。现在再抱着“四大文明”不放就没有道理了！

最后附带说下韩国，我所见过的任何史书中，无论中国还是西方，都没有人认为韩国算是人类早期重要文明。一本世界历史书中最早提到韩国是在讲日本大化改新时附带提及一下，有些甚至到蒙古入侵或近代才第一次出现韩国的字眼。Dreamer in Utopia (留言) 2009年2月16日 (一) 17:11 (UTC)

这是我的编辑，除了找引证外，还有哪里要改？

对“四大文明古国”说法的质疑 首先“文明”属于人类学范畴，有着严格的定义，政治学中的“国”一词也有明确定义，文明就是文明，国家就是国家，这两概念并无相通性，相较于“文明的摇篮（cradle of civilization）”和“文明发源地”等学术界通常的说法，“文明+古国”这个提法并不严谨，概念也不精准，无法为其准确定义。

驳：文明和国家概念无相通性，丝毫不影响并提。与国家相比，摇篮与发源地从不同的层面描述问题。没有不不严谨。

因为历史上很多文明发源的地域开始并不是一个统一的国家，往往是许多差异巨大的族群的集合，在经过数千年的融合和变迁后，不宜以其后的某一朝代或国家政权来冠名。例如始自三千多年前的商文明或源自中国中原区域的黄河文明，考虑到“中国”概念在近代才出现，则更适合以当时政权本名或地域冠名，而不宜命名为中国文明，而应当描述为：中国曾是人类文明发源地之一；而仅存三百多年的“商朝”也不宜与“古中国”简单划等号，把中国有证可考的最早出现的商文明简单说成是“文明古中国”不妥。 驳：中国之概念不是只在近代才出现。

其次“四大文明古国”的排名及说法并没有获得国际上，尤其是西方世界的广泛认同。由于古代文明缺乏准确的文献纪录，因而其具体诞生时间学术界尚有争论，但按照当前西方世界承认的的考古实物证据，美索不达米亚的苏美尔是迄今所知世界上最早的文明，印度的哈拉帕遗址更有可能早于公元前2350年的历史，而位于今希腊爱琴地区克里特岛上的米诺斯文明出现（约公元前三千年）远早于中国夏和商，而爱琴文明等却并没有入列四大文明；至于中国黄帝时代自公元前3000年至5000年，各界看法不一，其存在因缺乏考古学证据，很多学者仅将其归为古代传说之列，夏朝之存在同样缺乏考古实证，如将其作为古文明存在的证据欠妥。 流氓兔老大 (留言) 2009年3月22日 (日) 15:31 (UTC) 驳：中国的古历史的证据缺乏之说法，类似于肛肠出声之结果。考古，中国人一直考古着。

这不是什么“除了引证之外”的问题，而是Wikipedia:非原创研究绝对不能允许任何此类无可靠、有公信力来源的内容存在。你的观点再正确，维基百科都不能接受，除非你在有适当权威的学术媒体先发表。—Msuker (留言) 2009年3月22日 (日) 16:24 (UTC)

驳：wiki接不接受是另一回事。无可靠，只是相对的。

嗯，明白了，我对维基的规则不熟悉。流氓兔老大 (留言) 2009年3月23日 (一) 10:00 (UTC)

请问为什么中文“四大文明古国”与英文的“cradle of civilization”链接在一起？

对于“文明的摇篮”，西方的看法和“四大文明古国”之说有很大不同，应该视作不同的条目吧！“文明的摇篮”有广义和狭义之分：作为狭义及最初始的意思，是指新月沃土；作为广义，可以指“四大文明古国”所指，但是更可以指加上希腊和美洲在内的6个或7个地方。所以，建议不要把中文“四大文明古国”与英文的“cradle of civilization”链接在一起，而是另列“文明的摇篮”条目。 Wuxier (留言) 2011年12月4日 (日) 04:49 (UTC)

建议改名：“文明摇篮”→“四大文明古国”

“文明摇篮” → “四大文明古国”：目前条目内容80%以上是描述四大文明古国的概念，而非文明摇篮，建议应迁移此条目至与内容相称的页面标题，再另行建立新的文明摇篮条目。--——C933103(留言) 2022年3月12日 (六) 03:15 (UTC)