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讨论:伊斯兰国

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AL BAGHDADI STILL ALIVE AND 46MIN NEWS FROM HIM https://www.nbcnews.com/storyline/isis-terror/amp/isis-releases-recording-billed-abu-bakr-al-baghdadi-n805601https://globalnews.ca/news/3774804/isis-new-audio-message-al-baghdadi/amp/—以上未签名的留言由2.247.250.163（对话）于2017年9月28日 (四) 21:08 (UTC)加入。[回复]

移除国家模板并将对其的定义修改为恐怖组织

一个肆意屠杀平民、破坏城市和历史古迹，把妇女当作奴隶买卖、奸淫的恐怖组织，不能以“文明命名”为由，冠之其“国”的结尾名号。在中文中，很注重对一个事物的名号，他们称自己为“伊斯兰国”，而其他人可以称呼它为另一个名号。而我们从科普和信息传播的角度来看，首先应该秉承的第一原则是：以人的思想为中心，然后从社会责任的角度出发去考虑“伊斯兰国”这个名号是否会对后人了解这个组织时产生误解，人的名，树的影。一个组织的名同样如此，我们不仅仅应该考虑它叫自己什么，更应该考虑怎么叫它更符合实际，更能体现它是怎样的一个组织。抛开一切，究其根本为什么“伊斯兰国”不能冠之以“国”。因为它始终是一个只知道破坏社会秩序，无法获得人民拥护。违背历史发展的，反人类反社会的恐怖组织。--德彪Lixunhuan5478（留言） 2020年12月12日 (六) 21:51 (UTC)[回复]

我已经修改掉所有直接使用条目连结到英文维基的地方，如果已经清干净，可以移除掉这个模板！--Andymememe Peace! 2015年12月21日 (一) 00:13 (UTC)[回复]

建议改名：“伊拉克和沙姆伊斯兰国”→“伊斯兰国”

“伊拉克和沙姆伊斯兰国” → “伊斯兰国”：早就不称 ISIS / ISIL 了，虽然目前只有少量外语版已经移动，但迟早都要移动的。没必要太谨慎，这怎么说也是一个国家名（虽然外界不承认），就像英国27年把国名从“大不列颠及爱尔兰联合王国”改成“大不列颠及北爱尔兰联合王国”，会不会说为了谨慎起见，还是先叫着“大不列颠及爱尔兰联合王国”？--唐吉诃德的剑（风车之战）十步杀一人 低头思故乡 2014年8月8日 (五) 14:01 (UTC)[回复]
我觉得先做一个消歧义页面过来比较好吧。 --成伤（留言） 2014年8月9日 (六) 09:03 (UTC)[回复]

伊斯兰国五年大计版图的两个版本

一个包括印度和中国西藏，如：ISIS militants outline chilling five-year plan for global domination（2014-07-01）；

一个不包括印度、中国西藏大部分，如：ISIS Militants Chilling 5 Year Plan For Global Domination（阿拉伯文地图）、ISIS扬言数年后占领新疆 其头目指责中国在疆政策(图)（2014-08-08）。

--Mewaqua（留言） 2014年8月10日 (日) 07:11 (UTC)[回复]

至少目前这张图肯定是不行的，它已经被提名存废，而且清晰度极差。我想我们需要一个制图高手做一张差不多的图。上面两个来源的争议地区可以用不同颜色标出。--Y814756748--留言 2014年8月10日 (日) 07:18 (UTC)[回复]
发现包括英文版在内很多语言版本都没这张地图。我也认为不大需要放远景扩张地图。作为尚在发展时期的IS，其扩张计划肯定是没有十分明确的。要是今天攻城顺利点的话，说不定明天会把墨西哥都纳入远景计划。而摆一张地图在条目，会让读者误以为是固定的、明确的计划。--唐吉诃德的剑（风车之战）十步杀一人 低头思故乡 2014年12月29日 (一) 14:29 (UTC)[回复]

建议改名：“伊斯兰国 (组织)”→“伊斯兰国 (IS)”

“伊斯兰国 (组织)” → “伊斯兰国 (IS)”：用伊斯兰国 (IS)或伊斯兰国 (ISIS)这些名称不是更好吗？伊斯兰国 (组织)这个名称让人感觉不伦不类，搞不清这到底是国家还是组织。--贝吉塔大人（留言） 2014年9月20日 (六) 12:09 (UTC)[回复]

未完成，请求不符方针。—Chiefwei（论 - 编 - 历） 2014年10月15日 (三) 06:32 (UTC)[回复]

Islamic State of Iraq and the Levant

I hope its OK writing something here in English. In parallel to your own decision making process, various arguments regarding naming have been presented regarding the name used for the English article en:Islamic State of Iraq and the Levant and its initial description. If of interest, a long standing listing of related discussions can be found at on Requested Moves #Moratorium on Requested Moves. Gregkaye ✍♪ Gregkaye（留言） 2014年11月4日 (二) 09:22 (UTC)[回复]

社会科不等于社会学

“教育政策”一段，[2]写的是"social studies"，指的是“社会科”，不是sociology“社会学”。2014年已经改正了一次，2015年又被人再次改错。--Mewaqua（留言） 2015年1月15日 (四) 14:59 (UTC)[回复]

图片要不要跟进？

目前英文维基的模板图片已换成[3]，加入黎巴嫩的情况，中文维基是否要跟进？es91213（留言） 2015年8月16日 (日) 01:29 (UTC)[回复]

易以国家模板

毕竟未经普遍承认的国家也不是用Template:Infobox_geopolitical_organization，伊斯兰国他们主权、人民、政府、领土都有了，已经足够视为一个国家。--36.233.46.240（留言） 2015年11月15日 (日) 00:07 (UTC)[回复]

(－)反对，伊斯兰国永远不是国家，只是恐怖组织。--坚决反对恐怖主义的Carrotkit 2015年11月15日 (日) 02:08 (UTC)[回复]
(！)意见我们该做的，是审查其是否具备作为国家的条件，而这其中不包括恐不恐怖。“国家”是中性名词，好比我们不能说坏人在生物分类上不属于人。--Kanashimi（留言） 2015年11月15日 (日) 04:40 (UTC)[回复]
( ✓ )同意 哈里发虽然不是现代国家，不是民族自决国家，但都是旧式国家。它不承认人权，不承认人类尊严，不承认什叶派的宗教自由，我们仍然可以坚决反对这个宗教国家。哈里发仍然是国家。 --203.192.187.2（留言） 2015年11月18日 (三) 06:13 (UTC)[回复]
(－)反对，“伊斯兰国”是国际公认的恐怖组织，没有一个国家对此有异议，连塔利班都不承认他。根据《中华人民共和国刑法》，网络宣扬恐怖主义情节，严重者判处五年以上有期徒刑。:-D--122.90.101.150（留言） 2015年11月28日 (六) 09:14 (UTC)[回复]
(－)反对 英文维基里的本条目并没有使用国家模板。承认该组织为一个国家可能会发出一个错误的信息，引发不良乃至严重后果，对此应特别谨慎，故此应参照对待在世人物模板的编辑准则。Hge437（留言） 2016年1月20日 (三) 10:03 (UTC)[回复]


这个国家如果不是信伊斯兰教，我还以为是美国搞出来的，你看看，一个阿拉伯政策，整个中亚地区都是伊斯兰国历史不可分割的一部分，多像啊。2001:B011:A003:DB3:3C9F:700E:D041:A23B（留言） 2018年5月29日 (二) 18:22 (UTC)[回复]

(－)反对，国家是指拥有共同的语言、文化、种族、领土、政府或者历史的社会群体。伊斯兰国这个奸淫掳掠，烧杀抢夺，妄图恢复奴隶制，反人类反社会的群体，不能以“冠名自由”使用国家模板。人对于世间万物的定义源自人自身的思想，我们不能脱离人对一个事物的思考，用所谓的‘规则’来对其进行定义。这是本末倒置的，一个毫无原则的恐怖组织就应该被这样订在历史的耻辱柱上。--德彪Lixunhuan5478（留言） 2020年12月12日 (六) 21:46 (UTC)[回复]
( ✓ )同意 维基百科是中立的！--User:姨斯兰国）

建议把“年表”一节拆分出来单独做条目

建议把“年表”一节拆分出来单独做条目，就像英文版en:Timeline of ISIL related events那样，不然全文会被搞的又长又臭。--122.90.101.150（留言） 2015年11月28日 (六) 09:24 (UTC)[回复]

已分拆，见伊斯兰国相关事件年表。--Mewaqua（留言） 2015年12月18日 (五) 05:17 (UTC)[回复]

建议改名: the Islamic State of Iraq and ash-Sham, Daesh 达伊什

既然他们自己都乱改, 那末就给他们这个最新的名字好了. Daesh 见英文页面. 加拿大小王 2015年11月30日 (一) 18:04 (UTC) 加拿大小王, 2015-11-30

(－)反对不是最常见译名，目前最常见的译名仍是“伊斯兰国”，虽然带有引号。--122.90.93.125（留言） 2015年12月11日 (五) 14:00 (UTC)[回复]

对保护页面的请求

伊斯兰国的百科页面遭到了恶意编辑，希望大家可以关注一下。另外，由于目前土耳其击落俄罗斯战机的影响，可能有必要引入更多内容，如有关地下石油交易等等相关的材料，不知是否有人了解这块的内容。LOPitt（留言） 2015年12月2日 (三) 18:00 (UTC)[回复]

建议改名：“伊斯兰国”→“伊斯兰国 (组织)”

“伊斯兰国” → “伊斯兰国 (组织)”：

  1. 在历史上，“伊斯兰国”在历史上长期只是指一种政体形式，用不加引号的“伊斯兰国”之名来直接称呼这一极端组织，令一些穆斯林信徒感到反感和不满[4]。
  2. 虽然已有不少的中文媒体使用“伊斯兰国”来指代这一组织，但大部分的媒体使用的时候是有加引号的，而用带有引号的内容作标题在中文维基百科中似乎不妥。
  3. 阿拉伯文维基百科使用的标题是تنظيم الدولة الإسلامية (داعش)‎，直译为“伊斯兰国组织（达伊沙）”，并未直接用“伊斯兰国”来称呼该组织。根据名从主人的原则可以参照。
  4. 其他以阿拉伯字母书写的语言版本：fa:داعش‎（达伊沙）；azb：داعش（达伊沙）；glk：داعش‎（达伊沙）；mzn:داعش‎（达伊沙）...总之有许多版本用“达伊沙”，但没有一个用“伊斯兰国”。
  5. 英文版用“Islamic State of Iraq and the Levant”做标题。上面的讨论有人说“虽然目前只有少量外语版已经移动，但迟早都要移动的”，但事实上他错了，阅读量和修改量最为巨大的英文版至今仍未移动，而日文版也仍用ISIL为标题。而且英文版的“Islamic state”介绍的是一种政权形式，而不是这个极端组织。
  6. 法文版用“État islamique (organisation)”，意思是“伊斯兰国（组织）”。而“État islamique”介绍的也是一种政权形式。
综上众多理由所述，我认为用“伊斯兰国 (组织)”来做标题，要比直接用“伊斯兰国”做标题要远远好得多。不过“伊斯兰国”仍可作为重定向页定向到此。--122.90.88.199（留言） 2015年12月28日 (一) 15:55 (UTC)[回复]
“穆斯林信徒感到非常反感”？皮尤研究中心于2015年发表报告，指出在巴基斯坦只有28%受访者表示厌恶伊斯兰国，62%答不知道。在尼日利亚有20%穆斯林对伊斯兰国有好感（另有19%答不知道），马来西亚则有12%穆斯林对伊斯兰国有好感（另有21%答不知道），报告内容见[5]。
--Mewaqua（留言） 2015年12月29日 (二) 08:37 (UTC)[回复]
    • 按照你说的所谓“最常见名称”，应该是有带引号的“伊斯兰国”，因为许多媒体都是用带引号的“伊斯兰国”，极少才没带。如果你执意要这样说，我要求移动到带引号的“伊斯兰国”。而阿拉伯国家把它叫做“تنظيم الدولة الإسلامية ‎”（伊斯兰国组织），伊斯兰国（ar:الدولة الإسلامية）指以伊斯兰教法为基础的一种政权形式。另外，世界上有许多以穆斯林为主的国家，那个什么研究中心就调查了三个国家，能代表全世界吗？“命名不应带有感情色彩”，我看不出来用“伊斯兰国 (组织)”作为题目带有什么感情色彩，你用不带引号的伊斯兰国才带有感情色彩。英国首相卡梅伦也要求媒体停止将这一组织称为“伊斯兰国（the Islamic State）”，因为“伊斯兰”一词容易让人产生误解。西方许多政治家也认为，用“伊斯兰国”来称呼这个组织是帮助其散播信息，因为自称“伊斯兰国”，暗含全世界所有穆斯林群体都应遵从该“国”指示之意。此外，这一名称在穆斯林群体中不免会产生反感情绪。[6]。另据报道，一些阿拉伯国家也反对西方国家媒体在报道中涉及巴格达迪领导的恐怖组织时使用“伊斯兰国”一词[7]。英国、法国、美国等国官方都开始用“达伊沙”来正式称呼它了[8][9]，“达伊沙”这个名词就连俄罗斯也开始使用了[10][11]，连中国官媒人民网都曾用“达伊沙”来称呼它[12]。我也更倾向于用“达伊沙”，但就是考虑你们说的“不带感情色彩”，才提议移动到“伊斯兰国 (组织)”。--122.90.88.115（留言） 2016年1月4日 (一) 14:52 (UTC)[回复]
  • (！)意见：在目前的情况下，“伊斯兰国”最常指的就是这个政权，所以我倾向维持现状。--Iokseng（留言） 2015年12月29日 (二) 16:12 (UTC)[回复]

(？)疑问根据名从主人的原则，他们是怎么叫自己的？--Kanashimi（留言） 2015年12月31日 (四) 23:06 (UTC)[回复]

假如美国改名“民主国”（“民主国家”），或中国改名“共产国”（“共产国家”）之类，我们条目名该怎么配置？会把美国称为“民主国家 (组织)”或“民主国家 (国家)”吗？--Kanashimi（留言） 2016年1月4日 (一) 15:09 (UTC)[回复]
不排除这种可能性。--122.90.88.115（留言） 2016年1月4日 (一) 15:20 (UTC)[回复]
未完成，难成共识，维持现状。--Kuailong™ 2016年1月10日 (日) 23:24 (UTC)[回复]
  • ( ✓ )同意。一个肆意屠杀平民、破坏城市和历史古迹，把妇女当作奴隶买卖、奸淫的恐怖组织，不能以“文明命名”为由，冠之其“国”的结尾名号。在中文中，很注重对一个事物的名号，他们称自己为“伊斯兰国”，而其他人可以称呼它为另一个名号。而我们从科普和信息传播的角度来看，首先应该秉承的第一原则是：以人的思想为中心，然后从社会责任的角度出发去考虑“伊斯兰国”这个名号是否会对后人了解这个组织时产生误解，人的名，树的影。一个组织的名同样如此，我们不仅仅应该考虑它叫自己什么，更应该考虑怎么叫它更符合实际，更能体现它是怎样的一个组织。抛开一切，究其根本为什么“伊斯兰国”不能冠之以“国”。因为它始终是一个只知道破坏社会秩序，无法获得人民拥护。违背历史发展的，反人类反社会的恐怖组织。如果还有人从字面意义觉得它拥有自己的政治主权、人民、领土，可惜你没生在那个地方，希望有人可以请你喝茶，也希望病魔早日战胜你--德彪Lixunhuan5478（留言） 2020年12月12日 (六) 21:44 (UTC)[回复]

伊斯兰国局势动态地图时间点问题

条目顶端刊登的伊拉克、伊斯兰国、叙利亚局势地图有随时更新，然本条目对其的地图标题，其时间点更新显然赶不上地图更新进度。是否以后改称“伊拉克和叙利亚的局势（随时更新）”会比较好？如此可省下更新地图日期的麻烦。Ckbubutp（留言） 2016年11月2日 (三) 05:30 (UTC)[回复]

以下文字或是翻译错误，或是有些人故意制造错误以误导读者

“军事”-“武器”： “根据冲突装备研究报告，伊斯兰国有高达43.5%的武器是来自于中国，中国是伊斯兰国武器最大供应国。”

英文版：Ninety percent of the group's weapons ultimately originated in China, Russia or Eastern Europe according to Conflict Armament Research.[237] 翻译：根据冲突装备研究报告，该组织90%的武器原产地是中国，俄罗斯或者东欧国家。

据报告原文，没有一处提到是中国提供武器给伊斯兰国，只是提到中国还有前华沙组织成员国是这些旧武器的制造者或者原产地。—以上未签名的留言由Benson.ch2012（对话｜贡献）于2020年10月12日 (一) 16:28 (UTC)加入。[回复]

( ✓ )同意 有人故意曲解原引用含义，建议修改。

德文版：Der überwiegende Teil der Waffen des IS waren Baumuster, die von der Sowjetunion und ihren Satellitenstaaten noch im Kalten Krieg vor 1989 entwickelt worden waren. Sichergestellt wurden etwa Sturmgewehre und Maschinengewehre aus sowjetischer, chinesischer, polnischer, jugoslawischer, ungarischer und ostdeutscher Fertigung. 翻译：大部分IS武器都是在1989年以前的冷战期间由苏联及其卫星国开发的原型。缴获了苏联，中国，波兰，南斯拉夫，匈牙利和东德生产的突击步枪和机关枪。

原句引用来源之PDF：https://www.conflictarm.com/download-file/?report_id=2568&file_id=2574 中第17页：关于武器来源章节的总结： The ultimate origins of these weapons mirror broad trends in the global market for Warsaw Pact-calibre materiel. China predominates as a producer. Weapons manufactured by EU Member States in Eastern Europe form the bulk of the remaining materiel deployed by IS forces on either side of the Iraq– Syria border. Russian-manufactured weapons are the second-most common types among IS forces in Syria, but not in Iraq (possibly due to Russian support for the Syrian regime and subsequent acquisition by IS forces). 翻译：这些武器的最终起源反映了华沙条约口径在全球市场上的广泛影响。 中国主要是作为生产者。 欧盟成员国在东欧制造的武器构成了IS部队在伊拉克-叙利亚边界两侧部署的剩余武器物资的大部分。 在叙利亚，俄罗斯制造的武器是IS部队中第二常见的类型，但在伊拉克却不是（可能是由于俄罗斯对叙利亚政权的支持以及随后IS部队的采购）。 --Lilikk66（留言） 2020年12月4日 (五) 18:32 (UTC)[回复]

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