讨论:一塌糊涂BBS/2004年10月以前
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因为是中国
感觉是国内最FREE的一个坛子，特别是关于政治方面的话题，正因为如此，关站是迟早的事，再大的愤概也无用，只是痛惜 未流泪的鱼 20:14 2004年9月15日 (UTC)
一塌糊涂BBS遇到了什么问题？为什么其他BBS还要过滤一塌糊涂等词汇？令人费解--百无一用是书生 (Talk) 12:54 2004年9月13日 (UTC)
一塌糊涂BBS是目前中国最大的BBS，就这么给关闭了，肯定有民愤。我党又快开会，当然要过滤一塌糊涂等词汇。--Mountain(Talk) 16:40 2004年9月13日 (UTC)
大概没有什么恢复的可能了，ytht早就被盯上了，这次是彻底打倒，不能在国内翻身，希望能像未名空间一样在海外重开。 --Moneywood 17:03 2004年9月13日 (UTC)
实在是辣手，百度上现在已经搜索不到任何关于一塌糊涂BBS的内容了。不知道触了什么霉头？似乎是要把它人间蒸发，彻底的赶尽杀绝，就好像从来就不存在这个网站一样？--百无一用是书生 (Talk) 17:18 2004年9月13日 (UTC)
捅到海外媒体吧，不能就这么无声无息的完了
序言部分得改一改了，"虽然目前一塌糊涂承受着来自各方面的监督，但是讨论气氛依然热烈有序。"这句现在看着特别扭 LiDaobing 02:38 2004年9月14日 (UTC)
看来是件大事呢，但文中第一段就只用现已被关闭。说完。 --Lorenzarius 03:55 2004年9月14日 (UTC)
实际上我觉得这文章的编排不太好，看起来也不像一篇百科全书条目。在何年何月何日买了什么硬件有多重要？大事记这种形式好像不太适合。
建议分两部分来写这个BBS，描写它的文化影响及系统本身。文化可包括其历史、发展等。系统就可以写BBS所使用的硬件及软件技术等。 --Lorenzarius 03:55 2004年9月14日 (UTC)
大规模的封锁网站只是会大面积的提高中国网民对于使用代理服务器加密访问的技术
PS 我在国内，就能上Voa
似乎反响不大
ht在技术上为互联网起了什么作用，在交流形式上怎样影响了社会，在学术内容上有什么建树，亦或造就、改变了一批朋友？ ht的覆盖面好像仅限于教育网之内，他的关闭波澜不惊。这不能不让人思考，ht到底留下了些什么，他的关闭又是否值得记忆。如果单纯一堆鼠标加网线就能代表ht，那么ht被人遗忘是自然的事情。ht可以对前面的网友说，“热闹是他们的，我什么都没有”？
恰恰相反，糊涂和其他BBS只在教育网有影响不同，由于一开始就支持web的访问方式，糊涂在大众社会上有相当的访问量，从SARS,孙志钢案到宝马案，糊涂都起了相当大的作用，成了教育网学生，社会人士交流的桥梁，很多事件中都起了先锋的作用，这也让其成为一些人的眼中钉，肉中刺。这次闭站为什么反响不大？因为在国内“一塌糊涂”在各类论坛都成了禁字，当局这次行动非常迅速且组织严密，没给任何反弹的机会，这样的做法看似有效果，实际上是留下了相当的隐患！(厄瓜多尔)
防民之口甚于防川，最终会走向哪里？禅让制度让人在可笑之余更觉得可悲，多灾多难的中国！
一塌糊涂不会关闭——公开信
跟Mountain商量，那个大事记能不能单独列为一个目录放在系统后面？放在前面我觉得阅读会吃力。虽然我可以改，但是还是商量一下比较好。另，我补充了一点特色文化方面的，你帮忙看一下。还有一个重要的事情，我特色文化说那么多，其实没有一张首页的图片来说明的清楚，可是……你要支持一下下啊鹏图 19:40 2004年9月16日 (UTC)
郁闷！
没有人能证明自己做的一定是对的，因此你恢复你的，我修改我的；但是你的时间比我多，最终还是你胜出。 这是个理念问题，没有人能统一...--iVeA 19:29 2004年9月16日 (UTC)
我也觉得那些购买硬件，更换域名之类的不用写入百科条目之内--Flora 00:12 2004年9月17日 (UTC)
为什么我觉得大事记和硬件更换值得写入条目
作为一个BBS，有多大的影响力很大程度上决定了它的命运。而硬件、网络条件和人员的更替是BBS承受网友访问的基础。比如，某年月日，得到捐赠内存，于是支持的用户数增加了；某年月日，获得国际网络直连，于是访问的网友范围就有可能获得扩大了，而不再仅仅是一个影响北大、影响教育网的BBS。探讨一塌糊涂条目，或许是因为糊涂是言论自由的，但言论自由也要与影响力关联起来，没有影响力的言论自由是假的言论自由，那么糊涂是如何和因为什么获得后来的人气和影响力的，难道和“琐碎”的大事记和硬件没有关系吗？（Elias）
条目开始被引用
我觉得现在的条目样式已经很好了，新语丝上引用了这个条目的简史部分：[1]。这是大家努力的结果，虽然有过争吵，但条目也得以在较短的时间完善起来 :) --Xyb 07:36 2004年9月17日 (UTC)
我觉得现在条目的整体框架已经不错了，没有必要再做大的改动。条目上可能还是中立一些比较好。对一塌糊涂以及这次关站行为的评价，不应当过多的体现在百科中。
我这里还有一些ht以前的进站画面
主要是2003年的，一次在贴图版看到，顺手就保存下来了。今天上传到wiki，算是做一点小小的贡献吧。没了，什么都没了，我最怀念的糊涂。那里有我费尽心血全力建设的哲学版精华区......想起王小波的一段话来了：我们不过是一群孩子，趁着大人不在家时胡闹，自以为得意。大人回来了就把我们统统收拾一顿。于是一切又和以前一样。我们根本没有维护自己权益的能力，我们甚至不如80年代的前辈们！
- 给不知道姓名的图片上传者，感谢你！为了阅读方便我改成缩略图形式了，希望你不要介意。署名加四个波浪号。220.160.185.88 13:28 2004年9月17日 (UTC)
- 维基百科不是“素材库”--221.226.207.53 20:02 2004年9月17日 (UTC)
看到这些精美设计的图片，我心里头觉得很难过。我自己是一个重度的BBS使用者，不过我玩的都只有文字界面（最多只有用ASCS画的图），我打B的时间大约9年，几乎是每天一定要做的事情。看来ytht站的使用者或管理者都很认真的在做，很热情地在参与。看到这样一个热情洋溢的BBS被关掉真的是很难过的事，我了解那种痛，你的心血、你的热情甚至可能你的人际关系都是存在它上头，一下子没了，连取回心血结晶的时间都没，这就像是好不容易盖起的房子让人一把火给烧了。但是必须要提醒ytht的使用者们，在维基百科中要加入的图片必须是合乎著作权（版权）相关的法令，对于没有权利人授权放置的图片，除非合乎合理使用的相关规定，不然都有可能让维基陷入困境，不可不慎啊！--虎儿 11:35 2004年9月17日 (UTC)
就"一 塌 糊 涂"网站关站事致北大校长书
贺先生的信说的好。Sbl 13:08 2004年9月17日 (UTC)
这样整篇转贴他人的著作，也会有版权的问题。(只是我猜作者应该很乐意见到文章被转贴，流传得越广越好)，提醒一下。--虎儿 14:42 2004年9月17日 (UTC)
关于一塌糊涂有关画面没有侵权的依据
中华人民共和国著作权法 第四节 权利的限制 http://www.copyinfo.com/cncprlaw.htm 第二十二条 在下列情况下使用作品，可以不经著作权人许可，不向其支付报酬，但应当指明作者姓名、作品名称，并且不得侵犯著作权人依照本法享有的其他权利：…… （二）为介绍、评论某一作品或者说明某一问题，在作品中适当引用他人已经发表的作品； ……以上规定适用于对出版者、表演者、录音录像制作者、广播电台、电视台的权利的限制。
- 补一句：这里的网友上传的进站画面都是已发表的作品（发表在ytht），我上传的ytht导读页面截图，是本人原创，可类比为摄影作品，图中文字也属于已发表作品。以上二者均有保留原作者署名权，不知道有关网友的的置疑具体是什么。希望大家能够把事情说得清楚一点，借这个机会也学学版权法。如果还对版权问题有疑问，请具体指出，而不要简单的打个问号。
pengtu (ytht.net) 14:00 2004年9月17日 (UTC)
- 请注意这里是中文维基百科, 不是中华人民共和国维基百科.请参见避免中国中心--221.226.207.53 19:54 2004年9月17日 (UTC)
- 我所传ytht导读页面截图，是本人截取的原创作品，截图的对象是中国境内ytht站点的首页，我发布此图片不违反中国版权法律，同时与他国法律无关。本人所强调中国版权法律，是因为所涉及对象仅受中国法律保护。与避免中国中心无关。pengtu (ytht.net) 07:00 2004年9月18日 (UTC)
- Dear Pengtu，法律不是这样子解释的。您所上传的导读页截图，那不是您原创的，它本来就存在那边，是您把它截取下来，就像是拿着相机去拍一幅画，几乎是把那幅画原封不动地拍下来，别人没办法分辨这张照片跟原画有什么不同，这样还是会被认为侵害著作权。另外，所谓"为介绍、评论某一作品或者说明某一问题，在作品中适当引用他人已经发表的作品"，请您注意其中的适当这两个字，条目中有个一、二张我认为还可以算是适当，但刚才在讨论页里面被贴了将近十张，我觉得已经超出了适当的范围。--虎儿 14:40 2004年9月17日 (UTC)
- Dear 虎儿：引用任何杂志的目录都不是侵权的，除非特意声明。ｙｔｈｔ的截图类似于杂志的目录，并没有任何一篇完整的文章。你拿画面翻拍作比喻我认为是不恰当的。画面是有原作者的，ｙｔｈｔ的首页导读是没有原作者的，是由服务器自动生成的一个目录。就是现在，网易正在引用几大高校的热门话题，包括ｙｔｈｔ，难道网易侵权了吗？
- 网易侵没侵权不知道, 但在wikipedia里就要遵守维基守则;还请遵守相关的版权条例.请记住维基百科与一般网站是不同的, 请参见Wikipedia:不适合维基百科的文章.--221.226.207.53 19:50 2004年9月17日 (UTC)
- 已经拜读阁下所引用维基百科条目，本人认为并无违反。不知道阁下认为我所传页面截图画面违反维基百科那些条款，请具体指明，谢谢。pengtu (ytht.net) 07:00 2004年9月18日 (UTC)
现在来说另一个网友上传数十张进站画面的事情。我也认为是不能写入条目的，我想上传者也同意，所以他才上传到talk。这个行为本身并不侵权，但是，可能不被维基百科的管理员认可。所以，只要管理员坚持删除，那就是有理的。这是管理员的权利，我不作异议。 我只作为一个从ytht过来的维基人提议：可否留几天再删？pengtu (ytht.net) 15:20 2004年9月17日 (UTC)
我很看不惯某些YTHTBBS网友的作风
Wiki是一个共同写作计划，条目必须靠着大家协商才能完成，不要把别的写作者当成你的敌人，这儿没有人要打压一塌糊涂，要就事论事，版权的事情是版权，内容的事情是内容，不要拉拉杂杂地混在一起谈，讲难听点，干什么要把一站被关弄得好像是被维基百科害的似的？已经说过了，要强调一站的特殊之处，写进百科全书之中，就算没有特殊之处好写，也不能因为它是第一个BBS条目就说出”删别的照片保留一站照片”的话。在这儿的大家都是成年人了，就算未成年也都懂事了，不要把自己受的气发在无辜的人身上！--虎儿 14:55 2004年9月17日 (UTC)
作为维基人，建议慎用群体性批评
wiki/blog/bbs为目前网络三大著作系统，各有特长。随着用户扩大，互相收录对方条目/话题也是迟早的事情。一塌糊涂不幸中万幸成为维基百科第一条bbs条目，自然会有一批ytht网友加入维基，当然也就带来了不同的写作风格。我也是其中一员，相比老练的bbs/blog写作，wiki对于我还是新鲜的。但就我目前所理解的wiki精神，包容不同人群的意见，求同存异是wiki应当着力维护的准则。我建议在talk区推迟删除图片就是基于‘存异’的考量。
目前版面争议有两个关键点：
- 大事记是否该保留。
- 相关图片该保留多少才是适合的。
请大家针对这两点进行发言吧。 另，请教一下wiki的大老，是否可以把talk页分为多页，目前页面太长，影响浏览速度。 pengtu (ytht.net) 15:50 2004年9月17日 (UTC)
- 1、以何为大——个人观点是以wiki的用户需求为大。百科全书客观反映事物，却并非面面俱到，而只是记录主要特征，更具体的细节需要专题网站去讨论。举例而言，糊涂的用户发展到1万、10万，在同类网站上名列前茅（？），可以反映出它相当的影响力，或许值得记录；而硬盘多少G的细节与网站的外在表现无关，除非用于说明技术先进性，否则不应记入百科全书。
- 2、为何保留图片——具有独特内涵的图片才值得列入wiki。例如：糊涂发起过什么样的活动/话题，进而引发了社会关注、推进了事情的发展，或者改变了大家对某件事的处理方法……这些才是网站真正的外部表现，也是值得大家记住他的原因。“小众”内容建议自行建立纪念网站。
- 3、这里不是糊涂的纪念讨论板，希望大家理解！请管理员考虑对本讨论页进行一定清理，维持维基百科的中立原则，以便让朋友们更专注于知识性记录。--冷玉 16:12 2004年9月17日 (UTC)
- 大事记嘛，只是一种内容的编排方式。应讨论的应该是大事记的内容是否合适作为百科全书的内容，以及用大事记这个方式去编排这些资料是否是最好。
- 原来的大事记呢，是以时序把YHTH各种各样的“大事”都排出来。但是呢，我认为这不是最好能令读者去了解YHTH的影响的方法。而且，不同的读者有不同的兴趣和关注点，有些人可能只是想了解YHTH在文化上的影响，而另一些读者可能只想知道YHTH在软硬技术上特别之处，这样利用原来大事记的形式未免看起来太混乱了。琐碎的内容不一定要删除，如果编排得宜也可以是有用的资料。 --Lorenzarius 19:11 2004年9月17日 (UTC)
特色板块大家有没有什么意见
我倒是觉得社群文化那里，并不是说得很有特点而富有针对性，希望以后能有机会改一下，特色板块如果觉得有必要添加内容，请大家协助，至于上面的一些关于各栏目的争论，你恢复你的，我修改我的这种态度.......:( 嗯，最好还是相互做个沟通吧，呵呵，但对于一些刻意添加链接的我十分反感。嗯，再就是我在简史里面的用词应该是自己能做到的最为考就的结果了，修改前希望能知会我一下。谢谢大家，呵呵 --smartstar (ytht.net)
改得很好，我以前加了一些也是觉得没有把糊涂的特点说明白。站务管理方面我写得还不够全面，你应该更为了解的，补充些吧。简史部分的关站记录增加得太重要了。ps:你是从哪里知道这儿的？人来得太少了，很多资料缺着呢。
- smartstar，我爱你！ pengtu (ytht.net) 06:46 2004年9月18日 (UTC)
- 我凑了个热门讨论区，大家补充一下。附一个精华区目录，供写作时参考。
其他热门讨论区
pic 贴图版 joke笑口常开 self_photo 个人写真 collegeform 大学论坛 军事纵横 love谈情说爱 pie_bridge缘分的天空 反腐倡廉 sysop站长的工作室 girl女孩子 自然动物贴图 网上练摊 房屋租赁 酷儿 台海观察 红色岁月 Media:Ytht_elite.txt pengtu (ytht.net) 07:44 2004年9月18日 (UTC)
- 我认为特色板块要加入原创连载，尽管有盗版问题，但是也有不少版面是授权连载和首发糊涂的，至少这是一个特色（其他BBS没有）--LiDaobing 04:16 2004年9月19日 (UTC)
我一直在改，以前是匿名的，不过我还是不能忍受了，为什么每次过来，一些东西都被改得失实？如果不清楚的人，请慎重修改，在不了解情况的前提下，所谓的要求别人客观的做法是完全站不住脚的。pengtu我怎么能联系到你呢？给我一个你在别的bbs上的ID？ --smartstar (ytht.net)
- 我在wiki登记了邮件，你点击我的id，左下角‘联系该用户’，或者到小百合上找我。pengtu (ytht.net) 12:35 2004年9月20日 (UTC)
smartstar，请你指出哪些地方你不满意，我们可以一起修改。--Mountain(Talk) 13:28 2004年9月19日 (UTC)
sorry，白天有点激动，建议我写再下面了 --smartstar (ytht.net)
一塔湖图还是医塔湖图？
User:Ivea在2004年9月18日00:56把一塌糊涂的谐音改为医塔湖图后来又给人改回一塔湖图了，哪个对？还是两种谐音也有用？最初作者的原意又是哪个？有争议要说清楚，这样干脆改了不太好。 --Lorenzarius 01:13 2004年9月18日 (UTC)
最流行的说法是‘一塔湖图’，telnet登录画面找不到‘医’。本来用搜索引擎一搜便知，可惜现在屏蔽了，sigh…… pengtu (ytht.net) 07:05 2004年9月18日 (UTC)
一塌糊涂更全面较早期的一种解法应该是： “一”为“逸夫楼”，“塌”为“博雅塔”，“糊”为“未名湖”，“涂”为“图书馆”，这个在北大里面是很流行的。
言论法？出版法？
看来，全国人大应该制定言论法出版法了。封糊涂有什么法律依据？Sbl 01:39 2004年9月18日 (UTC)
中国有法吗？？？
一塌糊涂的“一”不是逸夫楼吧，据我所知，应该是指一塔，一湖，一图。quequer
编写条目时请尽量用客观性较强的词语
慎用“第一”，“最”，“首创”之类的词语。 带有明显个人褒贬意味的词语也要谨慎使用。--Runer 01:35 2004年9月18日 (UTC)
关站后的一些复站努力是否要写进来?
比如贺卫方老师的给北大校长写信和许志永草拟的行政起诉状。 参见 http://groups-beta.google.com/group/ytht/
那最好另起一个小节，比如“复站的努力”等等。--Mountain(Talk) 07:48 2004年9月18日 (UTC) 上面有一些很好的文章可以摘一部分
难道百科全书是凭几个人的回忆写出来的么？
自参与为糊涂撰写条目始，就一直听到一种声音：维基百科不是纪念馆，不是资料库，不是中国的维基百科，不是这个不是那个…… ok，维基百科是不是百科全书？是吗？如果你们回答是，那错了！！！ 维基百科是一部正在书写的百科全书，请注意这是正在进行的工作。
难道撰写百科全书 不需要纪念馆，不需要资料库，不需要参照国家法律吗？
看过shizhao的个人页面上的报纸访谈，其中谈到一个重要的检索条目是否重复、可靠的途径就是搜索。 可是你们不知道一塌糊涂已经在大陆的互联网被封禁了吗？你让我们到哪里去找资料，难道要我们去一塌糊涂的网站上找资料吗？
有哪个人写论文一下笔就是定稿？有哪个人写论文不用找参考资料？为什么你们不能容忍在talk区出现暂时出现纪念馆、资料库、素材库呢？难道百科全书是空中楼阁么？为什么你们只能说‘不’前面问你们谁能给出个参考条目，却没人帮助我？
难道只会说‘不’是wiki的协作方式吗？
- 没必要有这么大怨气吧。如果你动手撰写条目，相关资料放在自己的硬盘里不就够了么。如果想发布这些资料，也未必要在wiki这里。--Alexcn 08:54 2004年9月18日 (UTC)
- 我需要和网友交流写作的素材，有的条目我有素材，但我不善于总结，有的条目，别人有素材，但我更擅长编写，暂时放在talk区，我不知道有什么更好的方法？pengtu (ytht.net) 08:58 2004年9月18日 (UTC)
- wiki上载的功能应该是仅仅提供给条目中包括的材料，作为素材上传的确不太妥当。为什么不找一个上载空间上传你的素材，然后在讨论页给出链接？--Alexcn 09:02 2004年9月18日 (UTC)
- 可惜我发出的连接被某位网友作为纪念性文字删掉了,很是不明白了,虽然我接触wiki不久,可能规则了解的不多,但我觉得对其还是很尊重的,放一个东西在讨论里还是条目里,我都是有过考虑的,合适不合适.会不会对别人造成麻烦,我也认为大段大段的素材性的东西放在这里不合适,这里应该是讨论如果把条目写好,而不是罗列素材的地方,所以我给出的是一个连接,难道连接也侵权?--Runer 09:45 2004年9月18日 (UTC)
- 我认为纪念馆和资料库,可能的确需要一个,可以在网上建一个然后在一塌糊涂条目下加一个外站链接啊,wikipedia不是其他任何东西只是全球性协作的百科全书,这规定是很清楚的.如果不是关于百科全书的协作还是应该不在这里进行为好.(比如可以另外建立一个专门的"一塌糊涂wiki")--Mosesofmason 13:21 2004年9月18日 (UTC)
网友致中国胡锦涛主席、温家宝总理的公开呼吁信
- 参见[2]
关于责令关闭一塌糊涂BBS站的中国法律分析意见书
- 参见 [3]
一塌糊涂BBS条目编写相关素材
- 一塌糊涂BBS条目编写相关素材（资料搜集中,请暂时保留）
- 能找到可以共享图片的地方么？pengtu (ytht.net) 13:40 2004年9月19日 (UTC)
关于本条目修改的声明和建议
一塌糊涂已经关闭，因为一些主观和客观的原因，原糊涂网友和糊涂的管理层，或者说所有了解 这段过程的见证人之间都没有什么联系，直到现在，在网络上所能搜索到所有关于糊涂的内容， 也都难以避免的含有主观成分，我不是很熟悉wiki，修改过程中似乎有管理员做了一些处理，我 所看到的熟悉的名字大概只有pengtu和hegel，我只是希望这个百科能做到相对的严肃和客观， 所以希望通过这里和更多人交流。
我在关站当天就上了wiki，也在匿名改了一些东西，简史我匿名修改过六七次，但都被改回来， 实名修改后也被改变过一次，我曾去掉一些站点的连接，包括水木清华、北大未名、两全其美和 其他联络站，修改过社群文化的措辞等等，也经常被反复修改，对于该条目的内容，我现在的大 体看法如下：
一、严肃性：一塌糊涂的一是一个，最多引申为一体的意思，别的解释可以发去未名joke版， 请不要在这里修改。
二、我个人角度上拒绝任何站点的联接和介绍的增加，对水木清华、北大未名、两全其美和其他 联络站的某些用户修改wiki行为表示遗憾，这只能加剧原糊涂用户群对你们的反感而并不能增添 你们的声誉。在糊涂的发展历史上，这些名字都没有直接的干系，也没有资格进入条目。
三、简史上的内容请力求客观，包括每一个用词都应该力求精确，内容上我暂时也没有好的想法 ，欢迎大家提出来，关站情况是我写的，作为间接见证人和糊涂站务，希望修改者务必留下理由 ，内容我可能还会增添，过阵子吧。其实这部分要做的工作的还是挺多的，集思广益吧。
四、社群文化，这部分的内容其实需要补充的比较多，或者说需要内容上的增加，措辞上的精简 。而至于文章推荐和自动十大说成民主特色让糊涂人会感到比较惭愧，页面内容的朴素也不能算 作特点，公网的大型社区其实也是类似的，这些可能都没必要动用太多的笔墨，而真正需要增加 的内容可能是三权分立的框架、站务选举制度、版务投票制度和开设俱乐部等其他的针对普通用 户自由发挥的举措。这些都还有待于大家的填充。
五、特色版面部分开出来很不错，我最开始写了三角地、公民生活、反谣言中心、贴图版和人之 初。三角地是糊涂在很多人眼中的代名词，公民和反谣言是糊涂精神的所在，贴图是糊涂在线人 最多的版面包括关站前，糊涂也因为这个版面成为教育网内从火鸟系统衍生出的bbs中第二个可 以贴图的bbs，人之初应该也是教育网内的全国第二个，对于公开的大站来说肯定是第一个。到 关站前糊涂还比较有特色的版面应该是两个同版、女权、原创连载内容等等，台海等版面可以作 为一段时期被铭记，这就是我心目中的定位，欢迎提出不同见解。对于hegel添加的毛版，我个 人认为进入百科可能还差一些。
六、也就是我上面说的这几个次序问题，所以我在sex,pic的介绍中用了第一、最早的之一等等 的措辞，被认为不客观，我对于上面一些人讲的wiki精神要提出自己的疑问，客观并不是不能排 次序，阿姆斯特朗成为第一个踏上月球的人是不容置疑的，不能一概的反对排位，或者以内容不 客观而否定这个第一的存在。所以当阿姆斯特朗进入百科的时候，他会因为这个第一而被铭记。 糊涂如是，否认这样的次序的理由我认为站不住脚。
七、对于版面的描述上我也希望能精确一些，比如我在写这个声明的同时有人修改“三角地也存 在有大量的谣言和不实信息。公安关闭糊涂站的借口之一”其实这并不是一个公开的理由，最多 只能算做内因，所以请不要这样写。
八、一些事件将永远作为糊涂的精神存在，即便糊涂已经消失，比如第一个SARS版面的建立，三 角地和SARS版面对于那段历史的贡献是难以估量的，这并不是我的托大，同样，没有公民版面和 上面的用户也就没有收容法的废除。我也应一些朋友的看法，把这个写进了版面介绍，但现在已 经不存在了，我其实很想听听删除这部分内容的原因，是因为缺乏客观还是我的文笔欠佳，或者 大家可以讨论再开设一个字条目记录糊涂的大事。再或者以什么样的文字嵌入到简史内。
九、糊涂关闭后的内容暂时无法添加，服务器升级等内容我也赞成不要写入简史。
十、最后，我曾是一个流落四方的bbser，很了解也很尊重各站在发展中开拓出的属于自己的道 路，同样尊重wiki的开放结构。糊涂教会我理性和自由的观点，也教会我什么是健康活泼的情感 和严肃的人文思考并存，我最终在那里扎根，并度过了一段相对漫长的岁月。我热爱糊涂，但并 不代表我会过度袒护他。我当然必须要承认糊涂在后期管理上的缺陷，但这种缺陷并不是由理念 而导致的，只是单纯的精力匮乏引发，如果仅仅因为三角地的水化和愤青化而采用贬损的用词， 才是真正的缺乏客观和公正的评判。我想中国的互联网终会有一个民主而又健全，活泼而又学识 的发言场所，只是在现在这个时代，热情和义务可能已不堪重负。
samrtstar就是实在！对糊涂的把握非常准确，比如第三点。 同为老糊涂bbser，俺有点惭愧，当初决定加入糊涂时，先了解了站务管理方面的一些规定，得到的结论是——意想不到的民主——所以我就懒得关心了，典型的民主下的懒惰啊。倒是关闭前夕屡次举报和投诉不当言辞学习了很多规定，并且放到文集，可惜，在8.19之后的文集我没有备份到本地。所以，你说的第四点，我是心有余力不足啊！
现在关键是缺乏糊涂的原始资料，比如——一塌糊涂的现行站规。
第八点建议内容非常重要，我也想到过，但是苦于没有资料——一塌糊涂的精华区。 pengtu (ytht.net) 12:30 2004年9月20日 (UTC)
站衫
偶想要站衫，听说早就都卖光了，能不能再多做一些啊，如果不行的话，能不能把图片传上来，偶 自己去印也可以，最好是五周年的那个，如果没有四周年的也行，谢谢各位大大帮忙。
5周年的根本没有做，4周年的已经没有了，图片我现在也没有，等数据备份出来以后吧。 --smartstar(ytht.net)
数据备份？？？你是说糊涂的资料还有救吧，那也算是网友的虚拟财产啊，不会落在外星人手里吧？如果糊涂的资料允许发布，这个wiki就好些的多了。pengtu (ytht.net) 12:40 2004年9月20日 (UTC)
- 据说 Yaohua2000 15:32 2004年9月20日 (UTC)
作者 they. (猜猜我是誰 ? ^o^) 看板 YTHT 標題 [情報] 一塌糊塗的信件和個人文集下載會在稍後幾天開放 時間 Wed Sep 15 21:59:21 2004 ─────────────────────────────────────── 雖然站是不能再連上了，?但黨和政府還是很通情達理的，?給了我們下載自己信件和文集的機 會 感謝黨和政府 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 暱名天使的家 推 zetaplus:感謝那些屁蛋?!你享受的是被閹割的自由... 140.122.193.109 09/15 推 GOJAM:^=.=^ 218.166.131.65 09/15 推 antilibra:反諷文吧 = = 218.164.69.82 09/15 推 wuqq:我要推文！！！！！！！！ 219.236.9.166 09/15 → antilibra:恭喜你匝不油qq 218.164.69.82 09/15 推 zetaplus:看不懂.....anti兄你打的字 140.122.193.109 09/15 推 outdance:明顯反瘋啊 211.151.89.114 09/15 → zetaplus:歹勢啦我太直,對岸同胞加油,有空來台灣 140.122.193.109 09/15 → zetaplus:走走,俺請你喝台啤 140.122.193.109 09/15 推 antilibra:匝不油qq嗎? 砸不油=W,我們次文化的諧音替 218.164.69.82 09/15 → antilibra:代啦 218.164.69.82 09/15 瀏覽 P.1(28%) (h)求助 →↓[PgUp][PgDn][Home][End]游標移動 ←[q]結束
sigh 我还是不大会用wiki啊，数据备份还在，争取在一个月之内吧。 --smartstar(ytht.net)
对条目感觉不满意的几个地方
1、简史部分 突出不了糊涂的发展历程，例如我觉得糊涂的一个转折点就是开放糊涂特区， 允许特区直接开版，一些较具影响力，敏感和人气较高的版面都是从这里出来的，如sex,pic,humanrights,civil_life等。。。但这些没有在简史中出现
2、社群文化和特色版面 根本没有体现出糊涂的凝聚力所在，都是些不太痛不太痒的
而且社群文化我觉得是重中之重，也是这个条目存在的理由，如果总结不出来这样一个东西，这个条目 也就是个纯的纪念意义了，不要也罢。--Runer 18:11 2004年9月19日 (UTC)
- 巧妇难为无米之炊啊！如果要写简史，那么时间要不要准确？ 没有精华区，有人能够记得清楚 sex、pic什么时候开版的吗？毁树容易栽树难。pengtu (ytht.net) 12:44 2004年9月20日 (UTC)
- SEX和PIC版应该都是2001年上半年开放糊涂特区的时候开设的。因为当时可以个人联署申请开版，实行人气末尾淘汰，我开始的时候做过一阵linux的版务（那时linux和unix是两个版），后来两个版合到一起之后，觉得ht的技术氛围不是很浓，自己版面也管理的不好，就申请辞职了，恰逢此时开放糊涂特区，就申请了一个人权研究（humanrights）版，我记得那时特区里sex版就已经是人气大户了，经常看到全站80%以上的人集中在sex,然后就是pic。感觉渐渐的从那时起ht就进入了一个快速发展的时期。所以我一直觉得条目中应该把开设特区，允许个人申请开版写入。--Runer 16:21 2004年9月20日 (UTC)
- 有没有可能把现在糊涂机器里面的东西转移出来?我可以暂时找到个地方存放,如果糊涂的数据,能传播开意义还是蛮大的.P.S.今天下午死活连不上PTT了,以为被封了,晚上型好又好了--Runer 16:10 2004年9月20日 (UTC)
en,google发现这里的说
第一次编辑了网页，竟然在这里，竟然在这里
关于百科全书的编写，经历过的人未必有良史之才可以主笔，未经历过的，我颇为疑心是否能够理解。 同意前面的某位网友所言，上传素材，各取所需。 于我，手头只有ftp中的部分精华区，而大多数版面，即使当时sp过，也不记得开始了。 当然，我清楚的记得PKU在2002.12.1开版，当日以baguobuyi的id申请，12.3批准上任。 历史博物馆精华区保存的是2004.3.15的版本，开版时间尚未去查。 --User:风中芦荻
- 风中芦荻啊，俺想你，俺想一切糊涂上的好友！把精华区放到bt上去啊，联系我！另，你写的 糊涂纪念 可暂放在talk页，或者找个blog作成纪念页面吧。pengtu (ytht.net) 08:14 2004年9月21日 (UTC)
一塌糊涂 流浪者聚集地 （网络封锁通报）
http://webbbs.ptt.cc/YTHT/DIR.html 可以web浏览。
也可以telnet://ptt.cc/ ，不过是big5码的，有啥子好方法？
位于大陆境内都处于低调压制当中，就不列举了。
pengtu (ytht.net) 09:38 2004年9月21日 (UTC)
- 使用 Fterm即可 --202.196.16.225 10:35 2004年9月23日 (UTC)
- 在用户名后面加上“.“可以使用简体 Yaohua2000 12:30 2004年9月23日 (UTC)
- 这个“ID.”的方法真是方便，不知道别的港台BBS是不上一样，谢谢啦pengtu (ytht.net) 13:55 2004年9月23日 (UTC)
http://groups-beta.google.com/group/ytht
这儿发文没人管，但也几乎没人看，呵呵--LiDaobing 16:35 2004年9月21日 (UTC)
google的这个group好像访问不了了，别的group没事，不知道是什么原因。--Elias 05:26 2004年10月8日 (UTC)
- 一塌糊涂特色版面清单
请前往ptt 中英文对照，收了652版面，全部版面应该有700多。
PTT被禁！！！
大约09-27～09-28两日当中，中国大陆http访问台湾ptt.cc BBS开始出现'DNS ERROR'，个人测试教育网和公众电信网，均出现同样错误。下一个是谁？维基百科？--pengtu (ytht.net) 19:13 2004年9月27日 (UTC)
- 以上对ptt的封锁被其他网友证实，但发现在2-3天后被解除。今日发现ytht可能进入了大陆DNS封锁名单，访问google的ytht group出错，怀疑因其地址出现‘ytht’字母，是否属实，待考。pengtu (ytht.net) 03:12 2004年10月13日 (UTC)
刘晗，一塌糊涂BBS民主进程简评
这篇文章可以在 http://groups-beta.google.com/group/ytht/browse_thread/thread/414095b945c619ec 这儿看。
到 http://lqqm.net 去看看吧，两全其美
请lqqm的人不要再一边竭力撇清自己和糊涂的关系一边到处发广告了--小骆驼商队 11:05 2004年10月14日 (UTC)
一塌糊涂是站着死的，教育网所有剩下的bbs不过是趴着活。看在lepton的份上，也就不去说那些bbs了，毕竟也传播了ytht的代码吧。pengtu (ytht.net) 15:41 2004年10月14日 (UTC)
lqqm不是教育网bbs--小骆驼商队 03:37 2004年10月15日 (UTC)
特色文化 部分修改建议
“由于发文用户众多且来源复杂，“三角地”也存在有大量的谣言和不实信息。成为公安关闭糊涂站的借口之一。”
改为
“由于站务人手匮乏，‘反谣言’版面被封，而中国境内又缺乏担任反谣言重任的网站，“三角地”出现大量的谣言和不实信息。成为公安关闭糊涂站的借口之一。”
或者拿掉，都是想变公安肚子里面的蛔虫。pengtu (ytht.net) 09:42 2004年9月24日 (UTC)
- 请慎重评价三角地
还是用事实说话比较好。列了个热门话题，让没看过一塌糊涂的人大概知道三角地上面都谈些什么。 本来还列出时间的，但嫌太琐碎且搜集不全，故作罢。放在这里，大家看看。
三角地曾经讨论的热点话题如：香港立法23条（2004.1）、三峡工程、哈尔滨宝马撞人案（2003.10）、 郑恩宠泄漏国家机密案（2003.06）、非典（2003.05）、孙志刚收容致死案(2003.3)、美伊战争（2003.02）、 南京汤山镇9.14中毒事件（2002.09）、Google被封（2002.9）、希望工程事件(2002.3.21)、远华案、 2000年诺贝尔文学奖。
pengtu (ytht.net) 19:39 2004年9月28日 (UTC)