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维基百科讨论:2006中文維基年會/地點選擇

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這裡是2006中文維基年會，年會地點的投票頁面。報名候選城市包括上海、北京、台北、香港、深圳、澳門，參與候選的城市，必須符合城市頁面基本要項。

  • 投票方式：
  1. 先進行為期2星期的第一輪投票，所有在投票开始前註冊的維基人都可以參與投票（每人可在自己支持的城市投一票，所支持的城市个数不限）和討論，選出支持率最高的前3名的城市。
  2. 一星期討論並確定各個城市的舉辦條件，並進行SWOT分析，討論並進行審核確定符合條件的城市。
  3. 如果有2個以上城市符合基本條件，進行為期一星期的維基見習編輯參與的第二輪投票（建議結合，個人可能出席的城市）。

第一輪投票

第一輪投票時間為2006年2月18日18:02 (UTC)起，至2006年3月4日18:02 (UTC)，投票限註冊用戶，不限票數。

  • 投票已經結束，結果如下：
    • 上海：54票
    • 北京：54票
    • 台北：61票
    • 香港：99票
    • 深圳：22票
    • 澳門：18票

第一轮投票详细结果

SWOT分析

根据第一轮投票结果，香港，台北得票位居前两位，上海和北京得票数相同，并列第三位，以下是各个城市优势，劣势，机遇和威胁的分析，请继续在讨论部分讨论，意见将及时整理到相应部分。

以下仅列出各种观点，非正式的SWOT分析，待充分讨论后，将整理各个城市的SWOT，供第二轮投票参考！

香港

（投票結果｜地點介紹）

  • 優勢
  1. 言論自由：沒有問題。
  2. 交通：兩岸四地及全球各地的維基人訪港，在入境及機票方面都比較便利，很多地方均有直航班機。
  3. 市內交通：方便及快捷。
  4. 媒體和資訊成熟。
  5. 購物點繁多而且方便，各類商店都很易找到。
  6. 便利店及快餐店很多。
  7. 多種選擇食店和酒吧，豐儉由人。
  8. 治安及衛生等方面均屬優良。
  • 劣勢
  1. 物價水平：较高，举办会议开销以及饮食住宿开销可能比较大。
    克服辦法：找贊助商支持會議開銷，以及選擇較廉價的飲食住宿
  2. 當地暫時沒有足夠可全權承擔及有經驗的維基人。
    克服辦法：邀請熟悉維基百科，而有足夠經驗的維基人負責，或邀請依附其他單位成立主辦單位。
  3. 中國大陸人去香港並沒有那么方便，可能只有廣東和一些開通香港自由行的共43個城市稍微好一些。
    克服辦法：
  • 機會
  1. 香港大學老師Fuzheado及其學生Cathy Ma可提供支持
  2. 香港中文大學學生會可能提供支持
  3. 香港中學生聯盟可能提供支持
  • 威脅
  1. 中国大陆43个开通香港自由行城市以外的维基人前往香港时无法迅速获得签证
    克服辦法：
  2. 天氣：8月是颱風季節。2006年將是拉尼娜年，颱風將非常活躍。
    克服辦法：籌備時需要有天氣方面的應急計劃。

台北

（投票結果｜地點介紹）

  • 優勢
  1. 無言論自由問題。
  2. 交通：良好
  3. 市內交通：大眾交通工具大致完整。市區小，移動方便。
  4. 物價水平：尚可
  5. 便利商店密集，可隨時補充民生物品。
  6. 沒有活動規模太大引起當局關注的擔憂；相反地，如果規模夠大，可以藉由媒體的報導擴大宣傳。
  7. 官方和民間皆有單位支持維基社群活動
  8. 可以尋求政府機關的經費補助，節省荷包 。
  9. 可舉辦場地多。
  • 劣勢
  1. 中国大陆人士來台湾不便。
  • 機會
  1. 中央研究院将协助提供场地支持
  • 威脅
  1. 中国大陆维基人前往时无法获得签证。
    克服辦法：中研院将可能选择团体邀请，但需双向担保，而获得大陆单位支持，卻是手续繁杂且很可能办不下来。
  2. 交通：大陸人來往台北要經香港轉機。
    克服辦法：
  3. 天氣：8月是颱風季節。2006年將是拉尼娜年，颱風將非常活躍。
    克服辦法：籌備時需要有天氣方面的應急計劃。

上海

（投票結果｜地點介紹）

  • 優勢
  1. 交通：中國大陸南北海岸线中点，到南北各地交通比较方便，且距离比较平均，有利于公平分担交通成本
  2. 市內交通：良好
  3. 物价水平：较低
  4. 购物方便，服务业较为成熟，便利店、早餐店比较容易找到
  5. 台商聚集地，有比较适合台湾人生活习惯的社区
  6. 传媒利用率高，信息较为透明畅达
  7. 治安环境比较理想，法制监控严密
  • 劣勢
  1. 維基媒體相關計畫封鎖地區
  • 機會
  1. 有可能联系到政府部门的官员参加，对解封可能有利
  2. 中央研究院提供协助
  • 威脅
  1. 言論自由受影響。
    克服辦法：
  2. 政府尚未對維基的封锁進行解封，有可能影响会议的进行
    克服辦法：
  3. 交通：台灣人往返上海要經香港轉機。
    克服辦法：


北京

（投票結果｜地點介紹）

  • 優勢
  1. 交通：大致方便，世界各大城市均可顺利到达
  2. 市內交通：良好
  3. 物价水平：四個城市內最低
  4. 饮食住宿方便
  5. 入境签证方便，台湾、香港居民均可提出入境申请
  6. 方便大陆维基人参加，而港台就不一样了。同时港台人来大陆相对于大陆人去港台要方便的多。
  • 劣勢
  1. 維基媒體相關計畫封鎖地區
  • 機會
  1. 有可能联系到政府部门的官员参加，对解封可能有利
  2. 中央研究院提供协助
  • 威脅
  1. 言論自由受影響。
    克服辦法：
  2. 政府尚未對維基的封锁進行解封，有可能影响会议的进行
    克服辦法：
  3. 交通：台灣人來往北京要第三地轉機。
    克服辦法：

讨论

请在下面讨论各城市的SWOT情况，维游将会定期总结放到SWOT分析中，讨论时间为一周。

  • 截至时间：2006年3月12日 11:49 (UTC)。

讨论目标

有优先次序：

  1. 保证会议的顺利举行（场地，志愿者，经费，饮食，住宿，交通，言论）
  2. 尽可能使得愿意参加的维基人不因为不能克服的客观原因导致不能成行
  3. 尽可能的获得有实力的单位协办

讨论内容1

  • 個人支持香港的，對於缺點2 有點不大認同，雖然籌備小組中香港只有6 個人，但台灣不也都只有6 個人嗎 ? 北京/上海都是4 個。 涼宮遙 16:31 2006年3月5日 (UTC)
    • 我觉得上海和香港比较合适。在上海举行，各地路费都相仿。在香港举行，大陆和台湾都比较容易进入，但物价较高。但是二地铁杆支持者是否够多，以产生足够的志愿者？在台北举行，大陆维基人成行的可能性很低。相比之下，北京的优势最少。--用心阁（对话页） 05:30 2006年3月6日 (UTC)
      • 根據各候選城市頁面的本地聯絡，台北只有一人?　上海和北京也只有2人？香港雖然有6人,但有2個不在香港(當中也包括我在內><)－－Stewart~惡龍 (講講講！) 13:46 2006年3月6日 (UTC)
  • 另外我們不是還要看城市的條件中有兩個協辦的要求，香港和台北肯定確實都只有一個，上海和北京也未有落實的....? 涼宮遙 16:45 2006年3月5日 (UTC)
    • 上海和北京都不能找到協辦單位嗎?! 是不是政治方面太敏感了? 是不是Google、Baidu、中科院、開放源碼社群、大學圖書館相關學系、社科院新聞研究所這些之前被人提議過的也不可以嗎?－－Stewart~惡龍 (講講講！) 13:30 2006年3月6日 (UTC)
  • 天氣應該不能順作弱勢吧。天有不測之風雲，誰又能現在就預計到八的天氣呢？況且颱風不只會吹襲香港，台北、深圳和澳門都有機會受吹襲。--助理編輯encyclopedist (對話頁) 16:49 2006年3月5日 (UTC)
還有空氣污濁跟進行年會沒甚關係吧。 --Lorenzarius 18:19 2006年3月5日 (UTC)
推，空氣污濁對年會沒有很大的影響吧。--Jasonzhuocn...._交流19:26 2006年3月5日 (UTC)
不認為空氣汙濁是弱勢條件。--KJ(悄悄話) 03:25 2006年3月6日 (UTC)
颱風一項應該是Threat 。（現代科技之下“天有不測之風雲”已有點落伍……事實上長期預報已開始有點實用。現在仍未能準確至數天的天氣，但是計劃時要有應急準備。香港對颱風的處理跟台北、深圳不一樣；只要八號風球一掛起，大多數場所及交通都會關閉，大會很可能難以繼續。萬一真的發生，該如何應變，在事前想一想並通知所有人，會減少很多可能的問題。) Peterpan 18:02 2006年3月6日 (UTC)
除非空氣污濁到氣象單位發出警告，勸年長者及呼吸道不好的人避免外出，否則應該還好吧。除非是移駕到偏遠的地方舉辦（例如鄉村）。--Ellery 03:26 2006年3月9日 (UTC)
個人在北京體會：香港空氣最污濁的時候走在銅鑼灣感覺都比平日在北京大街的空氣好。再說香港舉辦的話具體地點很可能就在中文大學，那裏的空氣是很不錯的。Chungpui 16:40 2006年3月10日 (UTC)
  • 交通費用應為個人考量，不宜為弱勢條件。不論辦在哪裡，都會有交通費用的差別，總不能選個大家交通費用都一樣的地方，永遠都是那個地點來辦吧。另外如果以特快的火車軟臥到深圳來回(1440人民幣)，和台北到香港的機票錢(6000台幣)約都是185美金，參加維基的人大部分都是學生，以學生的經濟能力而言，不管對誰來說這筆負擔都是要去克服的。--KJ(悄悄話) 03:16 2006年3月6日 (UTC)
    • 补充一下，大陆很少人坐火车软卧的，因为软卧票价已经和打折后的飞机票价位相当，有时甚至超过飞机票。而硬卧的价钱从北京到深圳的来回票价为934元；而对于学生业说，可以选择坐硬座，北京到深圳的硬座来回票价为514元，我们当学生都是这样坐硬座过来的。--长夜无风 04:29 2006年3月6日 (UTC)
      • 是否可請教一下北京坐到上海及廣州的火車各要幾小時？--Ellery 03:26 2006年3月9日 (UTC)
    • 北京直達到香港的京九線是24小時正，如果去深圳的火車因中間有停站所以時間會長一點。Chungpui 16:40 2006年3月10日 (UTC)

讨论内容2

  • 在香港举行很合适的，如果将城市投票按照区域划分的话很容易看出香港周围的票数远远高出。北京或上海所要面临的问题很严重，有可能对会议顺利召开造成影响。我想费用的问题可以继续想办法，是否可以针对大陆较远地区的学生提供部分路费资助。--张立强 08:25 2006年3月6日 (UTC)
    • 雖然深圳已落選，但以交通成本衡量，深圳離香港很近，香港及台灣成員入境便捷，而國內朋友到深圳的成本又比到香港便宜和容易，不過，深圳的治安可能是大家比較關注的。Cmlau 13:21 2006年3月6日 (UTC)
      • 一來你應該在投票期間拉票，二來深圳不只這方面的問題，人手告協辦單位，還有最大的封鎖問題未解決。－－Stewart~惡龍 (講講講！) 13:34 2006年3月6日 (UTC)
    • 路費資助大概不太可能，除非找到很強的贊助商，甚或航空公司。況且維基年會的城市是輪流產生的，所以不會一面倒不公平吧！－－Stewart~惡龍 (講講講！) 13:30 2006年3月6日 (UTC)
  • 有沒有可能設計一套類似於遠距教學的機制，讓其他人可以就地參加維基年會？一個網路媒體的聚會還要花上大筆的交通費，技術上有點落後。或許台灣的中研院或大專院校可以出借這種環境？--Orion talk 09:18 2006年3月6日 (UTC)
    • 这个已经有过考虑，但维基大会的概念是聚会，平时就可以有很多的线上聚会，在维基大会上也会采用这种形式，让实在没有办法参加的人也可以参与，但举办维基年会的一个目标是让所有对维基感兴趣的中文维基人可以聚在一起交流讨论。如果你对技术上的实施感兴趣，欢迎你参与规划设计网络参与方案。--维游 （+_+） 09:28 2006年3月6日 (UTC)
      • 遙距教學或是視像會議，語音廣播等應該作為輔助設施作考慮。－－Stewart~惡龍 (講講講！) 13:30 2006年3月6日 (UTC)
  • 請在香港的機遇中加上：香港中學生聯盟可能提供支持--RockLi 10:07 2006年3月6日 (UTC)
    • 這個是已連絡的組織嗎?!啊~失敬, 原來你是現任內務文書兼秘書長。中二?! 還真年輕...－－Stewart~惡龍 (講講講！) 13:30 2006年3月6日 (UTC)
    • 協辦單位最好是已經按「社團註冊條例」註用的正式社團。再說，中二年齡真的太小，如果參與維基人年齡小於18歲，應該有監護人同意並負責。Chungpui 16:40 2006年3月10日 (UTC)
      • 協辦的要求不是那麼嚴格吧! 而且也不是只可以有一個協辦團體的情況。－－Stewart~惡龍 (講講講！) 14:24 2006年3月13日 (UTC)
  • 關於第一點「物價較高」的剋服方案：「舉辦會議開銷」，找贊助商支持；「飲食方面」，已經在「優勢」上說明可以豐儉由人，因為香港各種檔次的食店都有；「住宿開銷」方面則在候選城市頁上提供了較廉價的團體住宿資料。 「空氣污染和颱風」方面是當初考慮可能發生的問題，並沒有說明到其他城市沒有相似的問題。－－Stewart~惡龍 (講講講！) 14:04 2006年3月6日 (UTC)

讨论内容3

  • 香港、澳门、台湾对于中国内地人都不太方便，特别是台湾省，势必会减少与会人数，建议香港或者北京，条件还是比较丰俭由人的Derek He 09:55 2006年3月7日 (UTC)
    • 不想吵架的話後面最好不要加省，還有你強調的內地非常的礙眼
      • 请您说话客观点，台湾不是省是什么？
        • 台灣是一個國家.(繼續正題吧,這問題難解,不在此討論) --FROT 09:28 2006年4月21日 (UTC)
  • 我想要進行第二輪投票大約一兩個星期，即是大約到三月尾，申請8 月尾到香港也不是不行吧.........? 有關香港不能"無法迅速獲得簽證"我想最直接便是早一點申請簽證吧, 但不太清楚細節手續，不知是否已太遲....? 涼宮遙 12:21 2006年3月7日 (UTC)
  • 大陆人进入香港需要使用港澳通行证，申请办理到发放两周，使用的具体时间要一并提交。使用时间长短可以使一周、两周。具体难易程度要看有否人事关系，一般工薪人员都不难吧，不清楚学生的情况。如果从事某些特别工作（比如国防）可能会受限吧。具体签证事宜不清楚。进入台湾对于普通人几乎不可能（双方都很限制吧）。--张立强 13:19 2006年3月7日 (UTC)
  • 提醒申请大陆人士去港需提前准备，特别是非自由行开放地区。此外，户籍属非自由行地区，但常住在自由行地区者，似乎有一些其他的方式。例如，深圳有规定，持深圳暂住证半年以上人士可以申请，但尚不清楚是否在其他自由行地区亦是通用规定。另外，有关香港物价水平较高的弱点，可以考虑在深圳居住，从深圳罗湖口岸到香港，有地铁可以抵达香港各主要地区。对于自由行地区人士，香港提供的似乎是可以多次往返的通行证，非自由行地区人士，提供的似乎是单次到港通行证，因此，均可以先抵深后再过关到香港，但单次通行证离港后无法再次进入，需要重新申请；对于台湾人士及其他外国人士，若需要进入深圳，可以申请特区旅游签证，但只能在特区内活动，无法到达中国大陆其他地区，但手续应较普通的中国签证简便。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 13:25 2006年3月7日 (UTC)
  • Wikipedia:2006中文維基年會/候選地-香港中加入了「機遇」，列舉了個別維基人的名稱，那是甚麼意思呢？「機遇」是協助舉辦的意思嗎？--助理編輯encyclopedist (對話頁) 13:53 2006年3月7日 (UTC)
  • 建议讨论点到为止吧。反正在台湾开，相信基本上大陆的一个也去不了。在京沪深开好处是吃饭便宜，但是台港的明显有顾虑。澳门缺人气。香港是唯一的折衷方案。--日蚀 04:38 2006年3月10日 (UTC)
  • 不是已說了台灣"團入團出" 是其中一個可能行得通的方法嗎....? 涼宮遙 10:43 2006年3月10日 (UTC)

讨论内容4

  • 反而我現在最顧慮的是有多少人能走出來做籌辦成員? 根據基本要項，"當地可動員成員至少五人，含成年人至少兩人"。各個城市中有哪五個人真正是"可動員"? 或者有很多人在討論，但真正開始籌備我覺得不是簡單的。我一開始便問了大家這個問題現在也沒有人關心.....多過兩天才發現不符合這些條件的，被人自動淘汰可不能怪誰。 涼宮遙 10:42 2006年3月10日 (UTC)
    • 我是香港代表,可以做籌辦成員--RockLi 11:12 2006年3月10日 (UTC)
  • 有没有多地作为分会场（设立或者不设立主会场）的可能呢？如果在两个、三个或者更多的地方同时举办会议，而通过电视电话会议，或者网络视频会议等方法共同交流，是否可以吸引更多的人参与？因为人们可以就近选择参与的会场。不过看起来这样操作起来会有一定复杂程度。--Gene吉恩 (说) 11:09 2006年3月10日 (UTC)
    • 上面的討論有提到，會研究，但是現時連能上網的場地也未固定。－－Stewart~惡龍 (講講講！) 13:46 2006年3月13日 (UTC)
  • 我来自中国大陆，我在为中国大陆的城市争取支持和机会。不过，要说明的是，无论维基年会在哪里举办，我都赞成。无论是香港、台北、上海、北京、或者其它城市，每个城市都有它好的地方和有待改善的地方。对个人来说，只要能去那里，认识新的朋友，就是很好的事情；然而更重:要的还是要对维基计划本身有好的意义才可以。
　　希望各位能注意到一点点背景问题，就是在投票的期间，中国大陆的绝大多数人是无法通过正常方式访问微基计划的各媒体资源的，因此这无疑会对投票结果，尤其是北京和上海两地的得票造成不可忽视的影响。Google也曾经受到过类似的限制，但由于太多的人使用和依赖它，因此在全面被封锁了几周之后又重新开放（当然，限制并未全面解除，经常有搜索一些学术或技术方面的文章时由于搜索结果中出现了无关的敏感内容而导致连接被切断的情况），这里说这个例子是想表示，如果得到人们强烈的支持，目前这种受到比较严格的限制的情况可能就会改善。
　　维基计划在中国大陆的影响似乎不如在其它地区那样广泛和深远，其中一个原因就是在这种条件下，很多人缺乏了解和使用它的机会；另外一个问题也有一些影响，就是在维基计划中担负责任的中国大陆用户相对比例有些少，因此他们发挥自己作用的空间也相对较少。中文维基应该主动创造机会来吸引更多的中国大陆用户，以扩大它的影响。包括维基年会和其它类似的活动都应该是很好的机会，此外多让一些中国大陆的维基人更深入地参与进来并发挥他们的影响也是很重要的策略。
　　虽然中国大陆用户只是广大的中文维基用户中的一部分，但对于中文维基来说他们有可能会产生比较大的推动力。虽然中文维基面向的是世界各地所有使用中文的人群，这也包括母语不是汉语的人们，但是如果缺乏了中文使用者数量最多的中国大陆用户，这无疑是很令人遗憾的事情。
　　如果会议地点选在香港和台北，对中国大陆用户中的一多半来说，不单会有行政手续方面的麻烦，甚至连费用都可能会有一定负担，这是比较实际的问题。如果会址选在中国大陆的其它城市，中国大陆的用户能来参会的机会会稍微多一些（但是筹备组还需要增加维基的影响力、并设法提高人们的参与热情）。有一点可以肯定的是，如果大会在中国大陆的某个城市召开，无疑会有助于提高中文维基在中国大陆的影响。
　　上面是一点个人想法。我努力用自己认为尽量“中立”的语言叙述，如果仍有不当，请大家明白我的本意没有任何涉及政治观点的意图。谢谢大家别骂我。renda 18:32 2006年3月11日 (UTC)
不過renda的觀點是大家都明白的，但是卻忽略了維基年會在內地舉行的問題,不多說了請參看上面的SWOT分析。－－Stewart~惡龍 (講講講！) 13:46 2006年3月13日 (UTC)

SWOT結果

SWOT的負責執行人維游因為家有事情，所以將結果委托給Smartneddy協助幫忙，目前我尚未收到判讀的結果。依照218會議討論是「如果有2個以上城市符合基本條件」才會進行第二輪投票，詳細的情形，我會儘快和Smartneddy討論後公佈。--KJ(悄悄話) 14:02 2006年3月12日 (UTC)

當初開會的結果，第二輪投票是在有2個以上城市符合條件才會進行，意思是，如果只有一個通過，就直接宣佈舉辦城市。因為維游家裡臨時有事，所以工作遲了一點，我和Smartneddy討論後，會在今天(3/13 UTC+8)時間內公佈。非常抱歉，拖了兩天。--KJ(悄悄話) 02:55 2006年3月13日 (UTC)

2006中文維基年會在香港

2006中文維基年會在香港

就SWOT的分析狀況上海和北京的優勢不足，且劣勢均無解決方法，地方協辦者的參與度不足，均未達到基本要求的標準。以第一輪票選前兩名的香港和台北兩城市來看，台北的優勢雖大於香港，但台北對其劣勢無法提供解決辦法，相對於香港而言，香港不但在第一輪票選獲得第一，且支持者數量遠超過第二名的城市。若以香港和台北兩個城市比較，香港的機會和威脅比較，明顯優於台北。就整體的籌辦過程而言，香港的參與者表現積極，對於各方意見均能合作想出解決方法，在討論過程中，非香港的維基人也能認同現階段香港這個地點，適於舉辦第一屆的中文維基年會，希望所有維基人，共同支持香港維基人來舉辦這次的活動！--KJ(悄悄話) 15:58 2006年3月13日 (UTC)

可以順道更新最近更改的公告欄嗎？ --Lorenzarius 17:39 2006年3月13日 (UTC)
支持。－－Stewart~惡龍 (講講講！) 18:43 2006年3月13日 (UTC)
想起十几年前艾敬的一首歌，“让我去花花世界吧，给我盖上大红章……”“1997快些到吧，我就可以去香港了……”现在是2006了，我可以去盖大红章了。--长夜无风(风言风语) 20:09 2006年3月13日 (UTC)
我想知道年會將在何時舉行?最好就在7,8月吧....不少中文維基人都正在放假...--中華文化五千年 13:27 2006年3月14日 (UTC)
之前定了在8月26-27日，見Wikipedia:2006中文維基年會/時間選擇。 --Lorenzarius 15:18 2006年3月14日 (UTC)
想問問哪個是後備城市.....? 其他三個都被批評得不能舉辦的樣子........? 最像樣還是台北吧, "但台北對其劣勢無法提供解決辦法" 涼宮遙 15:40 2006年3月14日 (UTC)
有設立後備城市這個需要嗎？另外，上文台北舉辦的威脅是「中研院将可能选择团体邀请，但需双向担保，而获得大陆单位支持，卻是手续繁杂且很可能办不下来」，可看到「中國大陸問題」，足以使中國大陸和台灣都不是舉辦的理想地方。「中國大陸問題」仍然是最棘手而又不是單有金錢就解決到的問題，解決方法就唯有是在中國大陸和台灣以外的第三地進行（我並不是在說非在香港舉辦不可，如澳門也曾在考慮之列）--Hello World! (✉) 16:11 2006年3月15日 (UTC)
大家開始存錢準備到香港聚會囉！A941402061
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