维基百科讨论:翻译请求/Wikipedia talk:翻譯者守則存檔
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from Wikipedia talk:翻译守则
日文漢字翻譯問題
外國語文的翻譯問題困擾版上許久，這是大家都瞭解的，但是相對於歐洲語言翻譯成中文時造成的困擾，我最近發現了一個看似沒啥問題、其實很頭大的翻譯困擾，那就是日文漢字的翻譯！
『日文漢字也需要翻譯嗎？不是照寫就可以了？』我相信很多維基人直覺得會這樣問，但事實上是大部分的日文漢字的確都與中文漢字相同，或頂多只是稍微改變了寫法(例如著名的東京「渋谷」，其實是涉這個字到了日本後被變形了），很輕易地就可沿用或還原。唯獨有些字，雖然數量不多，但卻是百分之百由日本人發明的特殊漢字，這些字在中文裡找不到正確的對照文字，但是寫出來時每個會中文的人都辨識得出它是一個獨特的漢字（雖然不知道該怎樣正確發音，於是開始有邊唸邊、沒邊唸中間亂猜...）針對這些日本人發明的專用漢字，我想問問大家的意見，覺得該如何翻譯、還有該如何定條目名才好？ 光說情況不好解釋，在此我列出些我最近實際遇到的情況來說明：
- 辻：發音つじ(tsuji)的這個字是一個還蠻常見的日文姓氏（例如早安少女組前成員辻希美），原意是「十字路口」，是一種日文版的形義字，一般建議直接用中文的「十」來發音就好，因為意思上說得通。
- 栃：發音とち(tochi)的這個字是一種日本特有種的樹木，這個字最常見的地方就是日本43縣之一的「栃木縣」，很多人並不知道這個字的由來與正確發音，只是看它長相跟簡體中文裡的「枥」這個字很像就誤認為是同一個字，例如咱們版上的日本行政區模版Template:Japan就是這樣翻譯的，但是經我考證後發現這其實是個會誤導人的錯誤翻譯方式，因為等於將樹木的品種張冠李戴，這邊有篇文章有些考證與說明[1]，各位不妨參考看看。
- 峠：發音とうげ(touge)是一個常常在日本汽車改裝雜誌上看到的文字，甚至有同名的漫畫書，因此愛玩車的維基人可能不陌生，也偶爾會出現在日本地名中。這個字是個日文版的會意字，意思就是「山路」（在山裡上上下下的路，一目了然），但是翻譯成中文來時無論你要發音「卡」（字邊看起來有點像）、「多給」(比照歐洲語言翻譯法，直接音譯）或是「山道」（意譯）都很不倫不類，是我認為最難翻譯的一種日文漢字！
- 峠最常用的意思应该是「山脊」吧--彳亍 08:30 2005年3月17日 (UTC)
以上述發生的現象為例，我的意見是，雖然這些日文漢字並不是標準的中文字，但或許我們應該考慮在撰寫條目名稱時，仍然照原文給它放上去後再在內文裡說明（例如我在辻希美一文裡就是如此處理），主要是考量到無論各位懂不懂日文，這些日文漢字大家都看得出它基本的組成元素（畢竟原本是中文漢字衍生出來的），也可以辨識得出它跟其中文字的不同，所以與其將它亂翻譯成一個完全看不懂但是符合「中文化條目名稱」原則，或許我們應該在不得已的情況下，偶爾接受一下這些不符標準的字碼。關於這點各位有什麼意見呢？--泅水大象 09:10 2004年12月19日 (UTC)
- 东京「渋谷」的中文是「澀谷」(繁体)或「涩谷」(简体) 。日语本身是另有一个「涉」字的。--Hello World! 03:58 2004年12月20日 (UTC)
- 我想在中文中如果有对应的称呼就可以用，没有的话就用原文--百无一用是书生 (☎) 12:40 2004年12月19日 (UTC)
- 日本岐阜県最近合併出來了一個“飛(馬單)市”，這個字是他們生造出來的，字庫裏沒有，於是只能用“飛騨市”來代替。在該市的官方網站http://www.city.hida.gifu.jp/ 上，除了左上角的徽標外，其他的都是“飛騨市”來書寫的。另外請教一個，沖縄県うるま市馬上就要誕生了，這個名字怎麽翻印成漢字比較合適？還有我們寫文章的時候，到底是寫“縣”合適，還是“県”比較合適？
- “驒”字是有的，读“tuó”。うるま市可参考[2]。“縣”就正如“区”字或“省”字一样，严格来说不是地方名的一部分，除非像“贵州”、“苏州”一样，地名本身有这个字。況且，“縣”字的简化字是“县”，正统中文没有“県”字。 --Hello World! 03:56 2004年12月20日 (UTC)
- 看見大家對翻譯日語漢字的討論那麼雀躍，小弟也來加入一些意見吧。先讓大家知道小弟的日語程度，小弟算不上日語很厲害，今年才去考“日本語能力試験」的第2級。現在的程度...大概以日語作一般對答都沒太大問題的。說到日語裡的漢字，早就有想過該怎樣翻成中文才對的。因為平常我也有翻一些報章報導等等，算是有一點點心得。我個人認為，能夠找到中文裡對應的漢字的話，就盡量採用；反之找不到的話（像日本人自製的漢字，他們叫那些字做“和製漢字”），就只好直接使用。以往在一些繁體中文的BBS上發表文章，因為BIG5裡沒有那些和製漢字，只可以用兩個折衷方法：一是安裝香港政府的用字集，二是把字給拆開打出來，像“駅”就變成“馬尺”等等。不過在維基這裡，請大家不要忘記這裡是以Unicode編碼的，我們要善用他的好處啊！就是可以把不同編碼、不同形狀的漢字一起混用。所以我認為，中文裡有對應的就寫對應的字，沒對應的就直接以日語漢字書寫就可以了。舉個例子：
- 个人觉得尽量不要翻译——因为这一过程是不可逆转的，回查就麻烦了
- 除非是BIG5字库不包含导致的显示问题，可以考虑显示时转换一下（GBK字库显示没问题）--zhouxiao 10:32 2004年12月30日 (UTC)
- 回查的問題可以靠關聯的方式實現（所以，如果撰寫了跟日本有關的條目，記得要加上相對應的日文或英文跨語言鏈結與Category分類，方便人家查閱），不該是在條目上用日文平片假名的理由。因為，使用日文五十音的作法是假設所有中文用戶都分辨得了日文符號，這本身就已經有點不大正確了，更不用說如果我們今天開放了日文符號的使用，是不是連帶也要一視同仁開放所有語言的文字符號才公平？（總不能因為比較多人會日文就獨厚日文字吧？）因此假如有人用鮮少人看得懂的俄文或阿拉伯文字母撰寫條目名，我們是允許與否？
- 我唯一覺得值得網開一面的是那些和漢字，因為它們雖然是日本文字，但是在中文環境裡人人都辨識得出其文字結構的獨特性，再加上這些字通常很難翻譯成中文（理由上面已述），所以才會在此提出討論。--泅水大象 10:15 2005年1月3日 (UTC)
- 关于那个辻つじ(tsuji)，在简体中文的字库中是有这个字的，也读作shi辻。其他字待查，不过好像“堺”字也有Milliardo 12:57 2005年1月3日 (UTC)
- 简体中文的字库中有“辻”字是因为GBK及GB 18030把JIS X 0208的所有汉字和字都收录了。我想问中文里有没有“堺”字？--Hello World! 07:04 2005年1月4日 (UTC)
- 受日治影響，臺灣有個地名就有用到「峠」字唷！
- 就是南迴公路上的「壽峠」，一般都被寫成「壽卡」。
Koika 05:36 2005年1月12日 (UTC)
： 峠
qiǎ
ㄑㄧㄚˇ 古同“卡”。 郑码：LLBI，U：5CE0，GBK：8D67 笔画数：9，部首：山，笔顺编号：252211124 這 是我在字典上查到的 説明中國是有這個字的阿 奇怪？
- 对于日本自造汉字（日本特用汉字），我的观点是按照日本的写法，而对于非日本自造汉字，尽量采用汉语中汉字来代替。而对于一个汉字是否为日本自造汉字应该是一个争论的要点。
- 先举一个例子：選擇（繁體漢語漢字）⇒选择（简体汉语汉字）⇒選択（日本现代汉字）
- 其中“择”“択”不同，但应当采用“择”。因为“択”不是日本特用汉字，是日本对于汉语繁体“擇”简化不同而造成的，虽然看上去两者明显不同。
- 像“靈灵霊”中后两者皆是靈的简体，只不过简化方法不同罢了。
- 而对于日本特用汉字，如果已为汉化，则可以被接受，如“癌”字。
--枫难寻 13:34 2005年1月21日 (UTC)
- 大家如果要想知道哪些汉字是日本自造的，可以参考台湾教育部门的网站“日本特用汉字表”，虽然不是很完全，但非常有使用价值。
http://140.111.1.40/fulu/fu5/jap/index.htm
- 如果想要了解日本繁体汉字的简化问题，可以参阅一些大型日语工具书后的“日本汉字简繁体对照表”。我比较推荐的是三省堂的国语辞典（尽量找原版的日日国语辞典，一般附录后都有）---枫难寻 13:47 2005年1月21日 (UTC)
翻譯或轉換字碼當然是沒問題，但建議最好是能連同原先日文的表達方式，尤其是對於專有名詞。甚至若是日文Wikipedia有此條目時也能一併附上。若是沒有相關的參考資料，僅僅只有翻譯過後的字碼，想要回溯原來日文的表達不會有困難嗎？
就算是其他語言也是一樣的。例如，對於一部韓片，我們可以列出韓文原名，把主要資訊寫在其中，加上韓文的參考資料（例如韓文Wikipedia中的條目與中文翻譯條目名）；並把中文翻譯名的條目連結到韓文原名的條目內。這樣的話，不但保存了這條目最原始的表示方法，也能方便中文的使用者。 Kanashimi 09:35 2005年1月26日 (UTC)
日語專有名詞的中譯原則
一）原文為漢語詞語，一般直接轉用，但中日兩國漢字有些微分別，而中日繁簡體的轉換亦容易引起問題。如日文「横浜」，中文繁體為「橫濱」，中文簡體應為「横滨」。
二）日本人自創的漢字，所謂「和製漢字」，如出現在人名或地名時，可依據情況而作出不同的安排：
情況１）已收進漢語的和製漢字 如「辻」，讀作十，小說家「辻仁成」便直接譯成「辻仁成」便可；
情況２）未收進漢語，可以拆解的字 如「麿」，「杢」等，一般應加注。例： 阿倍仲麻呂 注：日文原為「阿倍仲麿」 高木工禎彦 注：日文原為「高杢禎彥」
情況３）未收進漢語，字型亦不能拆解 暫未有統一的做法，但大部份都會把和字照搬，如「峠」，「宍」等 這可能會在口譯的讀音上會出現問題，健議有兩種處理方法： 方法ａ）照搬日語的發音，如「峠」，便讀成TOUGE 方法ｂ）用音讀同音字，意思接近的字來發音，如「宍」，意思是野獸、獸肉，音讀可讀成NIKU，NIKU亦可寫 成「肉」，便可 把「宍」讀成「肉」 方法ｃ）使用政府官方的公佈準則，但在這方面兩岸三地未有統一做法，筆者掌握的資料亦未夠充分
情況４）約定俗成 有些字詞，可能符合以上３點任其一項，但要注意是有特殊例外，如「畠」或「畑」，兩字在日語的發音都是 HATAKE，意思都是焊田、田地的意思，雖然可以把它們拆成「白田」或「火田」，但我們不會這樣做，習慣上會 把它們照字搬字，口譯會讀成「田」。例： 畠山義網，讀成「田山義網」 小畑健，讀成「小田健」
三）人名、地名中，漢字及假名並用或全假名的情況下，一般都是譯成漢字後再加注，如果譯法中有數個選擇，正式做法是徵詢有關當事人或代表，再作翻譯，如「浜崎あゆみ」，可分別譯作「濱崎亞由美」、「濱崎步美」或「濱崎步」，最後當事人的意願是濱崎步。 而有些專有名詞，夾雜著假名及漢字，原因是為了書寫上的方便而作出簡寫，如可追查到來源，應遵照原來寫法。如日本將棋的「と金」，它原是「成金」的簡寫，所以便應譯為成金。
以下為回應一些和製漢字的處理方法：
１）峠， 文譯：峠 口譯：TOUGE，「卡」在某些情況下也會被接受
２）辻， 文譯：辻 口譯：十
３）渋， 「澀／涩」的日文寫法 注：東京的「渋谷」(SHIBUYA)被廣泛地譯作「涉谷」，在某些情況下，算是因約定成了
４）栃， 文譯／口譯：櫔 注：「栃木県」（TOCHIGIKEN）亦被廣泛地譯作「櫪木縣／枥木县」
６）県， 「縣／县」的日文寫法
７）畑町， 文譯：畑町 口譯：田町
８）堺市， 文譯：堺市 口譯：界市
９）柴咲コウ， 文譯／口譯：柴崎幸 注：日語裏柴咲コウ（SHIBASAKI KOU）的「柴咲」與「柴崎」同音，而為藝名是取自漫畫角色「柴崎紅」，所以這譯法應會被當事人接受
１０）駅， 「驛／驿」的日文寫法 注：在日本，車站名會用「駅」，例如「六本木駅」，應譯為「六本木站」，非「六本木驛／驿」
小勇 16:04 2005年4月22日 (UTC)
建议在页面上增加“一般翻译技巧提示”
从很多翻译文章的情况看，显然是翻译经验不足的热心维基人。是不是可以将一些最基本的翻译技巧在页面上给出，供大家参考。比如，如何分解比较长的英语从句；为了行文的方便，前处没有的意思可在其它地方补充；等等。--地狱牌咖啡壶 06:07 2005年2月17日 (UTC)
日本車站譯名
「駅」為「驛」之略字。請翻譯時改為「車站」勿為「站」。 例如「東京駅」請譯為「東京車站」。
例外提出一個例證：臺灣高雄縣大樹鄉九曲堂車站外有一座鐵橋峻工紀念碑，係在日本統治時期臺灣總督府設立。此碑以漢文寫成，當年的「九曲堂驛」在文中被寫成「九曲堂車站」，可作為對譯的一個例證。
韓國車站譯名
其實韓國人將火車站稱作為"驛" 我想是他們承襲日治時代的稱法 所以在韓國 首爾火車站被韓國人寫成"首爾驛"