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维基百科讨论:管理員解任投票/Shizhao/第4次/4月14日

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关于Shizhao被罢免的理由

Shizhao被提出罢免的理由，以及支持者提出的理由，简单总结如下：

  1. “大量无理删除条目”
    • 所谓大量删除条目也只有联署期提出的2个条目和后面提出的1个条目，而2个显然够不上大量。那么删除的理由是否充分呢？我看到Shizhao的答辩中一一指出了是在删除讨论和投票期限后按照社群共识删除的。其中西环南路提删的用户是祁勳，其他两个是Sz-iwbot。问题主要在于Sz-iwbot提删的时间早于模板中提醒的时间，这一点需要Shizhao能够调整机器人，尽量避免这种问题。
  2. “并未给出任何理由的大量回退条目”
    • 书生已经解释了所谓大量回退条目是在3个月的期间内完成的，而非突击式大量回退，而且大多回退都在答辩期给出了合理的解释，个别回退是有失误。那么主要问题就集中在回退却没有给出理由，这一点可能和管理员的回退权限有关，可以就这一问题进行讨论。
  3. “已经是第四次提出罢免该管理员”，以及“可以合理推论其工作错漏（不论有意无意）之严重”
    • 其实上面已经有人解释过了，Shizhao被罢免的第4次是累积计算通过联署期和未通过联署期，而第2次和第3次都为进入正式罢免，因此都不应计算在次数之内。换言之，Shizhao算上此次罢免只有2次被罢免，不知道“合理推论”是否依然合理。
  4. “對自己不認識的東西就隨意提刪”，“濫於提刪，特別是關於香港的條目”
    • 首先，提删的含义是提交社群讨论某条目是否应被维基百科收录，讨论在删除投票和讨论页进行。因此提删只是一个提请讨论的动作，而非决定。其次，提删是所有维基百科人都具有的权力，而非管理员权限，因此，即便罢免Shizhao也无法剥夺其提删的权力。提删本身并不是做判决，
  5. “书生的删除唯一一种让我觉得反感的就是你投票后又决定删除”
    • 这是一个问题，但删除投票和讨论目前主要由Shizhao承担，提出这个问题，今后可以考虑避嫌问题。
  6. “不滿條目/圖片等無故被刪除”
    • 条目被删，在前面删除和提删两条中已经解释。图片的提删和版权有关，不符合版权规定的，或者没有提供足够的来源信息和版权信息的图片在维基百科是不允许存在的。
  7. “政治傾向性”，“帶有政治意圖”，“帶有明顯的政治意圖不斷提請刪除”，“帶有政治色彩的手段”，“維基百科不需要政治審查”，以及“应该保持政治中立”
    • 首先政治倾向性不是这次提出罢免的理由，所谓政治倾向性和政治审查是否有事实清晰无误地说明？如果就福佳条目来说，那是关注度的审查，这个问题出现在维基百科:删除投票和请求/2006年5月24日#巴士阿叔中就不被误解为政治审查，而发生在维基百科:删除投票和请求/2007年5月28日#福佳始終有你中就作此政治解读，这是不是有些有色眼镜？ 另外可能是关于六四条目，可能是缺乏可靠来源的原因，但也被理解为政治审查。甚至有人攻击其为人肉金盾，我觉得这些都是没有道理的，这个问题前面都有讨论。

总结下来，Shizhao的失误是在一些回退，以及机器人的提删上（机器人同样不受管理员权限的限制，有单独机器人权限），还有就是没有及时给出回退的理由，基于多做多错，不做不错的原理，我认为这些失误在他的工作中占的比例不多，因此不构成罢免的理由。

最后希望大家能够理性讨论，不要给人泼污水。--用心阁（对话页） 2010年4月14日 (三) 03:22 (UTC)

  1. 維基即定性為百科全書即應保持政治中立，這是全世界的共識，維基的守則，不要引導他人將此人錯誤重心放於微小地方！--坂本大輝 (留言) 2010年4月14日 (三) 15:33 (UTC)
    請問你是在回應哪一條？不過用心阁的第7條都已經回應了你了。 -- 同舟 (留言) 2010年4月14日 (三) 15:43 (UTC)
是的，維基的基本精神是政治上中立，這也整個社群積極尋求與保持的方向。然而，目前提出有關政治傾向的，並不是書生，或者是寫下這一段的用心閣。在這個龐大的討論串中，很多事情是有解釋清楚的必要。
就像是對條目提出刪除，是一般用戶的權限，可是，這個誤解不停的出現在投票的理由當中，可見得，許多關於規範，守則與方針的誤解還是存在，解釋的必要性還是很高。-cobrachen (留言) 2010年4月14日 (三) 16:00 (UTC)

拉票邮件

发件人 愛你千萬次 <*@*.com> 发送至 PhiLiP <*@*.com> 日期 2010年4月14日 上午4:28 主题 维基百科电子邮件 邮送域 wikimedia.org

隐藏详细信息 4:28 (11 小时前)

你好，PhiLiP 現在正在罷免shizhao這個管理員，他有親共傾向，嚴重影響維基的中立原則，並且他的態度也不令人滿意，希望能成功將他罷免，需要你的支持，謝謝 這已經是第4次罷免了，如果是我自己乾脆自己主動退出 http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%94%B3%E8%AB%8B%E7%BD%B7%E5%85%8D%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%93%A1/Shizhao/%E7%AC%AC4%E6%AC%A1

-- 这封电邮是由愛你千萬次寄给PhiLiP经Wikipedia的“电邮用户”功能发出的。

ok，可能是顺着CAT:反对共产主义的维基人或CAT:反对中国共产党的维基人找到俺的。如果在我用户页看到我“支持中国共产党”的童鞋也不必诧异，我是用UNIX的时间戳来产生伪随机数，从而随机选择政治倾向模板——说白了，这个做法就是为了调戏这些人。--菲菇＠维基食用菌协会 2010年4月14日 (三) 08:11 (UTC)

考虑到发件人不一定与同名维基人为同一人，下次公布问题邮件时就隐藏发件人的名字吧 XD -- 同舟 (留言) 2010年4月14日 (三) 08:31 (UTC)
没有，这个就是用Wikipedia的电邮用户功能发出来的，只可能是他本人。--菲菇＠维基食用菌协会 2010年4月14日 (三) 08:39 (UTC)
有立場的拉票已算不中立，之前收到另一個拉票郵件，不過沒有立場。—Flame 歡迎泡茶 2010年4月14日 (三) 08:45 (UTC)
是的，這是故意的，你以為我很傻嗎？我真的不知道你是誰嗎？你太簡單了，你就是維基QQ的管理員，然後你把有不同意見的人踢出去，我就知道我把發給你的郵件你會貼出來，我的目的就是要揭發你們這個小圈子對別人的打壓，你不用在維基上偽裝出一副假面孔，我的測試順聯通過，你好自為之--愛你千萬次 (留言) 2010年4月14日 (三) 08:57 (UTC)
小圈子的指控无事实根据，书生没有将现实政治取态带到WP上面已由用心阁解释了。-- 同舟 (留言) 2010年4月14日 (三) 09:20 (UTC)
有沒有事實根據我不知道，但我知道那些投反對罷免票的，很多都是那個QQ群的（這就表明，那個小圈子不是傳說中的圈子，是真實存在的，同時你踢了有不同意見的人），其中，把這個所謂的拉票郵件貼出來的正是那個QQ群的管理員，也就很自然的把這個話題給引出來了，所以請不要怪之前很多人拉票支持罷免，因為你們反對罷免的也不是很乾淨，我給你發拉票郵件，你貼到這裡，我要感謝你，因為我的目的已經達到了，我就是這樣清晰，你灰不起來？你繼續灰吧--愛你千萬次 (留言) 2010年4月14日 (三) 09:47 (UTC)
在維基媒體的網站內討論政治敏感題目沒問題，但在受到老大爺監控的網域中發表那種“意”見，你可能會危及到的不單是該個QQ群的存亡，而是參與那個QQ群的中國大陸公民的人生自由。所以你在QQ群的遭遇是不能拿到來維基百科做為指責反對罷免方的理由。-- 同舟 (留言) 2010年4月14日 (三) 10:48 (UTC)
QQ存亡与否不是我讨论的话题，他们形成的圈子已经是即成的事实，被踢出去的朋友说，他是因为发表了支持罢免shizhao的言论而被踢出去的，请不要用其它莫须有的理由来混淆视听--122.224.33.4 (留言) 2010年4月14日 (三) 11:52 (UTC)
本人認為此為只會將提請罷免的信息傳出，維基人是會思考利弊而作出決定，除非閣下認為有維基人不懂／會思考。--坂本大輝 (留言) 2010年4月14日 (三) 15:36 (UTC)
如果只是一個單純的通知，那麼，就不需要去強調其他的想法。但是，從上述的郵件來看，這並非一個單純的通知，而且也不是通知所有的用戶，那麼，在選擇發送名單上的立場或者是選擇的標準，也就不為人知。那麼，衍生出來的疑問也就很難避免。-cobrachen (留言) 2010年4月14日 (三) 15:56 (UTC)
关于通知单纯与否，用户爱你千万次本人，已经在上面说明了他的良苦用心，在此不再累赘，若有不明可继续学习之，不再奉陪。谢谢--122.224.33.10 (留言) 2010年4月14日 (三) 22:56 (UTC)

罷免亂象，挑釁發言

在罷免的過程這幾天，亂象叢生。我轉錄 Shizhao 對話頁內容如下，嫌髒的人抱歉了，因為要請社群正視問題，不得不為。--Jasonzhuocn (留言) 2010年4月14日 (三) 08:35 (UTC)

愛你千萬次挑釁發言


是的，的確很亂，再亂也沒有被你們刪的亂，把瀋陽外語學校刪除了的那一刻是不是感覺倍爽呢？我說的沒錯，有能耐就去英文維基，去德文維基去把相同條目的不同語言版本全都刪除了，你把我的話貼出來，有什麽用，還不要發言嗎？注意，這裡不是QQ群，不是誰想踢就踢的，別的先不說，你們這個QQ群（小圈子里的人）有能耐去把中国大陆的外籍人员子女学校列表這裏面的學校的英語版本都刪除掉，你們只左右中文版的內容，在中文世界里發威風，不就是土皇帝的風格嗎？還亂象，這些亂象都是你們自己造成的！灰菇灰不動了，我看你真的快飛不動了--愛你千萬次 (留言) 2010年4月14日 (三) 09:27 (UTC)
連各語言版本有自己的方針和刪除規則都不懂。請先搞清楚狀況再來鬧好嗎？--ffaarr (talk) 2010年4月14日 (三) 09:35 (UTC)
你的意思就是國外的維基百科的方針和中國的不一樣唄？要學習大陸官方，要符合中國的國情？不用保持維基的客觀，公平，公正是吧？要不你給我講清楚，瀋陽國際學校的英文版遵守的是什麽方針，去年三月建立的這個條目一直安然無恙，而中國的瀋陽國際學校又遵守的什麽方針？還有當她將英文版的翻譯為中文版又需要什麽方針？對於已經存在的英文版本在經過新手辛苦的翻譯之後，然後被你們管理員粗暴刪除，又是算哪門子方針？你們這些管理員能不能體會到翻譯者所付出的努力？你們情何以堪？何況他還是懂一些中文的國外人，做管理員如果到了這種不尊重維基人員的地步，不做也罷--愛你千萬次 (留言) 2010年4月14日 (三) 09:58 (UTC)
請搞清楚維基是用「語言」區分而不是「國家」區分。你如果覺得英文版沒被刪不合理請去英文版抗議，這與中文版無關，同樣的道理你拿中文版保留的條目去德文日文版寫一樣很可能會被刪掉，不能因此拿中文版的沒刪作理由去叫其他版本不能刪。
這個條目在近期中在刪除討論中經過7天的時間討論之後被刪除的，理由是關注度不足。如果要重建這個條目，應該提出比之前版本更能體現該主題關注度的內容。否則如果大家都被刪了再建再建同樣的，這樣沒完沒了。
你如果覺得刪除討論的機制不好，現在互助客棧大家正在討論相關規則，該作的是去參與討論。如果要幫助恢復條目也是循正常管道刪除檢討討論。而不是在這邊罵。那樣對中文維基沒什麼實質幫助。--ffaarr (talk) 2010年4月14日 (三) 10:26 (UTC)
我就不用回复你了，看看对这个用户的留言就可以说明问题了[2]，某些有些许良心的管理员出面要帮助她恢复页面了，可见目前的这个队伍有多么肮脏，以至于我的[爱你千万次]也被当成傀儡给封锁了，但是不给任何是傀儡的理由，还说爱你千万次在搞破坏，你们的良心啊，怎么说呢？差距怎么就怎么大呢？我不屈不挠陪你们玩，你们连这都玩不起，真是杯具啊--122.224.33.4 (留言) 2010年4月14日 (三) 11:58 (UTC)
1. 我不是管理員. 2. 我幫Syiswang是因為他是新用戶, 不了解維基守則, 又看不太懂中文, 並不表示我對書生及任何有關此題目的處理有異議. 3. 這條目本來就是我以「重新建立被議決刪除的條目」為理由提刪的—祁勳※留言 2010年4月15日 (四) 07:12 (UTC)
1，我没说你是管理员，我是看删除记录有过被管理员删除的历史，2.在沈阳国际学校删除记录中，被罢免人shizhao参与了两次。3，你帮她不是出于主动，而是在这个沈阳国际学校条目，在这里激起浪花后，你不得不做出的决定，否则这个条目还会像前几次那样惨死在某些人手中，短评：做人要掌握一个度，不能太狠了，失人心就会失天下，只是时间的问题，（注意：我是在这里辩论，请不要隐藏我的发言，还是多做善事为好）--122.224.33.10 (留言) 2010年4月15日 (四) 09:59 (UTC)
在這裡發表意見，無論各方的看法，至少都是一種溝通的管道，可是，如果這種管道充斥如下挑釁的言語，非理性的態度，誇大的形容，如何能夠達到溝通與澄清問題的效果呢？以目前罷免案開始到現在，抱持中立和反對態度的用戶還是積極的進行溝通，對於受到誤解的規範，方針和原則進行解釋，同時在互助客棧針對諸多用戶提出的問題，進行個別議題的改善討論。
那麼，贊成一方是不是也可以採取類似的態度呢？至少不要自己將溝通的門關上。而對於這些失去禮儀和文明的發表，是不是也應該避免出現呢？這些發言對於社群或者是個人都會有負面的效果。
無論罷免成功與否，重要的是對於維基的作業方式，方針，原則等等有機會檢討與改進，就如同過去幾年諸多規定都有改善與建立的腳步，如果有更多的人願意參與，相信改善的速率會更快，而且也會更趨近大多數人的期望。期望各位正面的回應與意見。-cobrachen (留言) 2010年4月14日 (三) 12:08 (UTC)
你可拉倒吧，忽悠接着忽悠，不要总用文明和礼仪来包装自己，用攻击挑衅去刻画对方，然后就封锁IP，自己内心多么脏，自己真的不明白吗？上面那么多一个又一个事实，你们自己内心还不清楚吗？被捅破了吧？你要知道，我现在是一个人在和无数个爪牙做反抗，我鄙视那些伪善的人，这种人最恶心，又要封IP了，你们还能有点别的能耐吗？我在笑你们这些人，你们是最大的悲剧--122.224.33.10 (留言) 2010年4月14日 (三) 12:29 (UTC)
我還是勸這位人兄不要做任何「害人終害己」的事，最終得到痛楚的只是自己。--御景ゆずき (留言) 2010年4月14日 (三) 14:03 (UTC)
你的发言总显得那么苍白无力，在他们封了122.224.33.4之后，而没有继续封122.224.33.10，由此可见他们是多么的滥权，想封就封！而沈阳国际学校这个条目在我本人代号为爱你千万次的努力下，这些良心感到不安的管理员开始向编者User_talk:Syiswang发出维基百科:存廢覆核請求了,试想一下如果没有我爱你千万次对那些形成圈子的管理员卑劣行径的揭露，这个条目会是怎样呢?你们的嚣张只能证明你们的猥琐和龌龊！中文维基里面的水太深了，往往一切好的东西，在中国这个地方就会变，原因就不用多说了，而那些用伪善来包装自己的管理员，我觉得你们的良心会受到谴责的，最后我把韩寒这篇文章送给部分诸恶的管理员诸恶与众善,只有众善够重，诸恶才能被诛。再见了，众善和诸恶，我就不再编辑维基了，里面太脏了！祝福善良的人们。--122.224.33.10 (留言) 2010年4月14日 (三) 22:46 (UTC)
想我必然是你口中那「良心感到不安的管理员」了吧? 請見我在上面的澄清。—祁勳※留言 2010年4月15日 (四) 07:15 (UTC)
我認為他們不是罷免亂象,而是許多人對書生容忍到了極點,也許維基大風波正在爆發。希望書生自願下台,停止維基大風波進一步惡化。--建燁 (留言) 2010年4月16日 (五) 06:38 (UTC)

為俺們瀋陽出了這麼一個裝燈的傢伙而感到砢磣。—Zhxy 519(聯繫啊) 2010年4月24日 (六) 14:24 (UTC)

罷免亂象 倡導罷免者傀儡破壞非管理員的用戶頁

在罷免的過程這幾天，Imaxy因為編輯爭議，操作傀儡破壞非管理員的用戶頁，並發生了編輯戰。請見User:Mys 721tx的用戶頁歷史。我轉錄 User:Mys 721tx 用戶頁內容如下，嫌髒的人抱歉了，因為要請社群正視問題，不得不為。 --Jasonzhuocn (留言) 2010年4月16日 (五) 06:47 (UTC)

淡定，淡定，做事情要慢慢来，才能水到渠成，
  1. User_talk:Mys_721tx这个用户是巡查员吧，他懂得什么是广告吗？（你可能会说这不是广告，但这完全这是变相的做广告变相广告，这种方式完全可以联系他本人告知，而不是在讨论页留言，你是用他讨论页的流行度来为这个购物网做广告）自己却堂而皇之，大言不惭的在某个管理员的讨论页面上张贴广告，知法犯法，此乃维基所不容耶！而这种不懂得善待自己的职权，而去侵犯维基方针的人本身就不值得尊重。
  2. 像这样的用户User_talk:Mys_721tx在申请成为管理员的时候，可以得到shizhao还有那个小圈子的人的支持请看记录，可见shizhao的良苦用心。
  3. 用户本人爱你千万次发表的以下言论，是需要结合上下文来看，而不是截取一段，该巡查员User_talk:Mys_721tx经过本人一再提醒他不要做回复，无奈他偏要回复，本新人也就必须做出此番言论，才能有所效果，这是个性豪爽的表现，这比伪善的人好，再加上此人逻辑混乱，使人不知可否。
  4. 在本人爱你千万次在遭到封杀之后，为了辩论，用户的IP地址122.224.33.4和IP地址段（122.224.33.0/28）却遭受封杀，同时本人爱你千万次的ipUser_talk:122.224.33.10在编辑[2010年玉树地震]时误将H字打成了U字，居然遭受到来自同属一个小圈子的巡查员User_talk:思源如宁的破坏名义的告知，这种行为是不是违背了不要伤害新手的方针？他们采取各种手段以各种伪善的理由禁言，这种行为令人何足挂齿？由此可知小圈子是多么的脏！
  5. 再退一步讲，这个主题已经脱离罢免shizhao的主题。中国有个成语叫“黔驴技穷”,呜呼，哀哉，与其说是罢免乱象，还不如说是心里慌乱！！

你又要隐藏发言吗？--222.73.93.242 (留言) 2010年4月16日 (五) 09:45 (UTC)

愛你千萬次挑釁發言之二
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