维基百科讨论:格式手册/数学

公式中的括號

希望能註明用全形或是用半形符號--578985s（留言） 2014年11月1日 (六) 14:24 (UTC)

行内公式与汉字间是否需要空格？

如下两种排版，第二种应更具可读性，但似乎未见格式手册要求或条目的严格遵守？

• 在$\sin x$中有$x$作为变量
• 在 $\sin x$ 中有 $x$ 作为变量

Eilesiva（留言） 2018年5月26日 (六) 13:51 (UTC)

要不要规范化 LaTeX 的使用？

如题。

受不了各种 $log$ 和 $F[i][j]$ 这样不该出现在数学公式里的表述方式了。

个人认为 这里 的格式不错，摘录一点我觉得目前维基百科问题最大的我最受不了的：

1. 使用 Roman 体表示常量和函数。使用 Italic 体表示变量。LaTeX 已经预先定义好了一些常见的常量、函数、运算符等，我们可以直接调用，包括但不限于：\log, \ln, \lg, \sin, \cos, \tan, \sec, \csc, \cot, \gcd, \min, \max, \exp, \inf, \mod, \bmod, \pmod。
2. 不要用行内巨运算符（$\sum$）。
3. 不要使用 f[i][j][k]，在公式中下标较复杂的情况下建议改用多元函数（ f(i, j, k) ）或内联代码格式（<code></code>）。对于一元简单函数使用 f_i 、 f(i) 或 f[i] 均可。
4. 文字和公式之间要空一格。

…………

此外，还有我的一点看法：

1. 不要用<sup>之类的东西表示 数学公式中的 上标，使用 LaTeX。
2. 推广开说，能用 LaTeX 的地方别拿其他东西凑。
3. 不要手写 ...，使用 \ldots （效果比较：手写 $...$， ldots $\ldots$）

…………

大家怎么看？--From RavenclawOIer with love 2020年11月26日 (四) 15:26 (UTC)

吼啊！Fire Ice 2020年11月26日 (四) 15:34 (UTC)

您可考虑直接修订Wikipedia:格式手册/数学#使用LaTeX排版。--TALK(CONTRIBUTION) 2020年11月26日 (四) 16:03 (UTC)

(！)意見：可是LaTeX呈現效果比較漂亮，這是優點也是缺點；有時候編者只是想在句子裡使用上標唯一一次，而用LaTeX就會比<sup>顯得突兀：「平方數$x^{2}$除以8的餘數必定是0,1或4」&「平方數x²除以8的餘數必定是0,1或4」，更極端的例子是「平方數$x^{2}$除以$8$的餘數必定是$0,1$或$4$」，這有比較好看、順眼嗎？至少我可以肯定這多了很多不必要的源代碼。-游蛇脫殼/克勞棣 2020年11月26日 (四) 16:32 (UTC)

@克勞棣：簡化代碼是好的。 我今年初有做了一個自動將簡單數學式LaTeX化的模板，例如{{計算結果|5^3+div(2,5)-2*5+i^2-sqrt(64)}}→${{{{{{5}^{3}}+{\frac {2}{5}}}-{{2}\times {5}}}+{{i}^{2}}}-{\sqrt {64}}}=106.4$，可能就可以派上用場，也能讓一些不太懂LaTeX能編輯，不過目前僅支援將一個普通的等式與其結果的小數值轉為LaTeX。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年11月26日 (四) 16:57 (UTC)

只是在成段文字中的话，我的建议是尽量不用LaTeX。使用LaTeX会造成复制粘贴的麻烦。比如克勞棣的举例，复制粘贴后就变成了：

平方數 x 2 {\displaystyle x^{2}} x^{2}除以 8 {\displaystyle 8} 8的餘數必定是 0 , 1 {\displaystyle 0,1} {\displaystyle 0,1}或 4 {\displaystyle 4} 4

--百無一用是書生 (☎) 2020年11月27日 (五) 03:52 (UTC)

本LaTeX吹表示强烈赞成。但是有很多细节要理清楚，比如说数学单位、物理单位是否要写成LaTeX，之类的。--MilkyDefer，推迟，咕咕 2020年11月26日 (四) 17:20 (UTC)

我倒是觉得全部 LaTeX 化比较好看？主要是这边不是类似 MathJax 的那种 $...$ 的写法，那样代码会好看得多。
技术上有可能给 <math> 添加一个比较短的 alias 吗？（比如<m></m>这样？）--From RavenclawOIer with love 2020年11月27日 (五) 00:44 (UTC)

我倒是想借机提议一下，化学式可以一律用 ${\ce {CO2 + C <=> 2CO}}$ （<ce>CO2 + C <=> 2CO</ce>），禁用<sup>。--曾晋哲反对五个一（留言·Q） 2020年11月27日 (五) 04:22 (UTC)

@Njzjz：(－)反对，這樣很多化學式輸出WP:LUA模組都要重寫、打掉重改。WP:沒壞別修。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年11月27日 (五) 12:12 (UTC)

鄙人认为这不适合没坏别修，因为现在 Chem 的排版方式的确十分难看且不像是一个百科全书该有的样子。必要的付出还是应该有的。由于复杂的化学式必然要用到<ce></ce>，按阁下提出的保留现状只会造成格式上的并存和自相矛盾。 --From RavenclawOIer with love 2020年11月28日 (六) 09:25 (UTC)

同樣(－)反对@Njzjz、RavenclawOIer：你看一下百無一用是書生的發言，這種東西你想複製化學式將變得十分困難，以上式來說你複製完會變「 CO 2 + C ↽ − − ⇀ 2 CO {\displaystyle {\ce {CO2 + C <=> 2CO}}} {\displaystyle {\ce {CO2 + C <=> 2CO}}} 」而非CO2 + C <=> 2CO，完全是嚴重增加讀者困擾。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年11月28日 (六) 09:50 (UTC)

这的确是个问题，所以……是不是应该先决定是否应该规范化已有的 LaTeX 的使用？--From RavenclawOIer with love 2020年11月28日 (六) 13:45 (UTC)

• 此外，LaTeX根本無法局部嵌入內部連結。如果同一個式子要嵌入2個不同官能基的內部連結你要怎麼做?，目前維基使用的LaTeX擴展，在內部連結處理上有嚴重缺陷，無論是樂譜、數學式、化學式....都無法做到。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年11月28日 (六) 09:52 (UTC)\

事实上，感觉维基需要自己魔改一下LaTeX，加入一些适合维基情况的（比如内部连结之类的）东西，但这个工作量有些可怕……--From RavenclawOIer with love 2020年11月28日 (六) 13:45 (UTC)

你自己也同意「_{很多模組都要重寫、打掉重改。WP:沒壞別修。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年11月27日 (五) 12:12 (UTC)}」 了吧。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年11月28日 (六) 13:51 (UTC)

• (？)疑問：{{math}}模板是不是就要被淘汰了？不是LaTeX— ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年11月26日 (四) 18:09 (UTC)
• 考慮一下不會latex的人。我不反對建立latex維基使用者間的守則，但這些規定不應用於限制不會latex的其他使用者。--Temp3600（留言） 2020年11月27日 (五) 18:22 (UTC)
  • 把LaTeX作为维基化的一部分？或者是让不会这个的编者去维基教科书那边学习学习？（虽然中文维基教科书里面的那套内容翻译的不太行就是啦）--MilkyDefer，推迟，咕咕 2020年11月28日 (六) 02:08 (UTC)

(＋)支持将LaTeX作为维基化的一部分，但是现在的修复量应该不小了已经。--From RavenclawOIer with love 2020年11月28日 (六) 09:18 (UTC)

不會latex的人不應當受到指責。另外，留意visual editor 並無提供與latex有關的功能。--Temp3600（留言） 2020年11月28日 (六) 16:11 (UTC)

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请注意：这个讨论串的原意是规范目前已经套进LaTeX里的内容的使用，比如杜绝$sin$这种怪胎的存在，现在似乎各位有些跑题了。--From RavenclawOIer with love 2020年11月28日 (六) 13:45 (UTC)

例如{{計算結果|sin(2 π)}}→$\sin \left({{2}\,{\pi }}\right)=0$就不會有$sin$这种怪胎的存在。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年11月28日 (六) 13:56 (UTC)

但是至少现时{{计算结果}}的使用较为受限，这不能作这个问题的解决方案。且扩展它以支持可能极为复杂的数学式的可能性也较低（？）个人认为将 LaTeX 作为维基化的一部分比较好。--From RavenclawOIer with love 2020年12月4日 (五) 05:19 (UTC)

@RavenclawOIer：以相同概念，建立專用模板如何？-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年12月12日 (六) 14:39 (UTC)

是否需要開一個什麼來徵詢社群意見？-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年12月22日 (二) 08:00 (UTC)

小結

對於Wikipedia:格式手冊/數學中，是否規定要使用LaTeX並無共識，維持原狀。而共識傾向於只針對本身是LaTeX的內容做規範。 因此提議根據这里另闢Wikipedia:格式手冊/LaTeX的格式手冊，規範包括但不限於數學、化學等各領域中LaTeX內容的編寫。歡迎討論。-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年12月13日 (日) 11:15 (UTC)

A2569875和RavenclawOIer其實我反對的是RavenclawOIer君的「能用LaTeX的地方别拿其他东西凑。」這句話，先前找不到實例，只好自己舉例，但似乎大家都不真正明白我的意思，而我也沒有辦法讓大家明白。所幸剛才偶然遇到一個我個人認為很好的實例，可以說明「能用LaTeX的地方别拿其他东西凑。」並非總是對的：

生日#東亞傳統年齡稱謂的"「花」異體為「芲」，拆成「艹八七」，為${{{{10}+{10}}+{8}}+{7}}=35$"的"${{{{10}+{10}}+{8}}+{7}}=35$"只是非常基本的四則運算，也沒有什麼難以用鍵盤直接輸入之處，若硬要用LaTeX表示，會因為與前面"「花」異體為「芲」，拆成「艹八七」"字體與大小不同而顯得很突兀，我認為寫成"「花」異體為「芲」，拆成「艹八七」，為10+10+8+7=35"比較好（該表格裡的其他算式也是一樣）。追根究柢地說，生日不是科學類條目，"10+10+8+7=35"也不需像推導數學定理般逐步演繹，甚至連一個代數或$\forall ,\exists ,\in$這些比較專門的數學符號都沒有，為什麼一定要用LaTeX呢？這不是有沒有模板可簡化源代碼輸入的問題，而是突不突兀的問題。-游蛇脫殼/克勞棣 2020年12月26日 (六) 14:19 (UTC)

由于zh-hans下“芲”转为“花”，代为加入“-{}-” ——羊羊 (留言|贡献) 2020年12月27日 (日) 09:49 (UTC)

謝謝！我沒注意到這一點。-游蛇脫殼/克勞棣 2020年12月28日 (一) 04:48 (UTC)

(？)疑問@克勞棣：那如果只是規範「已經是LaTeX的部分」之LaTeX寫法呢？這樣也反對嗎？-- ナナチ果物プリン🐰🥭🍮（宇帆·☎️·☘️） 2020年12月28日 (一) 08:24 (UTC)

(：)回應：請問您的話是什麼意思？能否說得詳細一點或舉例？-游蛇脫殼/克勞棣 2020年12月28日 (一) 09:45 (UTC)

关于数值比值中的冒号问题

相关讨论见此（尖刀蛏的同行评审讨论），简单地说就是我在各类格式手册（包括MOS:PUNCT、MOS:MATH、MOS:DATENUM）中均没有找到在数值比中应使用全形冒号（形如2：1）或是半形冒号（形如2:1）的相关规定（也有可能是我没找到合适的归类）。如果社群未做规定，可以把比值冒号这个命名规则添加进格式手册。----FradonStar|^{和而不同是君子} 2023年9月14日 (四) 08:15 (UTC)

我能想到有三种方法：

• 2:1（半角冒号）
• 2 : 1（半角冒号两旁有一个空格）
• 2：1（全角冒号）

参考一下，LaTeX是这么写比值的：$2:1$。--ItMarki^探討人生 2023年9月14日 (四) 09:17 (UTC)

中国大陆常见字体，冒号等符号会设计在一格的左侧，所以全角冒号的2：1看起来像这样「2:  1」。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年9月14日 (四) 10:58 (UTC)

另外用全角冒号会使比能在冒号后换行，如2：
1 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年9月14日 (四) 11:02 (UTC)

如果用半形加空格也会有换行的问题吧，比如“2 :
1”。----FradonStar|^{和而不同是君子} 2023年9月14日 (四) 11:34 (UTC)

针对这一疑虑，对于不希望换行的空格，维基有相应的模板（Template:Spaces），或者直接使用 HTML   亦可。--Boreas Sawada 2023年10月22日 (日) 05:31 (UTC)

還有一種寫法是用「比號」U+2236 ∶ RATIO，效果是 2∶1，對比半形冒號是 2:1。語義上可能用該符號較佳，但不清楚是否常用或是否有中文標準，有文章[1]認為「最新的《现代汉语词典》（第7版）在“比例”一词的举例中，明确地使用了两点居中的比号。因此，上述例子中用的两点靠下的冒号，均应改为两点居中的比号。」（LaTeX印象中沒有區分比號和冒號，但在LaTeX中，二元運算符與關係符的空格大小有差異，如

$2\mathbin {:} 1$（將冒號作為二元運算符，接受前後兩個數為輸入，輸出其比值）與

$2:1$（冒號預設是關係符）。——$\color [rgb]{0.04,0,0.5}{\mathsf {htc_{23}}}$（留言） 2023年9月14日 (四) 11:50 (UTC)

其實可以用Template:Ratio來顯示：{{ratio|4|3}}→4∶3；{{ratio|16|9}}→16∶9。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2023年9月14日 (四) 12:01 (UTC)

(＋)支持。——$\color [rgb]{0.04,0,0.5}{\mathsf {htc_{23}}}$（留言） 2023年9月14日 (四) 12:06 (UTC)

(＋)支持(？)疑問：产生这个问题最开始是因为有编辑对某物种长宽高的比“5.5：1.9：1”当中的冒号有质疑，但英维模板的doc当中说明了这种模板不适合三个数值及以上的比例，有没有办法在{{ratio}}的基础上做出{{ratio|5.5|1.9|1}}可显示的效果呢？--FradonStar|^{和而不同是君子} 2023年9月14日 (四) 13:01 (UTC)

{{ratio|5.5:1.9:1}}→5.5∶1.9∶1 --街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2023年9月14日 (四) 13:35 (UTC)

了解了，感谢。那我认为这个话题应该可以结束了。----FradonStar|^{和而不同是君子} 2023年9月14日 (四) 15:32 (UTC)

---

建议在WP:格式手册/标点符号#冒号新增一条：

冒5：表示数学上的“比”时应使用「比號」U+2236 ∶ RATIO，如2∶1。也可以使用模板{{ratio|3:2}}、{{ratio|3|2}}或LaTeX（应该怎么写？）。

 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年9月22日 (五) 08:59 (UTC)

(＋)支持。----FradonStar|^{和而不同是君子} 2023年9月23日 (六) 01:38 (UTC)

可是在實踐上並不常用，最常用的還是普通冒號「:」。「比號」用起來也挺麻煩。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年9月23日 (六) 06:31 (UTC)

(＋)贊成。或者“宜使用”来避免“麻烦”，但至少应优先用，不过英文等上下文中是否要使用，应该考虑一下。是否类似除号用/还是÷，也是输入问题。--YFdyh000（留言） 2023年9月23日 (六) 06:50 (UTC)

使用「比號」有什麼實際好處嗎？實際上根本沒人會用。 Ghren🐦🕓 2023年9月23日 (六) 08:31 (UTC)

语义不同，外观不同。“1:1:1”丑；“1：1：1”畸形、歧义；“1 : 1 : 1”门槛低但输入和复制也不轻松，等宽和非等宽字体下有差异。1∶1∶1。--YFdyh000（留言） 2023年9月23日 (六) 08:51 (UTC)

那兩個點距離太寬了，搭配數字起來比用冒號還要難看啊。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年9月23日 (六) 12:54 (UTC)

指U+2236太宽吗，我这里看与“1 : 1”是一样的，但两个点偏下而非居中，不确定是否就该如此。等宽下的“1 : 1”反而很宽很丑。--YFdyh000（留言） 2023年9月23日 (六) 13:07 (UTC)

建议新开一个章节，“比号”，因为比号并不属于冒号。可在冒号节加入连接提示。

提議條文 比1：表示数学的比时宜使用「比號」U+2236 ∶ RATIO，不应用冒号。 2∶1 {{ratio|2:1}} 2∶1 或 {{ratio|2|1}} 2∶1 <math>2:1</math> $2:1$ 或 <math>2\mathbin{:}1</math> $2\mathbin {:} 1$

基于魔琴2023年9月22日 (五) 08:59 (UTC)版。——落花有意12138 2023年9月30日 (六) 16:22 (UTC)

宜用比号而非冒号？推荐使用比号，不得用冒号，难道还有什么不推荐但也没被否定的符号…？--洛普利寧 2023年10月2日 (一) 08:51 (UTC)

比如%，成（三成，七成），分数和$^{1}/_{2}$之类的。--落花有意12138 2023年10月3日 (二) 02:13 (UTC)

但是我的感觉是，分数表示「比运算的结果」，而不是比本身……可能您的意思是「不应用冒号替代比号」。--洛普利寧 2023年10月3日 (二) 13:16 (UTC)

比號算是冒號的一種吧？似乎不在正式標點符號名單中。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年10月2日 (一) 09:05 (UTC)

[2]，部分语言下混用，但至少中文应当区分。--YFdyh000（留言） 2023年10月2日 (一) 09:35 (UTC)

(！)意見，其實比號並非正式的中文標點符號，所以我覺得應該規定在Wikipedia:格式手册/日期和数字裏，而不是Wikipedia:格式手册/标点符号，我的提議如下：

• 在MOS:NUMBER的最底下開新一個章節：

提議條文 比值 以阿拉伯數字表示数学的比时，應使用「比號」——「∶」（U+2236 ∶ RATIO），不应用冒号（:或：）；也可以LaTeX表示。若數值以漢字表示，則比值之間應使用漢字「比」，不應混用任何符號。汉字、阿拉伯数字都可使用，但應保持上下文局部體例一致。 正确：4∶3、16∶9、五比二、$2\mathbin {:} 1$ 错误：4：3、16:9、五∶二 「比號」可透過{{ratio}}模板取得。

• 在MOS:冒號的最底下補充提示：

提議條文 另外，注意有一外形相似的「比號」（∶）用於表示比值，其使用法請見Wikipedia:格式手册/日期和数字#比值。

懇請各位參詳。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2023年10月9日 (一) 18:25 (UTC)

「比號」不常用，可以作為某種推薦，但不應該強制使用。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年10月10日 (二) 09:23 (UTC)

但“不宜用”的力度太弱。格式指引就应规范用法，且允许常识性例外。或者阐述为“宜用比号字符取代冒号等不规范形式”来推荐和给出理由。--YFdyh000（留言） 2023年10月11日 (三) 06:22 (UTC)

同意在MOS:DATENUM中以推荐用法（而非强制用法）列出。我们也没有禁止用连字暨减号U+002D - HYPHEN-MINUS来代替减号U+2212 − MINUS。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年10月13日 (五) 09:10 (UTC)

@Cdip150、Ericliu1912、YFdyh000。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年10月24日 (二) 10:42 (UTC)

在我而言應該不能拿減號來類比，U+002D - HYPHEN-MINUS和U+2212 − MINUS在Unicode的定義上已很明明白白地告訴大家兩個都可以用於減號；但對於冒號U+003A : COLON和比號U+2236 ∶ RATIO，Unicode則沒有採取如此的定義。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2023年10月28日 (六) 12:55 (UTC)

然。希望Eric君和YF君能就新的讨论给出自己的意见。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年10月28日 (六) 17:56 (UTC)

不太懂牵扯到减号和需要什么意见。列出推荐做法就好了。--YFdyh000（留言） 2023年10月28日 (六) 18:00 (UTC)

@Ericliu1912：改为“应避免使用冒号”，如何？并非强制，而是说用比号更好；遇到冒号的也能依此句改为比号。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年11月7日 (二) 11:57 (UTC)

@魔琴：現在的情況是這樣，我們應該優先推薦較正確但難用的符號，還是易輸入但不非常正確的符號？即使是英文維基百科，似乎也沒有要求。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年11月7日 (二) 12:52 (UTC)

如果有特殊情况（比如懒）而用冒号的话，应该也不算违反“应避免使用”吧？至于优先推荐，自然应该推荐语义正确的符号吧？不过我又想到读者会不会搜冒号但搜不出来？英维用直引号""而不用弯引号“”似乎有这方面的原因（？） ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年11月7日 (二) 13:47 (UTC)

英維的確一如引號的選擇，傾向使用ASCII符號，比號方面也是：en:MOS:MATHSPECIAL要求用冒號，不用比號。——$\color [rgb]{0.04,0,0.5}{\mathsf {htc_{23}}}$（留言） 2023年11月7日 (二) 13:51 (UTC)

英維那套未必值得參考，中維這裏總不能說全形的方引號「」輸入比較麻煩所以不推薦用方引號吧。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2023年11月8日 (三) 16:00 (UTC)

大概是怕有些人的設備顯示不出來…… ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年11月8日 (三) 16:14 (UTC)

大部分的電腦或手機能夠打出U+FF1A的「：」或U+003A的「:」，而不是U+2236的「∶」，且U+FF1A的「：」、U+003A的「:」與U+2236的「∶」這3者都很近似，若要說U+2236的「∶」是指冒號 (數學)用法的話，則冒號 (數學)這個標題得要修改--林勇智 2023年11月9日 (四) 14:32 (UTC)

主要是太難打，不符合實際使用，我在此之前也壓根兒不知道有這種符號。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年11月9日 (四) 18:04 (UTC)

我的意見是直接規範用半形冒號當比號就好了，畢竟這算是最常用、最容易輸入的方式。Sanmosa _{Ινα κραζω σοι} 2023年11月10日 (五) 03:28 (UTC)

容易输入为由解决不了格式规范化（各用各的）和用法争议（如:两侧有无空格）。以前的连接号也不容易输入吧。--YFdyh000（留言） 2023年11月10日 (五) 03:42 (UTC)

感覺可比性不高。（中文）維基百科大部分情況下都是用冒號當比號，而大部分冒號當比號的情況下都是用半形冒號，這跟各種連接號常用性相當或無法區分的情況不一樣。“直接規範用半形冒號當比號”如何“解決不了格式規範化”我無法理解，但兩側有沒有空格這點參考enwiki的辦法（兩側沒有空格）即可。Sanmosa _{Ινα κραζω σοι} 2023年11月12日 (日) 23:10 (UTC)