维基百科讨论:商業排行與認證

關於音樂作品關注度標準中的商業排行榜

看到Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2023/07/26#浮游被提刪，想和各位一同探討那些榜單和認證機構合適。敝人我整理了部分榜單和機構，還請參閱Wikipedia:商業排行與認證 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年7月26日 (三) 13:46 (UTC)

被提出刪除的頁面有提供「騰訊音樂由你榜」，符合該方針。--Sinsyuan FA工作室 2023年7月26日 (三) 14:30 (UTC)

醒，Wikipedia:商業排行與認證不是方針，所以這就我找各位的原因。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年7月26日 (三) 14:42 (UTC)

不太了解该领域。拒绝票选、评选和单一数据来源是避免利益驱使吗。“合适商业排行榜”的两项是同时满足还是满足之一。“国际公认可靠”共识充分吗。可靠机构做的“评选”是否均为不合适。--YFdyh000（留言） 2023年7月26日 (三) 15:09 (UTC)

除了避免利益驱使，還有本文側重商業表現，因此不適用。避免歧義改為以下條件。共识不充分所以抓出來討論。本文側重商業表現，因此不適用评选。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年7月26日 (三) 15:29 (UTC)

就侧重商业表现，假设可靠机构榜单附理由修正（调整）第三方数据，可以接受吗。如果榜单规则是评议某种数据前10名，但以事由排除其中部分并递补，可以接受吗，算作数据榜单还是评选。以上只是对字面的想法和担心，未必发生。--YFdyh000（留言） 2023年7月26日 (三) 16:08 (UTC)

想不起來是否有朔及既往的案例，因為通常發佈前就會修正問題，例如美國《告示牌》專輯榜在發表前核實了吴亦凡銷售數據異常[1]。

第二點當屬歌曲榜和新歌榜，部分機構會規定歌曲發行多久仍算新歌，並在它成年時踢出新歌榜，此外也有根據音樂流派撤銷歌曲資格（如鄉村老街）。我不認為這些規定算評選，只是從不同的角度分析數據罷了。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年7月26日 (三) 18:39 (UTC)

看了下列出来的榜单，所以目前来说，歌曲榜单，中国大陆就是騰訊音樂由你榜，香港就是Billboard Hong Kong Songs，台湾有三个合适的榜单，对吗？

印象中Billboard去年又重新进入中国大陆了，但是在它的网站上没有找到对应的页面，有人知道在哪里找吗？

如果有别的符合条件的榜单，可以添加到这个页面吗？需要走什么流程？--生米一粒（留言） 2023年7月26日 (三) 16:12 (UTC)

從我目前得到的資訊，是只有這幾個，中國B榜重新进入但沒作榜單。目前有符合就可添加榜單（反正還不是方針，看看歷史紀錄除了我還有兩位同仁）。印象中大陸過往也有排行榜，但沒有相關紀錄我也加不了 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年7月26日 (三) 18:39 (UTC)

例如华夏原创金曲榜，是央广主持的，但多个地方频道播出，（甚至香港电台还有转播？），算符合条件吗？

全球華語歌曲排行榜应该是符合条件的吧，可以加在全球华语区，跟流行音乐全金榜一起。

华语音乐排行榜应该也是符合条件的，但是它那个网站没法看了，只能偶然看到哪里的文章里面有它的榜单，再加进来。--生米一粒（留言） 2023年7月26日 (三) 20:02 (UTC)

华夏原创金曲榜有評審[2]、华语音乐排行榜有投票[3]，全球華語歌曲排行榜看起來更像是年度頒獎，也不知是否菀菀類卿，還有全球华语流行音乐金曲榜、全球华语广播歌曲排行榜兩個名字有夠像的榜單。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年7月27日 (四) 02:58 (UTC)

@Milkypine : 1. 华夏原创金曲榜有評審、华语音乐排行榜有投票，但是榜单形成之后都是会在多个电台播出的。别的排行榜，例如billboard，是播出后搜集到的数据综合，可以证明其关注度。而这两个榜单是歌曲上榜之后，就会在多个电台播出，这也是关注度的证明吧？ 那billboard搜集的那些歌曲数据，在各个电台或平台播出之前，也不能保证没有评审没有投票啊。流行音乐全金榜同样。总之一个是“上榜-》播出”，另一个是“播出-》上榜”，虽然顺序不同，但“播出”才是关注度的最主要标准吧？有些排行榜，是评审或投票之后，就只公布个榜单，没有后续多电台多平台播出，这才是这些评审或投票的榜单缺失关注度的地方吧？同理颁奖典礼奖项，虽然有评审，但颁奖典礼本身是关注度证明，和别的有评审但没颁奖典礼的奖项不能在关注度方面等同。

2. 全球華語歌曲排行榜不仅仅是年度颁奖典礼，也有周榜。另两个名字像，但不是同一个榜单。--生米一粒（留言） 2023年8月1日 (二) 11:38 (UTC)

@生米一粒：抱歉，是我當初方針沒寫清楚。「該榜單涵蓋多個來源的銷售或播送渠道」的「播送渠道」並不是指在哪發布、放送、播出，而是指作品在發布、放送、播出平台的表現。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月1日 (二) 15:04 (UTC)

「榜單在多个电台播出，是关注度的证明吧？」，這可能要請教Wikipedia:关注度或Wikipedia:關注度_(電視劇)，畢竟這裡管榜單不是管節目。

「那billboard搜集的那些歌曲数据，在各个电台或平台播出之前，也不能保证没有评审没有投票啊。」根據規則這裡指商業電台[4]，如果說電台DJ算是评审，那串流平台根據用戶使用習慣產生的推送也算是一種评审了。

评审或投票的榜单並沒有缺失关注度，只是不適合商業排行榜。當然哪天我發瘋或是別人發瘋搞颁奖典礼奖项關注度再說。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月1日 (二) 15:07 (UTC)

我個人認為，Circle Chart是最可信的，因為它是由韓國文化體育觀光部贊助的。Billboard這種權威榜單應該也是可信的。中國來說...應該是騰訊的那個吧。--Akai 博士【天主保佑！】（意見收集箱） 2023年7月27日 (四) 13:48 (UTC)

除了韓國文化體育觀光部、韓國音樂內容協會主導的Circle Chart，韓國還有由한국음반산업협회主導的Hanteo Chart在中維也有不少粉絲使用。你覺得呢？ --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年7月27日 (四) 15:18 (UTC)

Circle Chart有分數位音源、專輯、線上下載、串流排行，並且有綜合排行榜。金唱片賞、首爾歌謠大賞等等韓國具代表性的大賞都是以Circle Chart作跟據。HANTEO Chart則是跟據銷量來排行的，很多音樂節目都會參考HANTEO Chart。

一般來說，Circle Chart是跟據出貨量來排行的，HANTEO Chart則是跟據銷售量來排行的。

到底哪個更有權威性，其實在飯圈一直都是有爭議的。

我個人認為，單論銷量的多少，的確是HANTEO Chart比較準確。但如果憑HANTEO Chart來論一個團體or專輯的人氣，那我覺得是不準的。有很多粉絲為了打榜、銷量更好看，會故意大量訂購。有些粉絲還會訂購完再退貨。Circle Chart會顯示出退貨的數量，HANTEO Chart不會，所以有些專輯在Circle Chart的銷售數字在隔了幾個月後會倒退好幾萬。

個人覺得Circle Chart是比較可信的。當然HANTEO Chart也是一個挺可信的榜單，但兩者不一樣。

Akai 博士【天主保佑！】（意見收集箱） 2023年7月28日 (五) 01:37 (UTC)

@Detective Akai：其實我一直不用HANTEO原因是榜單數據不限於韓國，從網站來看榜單涵蓋全球[5][6]，要用的話可能前綴韓國要改成像Billboard Global 200的全球。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年7月28日 (五) 16:35 (UTC)

HANTEO是只計算韓國音樂作品，但銷量計算包括全球海外分店的銷量[7][8]，歸入韓國好像也沒有錯吧。--Abcet10（留言） 2023年7月29日 (六) 05:35 (UTC)

@Milkypine︰HANTEO Chart太容易動手腳了，只要有粉絲豪一點的都可以動手腳的，Circle Chart只能由公司動手腳了。--Akai 博士【天主保佑！】（意見收集箱） 2023年7月29日 (六) 08:12 (UTC)

@Abcet10、Detective Akai：真的有心哪裡都可以動手腳，所以至少也要買花錢。榜單開頭的國家與地區展示其作品在該地的表現，如果HANTEO數據真不限於韓國，勢必要改成全球，因為這不是該地針對某類別的榜單而是某類別針對多地的榜單。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年7月31日 (一) 13:33 (UTC)

@Milkypine：我個人2種都接受，因為該榜單只針對KPOP，如要改成全球也沒異議。--Abcet10（留言） 2023年8月2日 (三) 15:58 (UTC)

1.在專輯角度上，如何理解「至少涵蓋兩份銷售數據」?2.商業排行與認證內不合適商業排行榜中提及QQ音樂，這句與NT:MUSIC的外部資源沖突了?3.商業排行與認證內可以加多一段解釋商業排行榜所指的是甚麼?例如專輯所指的銷量；歌曲所指的下載量、串流?--Abcet10（留言） 2023年7月28日 (五) 15:43 (UTC)

1.從榜單規則來看，像是Circle涵蓋多家發行商、零售商、串流平台以及經紀公司[9]。2.外部資源僅供參考，況且這段都跟自己沖突了。3.我想前言介紹得很清楚，即銷售或播送渠道。當初用「商業」就是因為排行榜有歧異，實在不行就改為冗長的銷售、電台、鈴聲、下載、串流排行與認證。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年7月28日 (五) 16:45 (UTC)

@Milkypine：1.因為現在音樂平台或唱片行的榜單都包含多間發行商，如Spotify[10]、佳佳唱片[11]、APPLE MUSIC[12]等等，這些平台或唱片行的榜單列入不適合榜單內是否有點不適合? 2.可能要修改或重新明確一下方針?商業排行榜的要求不應高於方針吧。3.因為現在榜單多元化，歌曲甚至有BGM榜、V榜。所以最好有定義。--Abcet10（留言） 2023年7月29日 (六) 05:35 (UTC)

@Abcet10：單一平台如果使用者太少（例如Soribada）不僅無法呈現整體趨勢還很容易受影響[13][14]，當然就算是大平台的也免不了數據異常和買榜問題。因此有其必要採用整合各家資料的榜單 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年7月29日 (六) 07:29 (UTC)

音樂關注度不需修改，因為Wikipedia:關注度_(音樂)#外部資源寫到「以下介紹部分資源當作查證音樂相關條目關注度時的參考」，該章節也沒有認為滿足關注度條件的敘述。

根據閣下意見加上了商業敘述，還請參閱Wikipedia:商業排行與認證#何謂商業排行與認證？。　--窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月1日 (二) 16:38 (UTC)

@Milkypine：1.NT:MUSIC說了榜單要具有一定規模，可再討論，但重點也查證不了平台有多少人。2.商業敘述上大體上沒意見，但我記得有投票的派台成績不列入為商業表現，可能備註一下比較好。3.我之前理解臺灣專輯榜（五大、佳佳）都為一定規模的，想聽聽其他人意見。--Abcet10（留言） 2023年8月2日 (三) 15:58 (UTC)

@Abcet10：ㄜ...，Wikipedia:商業排行與認證#不合適商業排行榜。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月2日 (三) 17:32 (UTC)

腾讯音乐由你榜是什么野鸡玩意？马化腾家自嗨还能被当成是代表中国的榜单？。->>Vocal&Guitar->>_留言 2023年7月29日 (六) 07:23 (UTC)

@Ohtashinichiro：技術上來講非官方機構製作或委託製作的榜單都是自嗨。根據音樂關注度的敘述，涵蓋多個平台數據的腾讯音乐由你榜當然符合[15]，其榜單構成已經比其他野榜單少了很多坤味。要是不滿意，乾脆提交給來源布告板讓大家封鎖使用好了。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月2日 (三) 17:38 (UTC)

@Ohtashinichiro︰中國其實也沒多少具公信力的音樂排行榜單...以前有個中歌榜還是可以接受的，現在中歌榜都不知道去哪了。Akai 博士【天主保佑！】（意見收集箱） 2023年7月29日 (六) 08:07 (UTC)

中歌榜还在播出，影响力不清楚，未找到数据源。举办过两届的同源的华人歌曲音乐盛典（华歌榜）会取中歌榜数据。--YFdyh000（留言） 2023年7月30日 (日) 05:11 (UTC)

华歌榜条目质量糟糕，澳门举行似乎是2019年的第二届。全球华人歌曲排行榜微博在定期发榜，粉丝数很高但微博互动量很低？--YFdyh000（留言） 2023年7月30日 (日) 05:19 (UTC)

@YFdyh000︰中歌榜是中國比較早成立的排行榜，1993年就有了，以前算是挺可信的中國音樂排行榜，看陣容和提名的歌曲就知道了。老一代的音樂排行榜一般都比較可信，13、14年網絡開始發達後就不行了，粉絲太容易刷榜了，比韓國的還容易動手腳。另外華歌榜好像就是當年的中歌榜？--Akai 博士【天主保佑！】（意見收集箱） 2023年7月30日 (日) 16:59 (UTC)

指没找到中歌榜在什么地方互动（难道是App）和公布文字版名单。华歌榜是同源（如主持人）但单独举办的吧，扩大了范围。还有名字相似的全球華語歌曲排行榜。华歌榜宣传所说的华歌榜、全球榜，不知怎么对应。--YFdyh000（留言） 2023年7月30日 (日) 21:34 (UTC)

如果維基上的內容無誤，那中歌榜改制後基本不能用，60%的聽眾投票。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月7日 (一) 12:31 (UTC)

所以各位認知具一定規模的商業排行榜是？

@生米一粒、太西浜、YFdyh000、虹易、Abcet10、ThirdThink、Factrecordor、Stevencocoboy、Billytanghh、金善賢：既然有人提出異議，那不如來討論所謂「具一定規模的商業排行榜是什麼」？ --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月15日 (二) 16:37 (UTC)

@Masterren、Lilychen1388、Drippinpunch、Lienwingyan、Bbene98、Paristung、Joshua Zhan、Achanhk、Sinsyuan、Jane9306、JuneAugust、Ryti😈M、Will629、Detective Akai、Hisa312、愛子棋枰、恩力、JoJo_append、Lopullinen、AnYiLin、YXKyxk、朴智旻的耳骨釘、Shizhao、SuAiLUVu、JShipster、CHEW_JIN_HAN_Moe、Zack2021、夜来南风起、Comrade_John、Adsa562、Austin Zhang、Gracelllee、Shwangtianyuan、星巴克女王、Easterlies、AT、卡達、Yumeto、SickManWP、羊羊32521、EdwardAlexanderCrowley、Zhaoweizhi0325、MoonLight3650、HXXXX、Punkhippie、Louis0921gee、Peace 621、Whykitty、Moonshimmer93、Fake12345： --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月15日 (二) 16:38 (UTC)

@TreasureBabe325、Hijk910、Jacklamf1d14、Ericliu1912、Naverad、Softyu、Sammypan、Tw drama、Shingkei、Hikki、李新阳、CHih-See Hsie、Pv163、Ohtashinichiro、和平至上、Leehsiao、Sanmosa、Tombus20032000、百战天虫、Kriz Ju、Pseudo Classes、KodokunaSmile、HTinC23、Jyp0813、香港散步、Kunamazuka、SKeiYuY、Gemi0613、翰翔、Sqqieerqw、Rickychen0426、Yunnalin、章彦博、Domani123、Hellouuuuuyoo、Titaniumbird、BRDN、KimJim79、Jason Tai 0114、ALS0110、SKeiYuY、Tmmcv、ZephyrChen、Monica3948、Nakeliveelva、Hatto、Varukily、Iokseng、Caa38221、Lucky PM： --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月15日 (二) 16:39 (UTC)

抱歉本人對這一方面的認知不多。如果香港的話，我認為可以包含由香港電台所編的中文歌曲龍虎榜及903專業推介。個人覺得無綫電視和ViuTV並不太適合作為首選排行榜作為參考。--維基病夫_{邀請您加入❤️邊緣人小組·🖊️簽到} 2023年8月15日 (二) 17:01 (UTC)

(！)意見：應該是每個國家／地區的電台及電視台公佈的排行榜單，外國的話也可能包括Billboard等具權威性的榜單，至於香港的話應該指傳統五台的排行榜（903專業推介、中文歌曲龍虎榜、新城勁爆流行榜、勁歌金榜、Chill Club推介榜）。Stevencocoboy 2023年8月16日 (三) 04:19 (UTC)

(！)意見：按照你的意思内地的话那就是全球中文音乐榜上榜。章彦博（留言） 2023年8月16日 (三) 05:20 (UTC)

(：)回應：這倒我不太清楚，但香港的話傳統五台排行榜是最具權威性，也可視為一大指標的排行榜單。Stevencocoboy 2023年8月16日 (三) 07:34 (UTC)

吐槽一下傳統五台？當初港樂編輯們為應對Chill Club推介榜搞了四台五台分開羅列，不就是不認可該榜為一大指標？ --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月17日 (四) 05:55 (UTC)

早前翻看了一段幾個月前的勁歌金曲，主持人提到五台，可見連TVB都已認同五台概念。--Factrecordor（留言） 2023年8月17日 (四) 14:11 (UTC)

(：)回應：@Milkypine：時間問題而已，只是ViuTV開台數年，Chill Club推介榜近兩年新設所以才未得到認可。相信過多一段時間會開始習慣，至於四台五台分開羅列的問題是指派台歌曲成績？未有Chill Club推介榜前當然只記錄四台，有了記錄五台也是理所當然。Stevencocoboy 2023年8月18日 (五) 07:34 (UTC)

(！)意見：我認為應該是要數據涵蓋多個平台和管道、由可靠的機構整理和發布的榜單才算有規模的，目前看來告示牌香港歌曲榜和告示牌台灣歌曲榜應該是最可靠的、中國公告牌音樂單曲榜可惜已經停了，所以騰訊由你音樂榜應該是目前中國大陸比較看得過去的榜單，因為它聲稱涵蓋了多個音樂播放平台以及電台的數據。兩岸三地大大小小的榜單太多了，大部分的都是各個平台在發布自己平台上的數據，看著沒什麼太大意思。——Leehsiao（留言） 2023年8月16日 (三) 07:17 (UTC)

(！)意見：1. 现在的要求条件太严格啦。提议：那些跨省电台联盟的榜单、省级（及以上）电台的榜单、大音乐平台的榜单，都应该可以算具有一定规模的歌曲排行榜。

2.不一定非要是“商业”排行榜吧，是否“商业”其实也挺难确定的。有投票或者有评审，就不算商业排行榜，被排除在外，这个定义也很难让人信服。

3. 如果说单个平台的偶然性太大，可以增加数量要求，例如两个单平台算一个多平台。这样就是“两个多平台榜单”、“一个多平台榜单加两个单平台榜单”、“四个单平台榜单”周榜前十，都可以算是符合要求。--生米一粒（留言） 2023年8月16日 (三) 11:10 (UTC)

4. 之前的音乐作品关注度标准，曾经是“登上两个国家或地区的榜单”，所以可以再补充一下，如果是两个单平台榜单周榜前十，但属于不同国家或地区，也可以算符合要求。生米一粒（留言） 2023年8月16日 (三) 11:22 (UTC)

先不探討何者為大音乐平台，只要平台有出榜單就該列為關注度依據也太寬鬆了吧。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月17日 (四) 05:55 (UTC)

音乐平台可以规定一个用户规模，达到这个用户规模的就可以算，不到的就不算。--生米一粒（留言） 2023年8月17日 (四) 11:45 (UTC)

(！)意見：在我的認知裡，香港具一定規模的商業排行榜是903專業推介、中文歌曲龍虎榜、勁爆本地榜、勁歌金榜（俗稱「四台」），但勁歌金榜好像已經沒有了，另外近年成立了Chill Club 推介榜，但權威性似乎不及903專業推介、中文歌曲龍虎榜、勁爆本地榜。Lien Wing Yan（留言） 2023年8月17日 (四) 07:31 (UTC)

勁歌金榜仍然存在。只是勁歌金曲改為其他節目。--Factrecordor（留言） 2023年8月17日 (四) 14:13 (UTC)

(：)回應：@Lien Wing Yan：勁歌金榜一直存在，從未消失。只是TVB音樂節目勁歌金曲已結束，由J Music替代並在節目內公布榜單。且榜單由原先十位增加至二十位，與三大電台榜單睇齊。至於Chill Club 推介榜權威性不及四台等問題屬主觀感受，故不予置評。Stevencocoboy 2023年8月18日 (五) 07:42 (UTC)

(！)意見：榜單的事我注意的時間尚短。本來共識所定的商業排行榜準則是統計多個平台的銷量，然而就香港的本地單曲而言，這準則無法用上。如上述幾位熟悉香港流行樂壇的朋友所說，對於個別歌曲，香港傳統以來最被重視、具代表性的榜單是電台與電視台的榜單（四台、五台），電台計算的是自己的播放率（不知道有沒有滲入其他因素），電視台的準則究竟是什麼我現在也沒深究過，總之就是有種權威。可能是因為在串流時代前，香港市場不熱衷發行實體單曲，銷量只能統計專輯。進入串流時代，不同平台的銷量排行也漸多談論，但至今還是不及四台、五台的概念，而且也是看每個平台各自統計，本地看不到有哪個機構有意高調去搞具權威性的綜合統計，IFPI內部應該有一些統計，但自市場萎縮，頒獎禮及公開的資訊越來越少，每周專輯銷量榜似乎已消失多年，更遑論單曲。還在運作的，聽說Billboard香港榜符合維基的條件，但這個榜在香港反而是名不經傳，沒什麼人知道Billboard原來有香港榜，甚至知道Billboard是什麼的香港人也不多，這就是實況。--Factrecordor（留言） 2023年8月17日 (四) 14:46 (UTC)

(：)回應：@Factrecordor：Billboard榜單一般會看外國數據，香港榜較少人注意。本地的話多以傳統五台為準。至於上榜準則五台都有各自規則，播放與否不得而知，但大致上可從歌手演繹曲目表現、有否突破、曲目種類（慢歌情歌／主流歌上榜機會較大）、受歡迎程度、歌手／唱片公司與電台／電視台的關係等幾方面作參考準則。另外，簽約電視台的歌手（TVB聲夢歌手及ViuTV幾隊男女團）在所屬電視台的榜單上榜機會也會較大。Stevencocoboy 2023年8月18日 (五) 08:01 (UTC)

• (－)反对：其實看過很多音樂條目，商業表現固然是重要的一環，但在非主流音樂，顯然很難達到所謂的大榜單這件事情，現有關注度條款雖然有提到部分的但書條款，但非主流音樂若不具主流音樂那樣大的商業價值但確有影響社會環境的動力，那麼是不是會成為條目的遺珠？雖然台灣有金曲獎等照顧非主流音樂的藝術榜單，但海外實在是很難去想到類似的獎項，又或者是沒被上述討論的列表所沒有納入，那這樣他就不具關注度或是沒有具體榜單表現了嗎？台灣目前在非主流音樂市場的最大音樂平台是《StreetVoice街聲》，難道他的年度榜單不如《KKBOX》的流行音樂風雲榜有公信力嗎？還是說這邊的討論是只照顧主流音樂，而對於非主流的流行音樂有另外的解讀？還是說商業價值低就不能被維基百科收錄，維基百科是這些商業榜單的背書平台嗎？--🍫巧克力～✿ 2023年8月18日 (五) 01:18 (UTC)

  你這就搞錯重點了，榜單不是條目建立的唯一依據（請再看看關注度內文）。遺珠是因為沒有可靠來源的介紹和上榜沒關係，最典型的例子當屬典範條目〈贝尔要退出〉，這首鬼畜歌曲沒上榜還能存在的理由是因為條目涵蓋充沛的介紹（也正好是所述的有影響社會環境的動力）。我不反對拿掉榜單規則，但閣下需要很努力說服樓上幾位。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月18日 (五) 04:00 (UTC)

  音樂關注度指引是關注度指引的「特別法」，所以不符合音樂關注度指引但符合關注度指引者仍然可以收錄。所以，除非認為收錄於上述榜單也不應該成為允許收錄的因素，否則閣下的擔憂是不成問題吧。簡單來說，音樂關注度指引的用途應該是降低收錄標準而不是提高，所以不構成排除非主流音樂收錄的問題，因為本來可以收錄的仍然可以收錄，本來不能收錄的還是不能收錄。至於是否納入非商業榜單，這是另一個問題，閣下若有心，也可以在此一併提出清單供社群討論。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年8月19日 (六) 06:35 (UTC)

  @Milkypine、Ericliu1912：我想兩位搞錯我的意思了，我指的是「商業排行榜」一旦被定義，其實是會被限縮所謂的「非主流音樂」運用榜單的空間，誠如Milkypine閣下在上面討論過多單一音樂排行榜以及沒有太大實質作用的「野榜」這件事，但有沒有想過其實在「非主流音樂」上面，很難去突破「主流音樂」的商業表現，這只會進一步使得這些條目更難去運用榜單規則，那麼綜上所述，我還是得說台灣目前在非主流音樂市場的最大音樂平台是《StreetVoice街聲》，難道他的年度榜單不如《KKBOX》的流行音樂風雲榜有公信力嗎？這樣的商業榜單評估被定義出來後，真的是獨尊「主流音樂」而造成排他效果。--🍫巧克力～✿ 2023年8月22日 (二) 00:04 (UTC)

  • @卡達：如果所謂的非主流是根據商業成績和社會影響判斷，那連一週下載量都破不了100份的作品[16]，是有多少社會影響？再說，「非主流音樂」更難運用榜單規則，因此推派一個連台灣市佔份額前7都沒有的街聲出來談公信力[17]，可不可靠還有討論空間，但這無疑是拉低關注度標準。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月22日 (二) 08:05 (UTC)

  我不太理解這會有什麼負面影響。這指引中有關榜單的資料應該只會拿來佐證哪一些條目足以保留才對。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2023年8月22日 (二) 09:51 (UTC)

(！)意見：什么是具一定规模的商业排行榜？根据IFPI2023年3月公布的全球音乐报告，2022年流媒体收入达到了US$17.5 Billions, 在音乐市场收入中占据总份额的66.8%。而实体收入是这个数字的四分之一左右。与实体时代传播和发售渠道比较分散的情况不同，流媒体平台具有高度集中性，例如中国大陆主要就是酷狗音乐、QQ音乐、酷我音乐、网易云音乐这四家，也就是说这四家平台就占据了中国音乐商业市场的大半壁江山。所以这四家平台的榜单，哪怕是单平台榜单，也应该被认为是具有一定规模的商业排行榜。生米一粒（留言） 2023年8月27日 (日) 16:44 (UTC)

「四家平台就占据了中国音乐商业市场的大半壁江山」，首先這是四家整合出的數據，其单平台榜单很能說得上是具有一定规模的商业排行榜。這次討論就是想討論出個結果，但顯然各位參與度不高，短期內大概是沒機會修改方針了。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月28日 (一) 06:53 (UTC)

其实吧，看上面的讨论，基本上是有人提名一个榜单，阁下就按照现有文字条款否决这个榜单，这样当然没有办法修改方针啦。如果想要修改方针，必须把现有方针放一边。根据实际情况修改方针，而不是让实际情况去适应现有方针。具体点吧，就是，如果把上面诸位提名的各个榜单都列出来，成一个表格，然后让大家投票是否这个表格里的是具有一定规模的商业排行榜，（不去看这个榜单是否符合现有方针，而是根据实际现实中看看这个榜单是否具有一定规模的商业排行榜），这样讨论度才会高。现在的方针把太多经常受人关注的榜单排除在外了，就是标准太严格啦。--生米一粒（留言） 2023年8月28日 (一) 09:48 (UTC)

@生米一粒：我尋思香港五台我也沒否決啊，況且我吐槽你用流媒比實銷大當作任何音樂平台的重要度依據，怎能算按照现有文字条款否决。而討論到現在，ping了百人只出現十人，提名都是問題了是要怎麼讨论度高？ --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月29日 (二) 00:42 (UTC)

所以香港五台是可以的吗？可以加入列表吗？--生米一粒（留言） 2023年8月29日 (二) 11:35 (UTC)

是的，歡迎使用。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月30日 (三) 15:52 (UTC)

Wikipedia:商業排行與認證依然显示不可以的哦，能修改一下吗？--生米一粒（留言） 2023年8月30日 (三) 17:00 (UTC)

又沒有權限設置，你難道不能自己改嗎？ --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年8月30日 (三) 17:40 (UTC)

你不要坑我，方针类的条目页面是我俩达成共识就可以修改的吗？如果我自己能改，我会把香港五台、我之前提到的那些榜单、以及没有提到的KKBOX的榜单、我经常关注的马来西亚、新加坡、加拿大的几个电台排行榜都加进去。--生米一粒（留言） 2023年9月2日 (六) 11:19 (UTC)

@生米一粒：Wikipedia:商業排行與認證不是方針，只要你有手就能用鍵盤修改。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2023年9月2日 (六) 11:33 (UTC)

能夠頒發認證或具有舉辦音樂大獎的旗下榜單。--Abcet10（留言） 2023年9月1日 (五) 12:46 (UTC)