维基百科讨论:中国大陆维基人用户组交流群/存档
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“维基媒体计划编辑部”群组聊天记录的调查结果
经过多名群管理员和普通群员的调查,并经过多位活跃群管理员同意,本人现受权将相关内容公开如下。
- 经查,当时群内正在讨论部分小语种维基百科存在的社群问题。有群员开始开玩笑称应实验无政府维基,涉事群员开玩笑以“维基党支部”来回复,并加上了一个表示讽刺及不认同的流汗熊猫图片,表示“无政府更屑”。
- 图1:[1]
- 紧接着,有用户提醒涉事用户语句恐被人断章取义,但他继续发表言论,意在嘲讽中文维基百科内部分亲法论功及反中共立场的用户条目编写中出现的非中立性。
- 图2:[2]
以上。--WQL(留言) 2018年7月30日 (一) 02:45 (UTC)
- 我只看到了一堆污言秽语--百無一用是書生 (☎) 2018年7月30日 (一) 02:51 (UTC)
- 「黨本來就應該入駐維基百科,才能維持維基百科的中立性,看看輪子那傻*樣」這句話真就看不出是開玩笑的。--13.229.165.36(留言) 2018年7月30日 (一) 03:12 (UTC)
- 這句話連過濾器都擋呢,真的好文明呢:您的行為被自動識別為具有危害性,並遭到禁止。如果您認為您的該次編輯是有意義的,請聯繫管理員,並告知他們您嘗試做到的事。或者直接報告此錯誤。與您此次行為所匹配的過濾規則概述如下:阻止加入破壞者常用詞彙。--13.229.165.36(留言) 2018年7月30日 (一) 03:15 (UTC)
- 我之前已經認為這些話有玩笑成份,但不是合適的發言。如果滿足當地成年年紀的法律,請對自己說出的話負責。難道我能在中國開群組挑釁共產黨,抓到才說是開玩笑嗎?我可不覺得會全身而退。吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2018年7月30日 (一) 03:17 (UTC)
- 呃…還好我們只是保守的說「無法證實」。要是當時罵《新新聞》造謠,記者放這圖出來換我們要吃妨礙名譽官司了。 囧rz...--Reke(留言) 2018年7月30日 (一) 03:38 (UTC)
- “维基媒体计划编辑部为部分资深用户专心讨论和维基百科有关话题提供单独的场所。该群组只允许各维基媒体计划尤其中文维基百科中的自动确认用户加入。”[1]这么多污言秽语Shizhao原话真担得上“资深编辑”的称号?--菲菇@维基食用菌协会 2018年7月30日 (一) 04:01 (UTC)
- @Shizhao:一个平时不对外公开的讨论组而已,老百姓说几句话打打趣是个人习惯,我觉得没什么问题。维基百科在刊登诽谤带领中国崛起的中国共产党强摘器官的资料的同时,禁止这些条目刊登中国来源的资料呢。User:金牌雄鹰/管理人员和资深用户的人身攻击行为说,不少管理员还在维基百科网站,国际上连外国人都能看得到的地方,说出那些话、干出那些事来。一个小部分人私下闲聊几句,一个在国际化网站上公开说,哪些人更不符合“资深编辑”的作为,谁都能看出来。--維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 06:34 (UTC)
- 读完这个聊天记录,我看很明显,成立党支部、让党领导维基是玩笑话。而之前由用户放出的截图只截取了一小部分,让它们看上去不像玩笑话。造成了被别有用心的媒体断章取义利用,这些媒体损害了难得的大陆社群的声誉。建议以后有人一定还要放截图的话,要有上下文,不要再放这种可能被人断章取义的了。如果有人再放出短截图,建议维基人不信、不传,以免受到利用。--維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 06:46 (UTC)
- 我的感觉有两点,一是似乎什么都可算作是玩笑话,二是满嘴脏话也没什么大不了。不知道我的理解对不对?--百無一用是書生 (☎) 2018年7月30日 (一) 06:54 (UTC)
- 有了上下文很明显是玩笑话。
- Dqwyy在维基百科公开地满嘴脏话了?如果是这样,请你拿出证据!--維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 07:02 (UTC)
- 说实话,有了上下文更不像是玩笑话。在一个挂着维基媒体的群内用维基用户的身份满嘴脏话真的没问题?以维基用户的身份在站内外言行不一可是个相当大的问题,如果是管理员放到英文版可是分分钟被罢免,难道中文版这边认为言行不一是个优点喽?--百無一用是書生 (☎) 2018年7月30日 (一) 07:26 (UTC)
- 有玩笑的表情都不算,会让维基百科用户再也不敢开玩笑。
- 不同场合说不同的语调,对朋友随便些,国际公开场合注意一些,有什么问题吗?shizhao,你是不是也同意,在维基百科站内,Dqwyy比这些资深用户、管理员的表现要好,前者在站内的行为值得后者学习?--維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 07:37 (UTC)
- 非要说得委婉一点的话,我只能说某些人的下限太低了,我实在够不到,无法接受这种下限。Dqwyy的行为在我看来就是言行不一,至少我还没在站内看到哪位资深用户有这么严重的言行不一问题。另外,你的意思是不是说,不论说什么,加个表情就都能算是开玩笑?(在我看来,那个表情倒是加深了我这不是在开玩笑的判断)--百無一用是書生 (☎) 2018年7月30日 (一) 07:46 (UTC)
- 您非得这么想我也没什么可说的。維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 07:52 (UTC)
- 我點開金牌雄鷹的文章稍微看了一下,就說Cwek最近一次被記錄的行為:WG創了一個只有一句話跟資訊框和模板配一個來源的條目,掛上關注度有何錯?然後節錄Cwek攻擊WG的字眼,我卻看到前面是WG說傻逼巡查員?我打一個問號。吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2018年7月30日 (一) 07:53 (UTC)
- (*)提醒,@吉太小唯:请不要给我扣帽子。当时是2017年8月3日,U:Kercker仁兄创建了几十个两院院士条目(而不是我创建的,所以此锅我不背,我只是帮助扩建的朋友之一),而Cwek挂了其中包括但不限于:赵伊君、张光义、王任享、童铠、牛憨笨、凌永顺、林祥棣、梁骏吾、李乐民、陈太一、陈火旺、蔡吉人、蔡鹤皋、周立伟、钟山 (制导系统工程专家)、张锡祥、张明高、刘尚合、陈良惠、姚骏恩、王子才、许祖彦、李伯虎、何新贵、方家熊、周寿桓、叶声华、马远良、龚知本、柴天佑、刘韵洁、陈鲸 、于全、高文 (工程院院士)、段宝岩、陈志杰、杨小牛、桂卫华、费爱国、丁文华、王恩东、廖湘科、姜会林。至于这些条目是否符合关注度,社群已经讨论过认为院士天然地具备关注度。Walter Grassroot(留言) 2018年7月31日 (二) 16:52 (UTC)
- @Walter Grassroot:也僅僅代表條目不是你創的,跟是不是你先罵人傻逼巡查員後Cwek才回嗆的結果,沒有任何影響。就是少扣了一個(創條目)的帽子而已。吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2018年8月1日 (三) 01:56 (UTC)
- 这是wiki,如果出错你可以提议修正。維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 08:00 (UTC)
- 我要修正什麼?是這內容想表達什麼。Cwek的攻擊可不是毫無來由的,這章節名稱暗示著Cwek不分青紅皂白想嗆人就嗆。但明明是WG惡意回應在先。我提醒參與討論者,任何事看一下前因後果。吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2018年7月30日 (一) 08:14 (UTC)
- 别的用户你要找前因后果。dqwyy的事情是不是也要找找前因后果呢?在一些派别用户的推动下,维基百科在刊登诽谤带领中国崛起的中国共产党活摘器官的资料的同时,禁止这些条目刊登中国来源的资料,这派用户还逼走了不少资深编辑。維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 08:47 (UTC)
- 說實話,非常討厭你們這種概括性代指的用詞(一些派别用户),你有理就講明,不要這樣留後路。吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2018年7月30日 (一) 09:05 (UTC)
- 說實話,非常討厭你們搞双重标准,你有理就講明,不要对你讨厌的一方不依不饶,别的一方就帮忙找各样的理由。維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 09:09 (UTC)
- 討厭的一方?哪一方?你看,你又用這麼模糊的用詞。還扯這麼遠,一開始留言你看到了嗎?這發言合適?吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2018年7月30日 (一) 09:16 (UTC)
- 說實話,非常討厭你們搞双重标准,你有理就講明,不要对你讨厌的一方不依不饶,别的一方就帮忙找各样的理由。維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 09:09 (UTC)
- 說實話,非常討厭你們這種概括性代指的用詞(一些派别用户),你有理就講明,不要這樣留後路。吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2018年7月30日 (一) 09:05 (UTC)
- 别的用户你要找前因后果。dqwyy的事情是不是也要找找前因后果呢?在一些派别用户的推动下,维基百科在刊登诽谤带领中国崛起的中国共产党活摘器官的资料的同时,禁止这些条目刊登中国来源的资料,这派用户还逼走了不少资深编辑。維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 08:47 (UTC)
- 我要修正什麼?是這內容想表達什麼。Cwek的攻擊可不是毫無來由的,這章節名稱暗示著Cwek不分青紅皂白想嗆人就嗆。但明明是WG惡意回應在先。我提醒參與討論者,任何事看一下前因後果。吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2018年7月30日 (一) 08:14 (UTC)
- (*)提醒,@吉太小唯:请不要给我扣帽子。当时是2017年8月3日,U:Kercker仁兄创建了几十个两院院士条目(而不是我创建的,所以此锅我不背,我只是帮助扩建的朋友之一),而Cwek挂了其中包括但不限于:赵伊君、张光义、王任享、童铠、牛憨笨、凌永顺、林祥棣、梁骏吾、李乐民、陈太一、陈火旺、蔡吉人、蔡鹤皋、周立伟、钟山 (制导系统工程专家)、张锡祥、张明高、刘尚合、陈良惠、姚骏恩、王子才、许祖彦、李伯虎、何新贵、方家熊、周寿桓、叶声华、马远良、龚知本、柴天佑、刘韵洁、陈鲸 、于全、高文 (工程院院士)、段宝岩、陈志杰、杨小牛、桂卫华、费爱国、丁文华、王恩东、廖湘科、姜会林。至于这些条目是否符合关注度,社群已经讨论过认为院士天然地具备关注度。Walter Grassroot(留言) 2018年7月31日 (二) 16:52 (UTC)
- 非要说得委婉一点的话,我只能说某些人的下限太低了,我实在够不到,无法接受这种下限。Dqwyy的行为在我看来就是言行不一,至少我还没在站内看到哪位资深用户有这么严重的言行不一问题。另外,你的意思是不是说,不论说什么,加个表情就都能算是开玩笑?(在我看来,那个表情倒是加深了我这不是在开玩笑的判断)--百無一用是書生 (☎) 2018年7月30日 (一) 07:46 (UTC)
- 说实话,有了上下文更不像是玩笑话。在一个挂着维基媒体的群内用维基用户的身份满嘴脏话真的没问题?以维基用户的身份在站内外言行不一可是个相当大的问题,如果是管理员放到英文版可是分分钟被罢免,难道中文版这边认为言行不一是个优点喽?--百無一用是書生 (☎) 2018年7月30日 (一) 07:26 (UTC)
- 非常感謝公開了截圖。另外我還是要說一句:本人公開截圖的原因是因為dqwyy君當時的行為已經影響了本人傾向反對票的論證過程。另外建議不要在掛著"維基媒體"四字的地方說出這些內容;你在其他群組這樣說沒人理會,可是我看不出出現的,較長的截圖的言論為何在"維基媒體"四字下面仍算是合適。另外部份同意小霸王的言論。(建议以后有人一定还要放截图的话,要有上下文)--1233( T / C) 2018年7月30日 (一) 06:59 (UTC)
- 这件事情在我看来最严重的是满嘴脏话,污言秽语,站内站外言行不一(而且也不是完全站外,仍然是挂着维基百科名头,以维基用户的身份在说话)。党支部啥的倒是次要问题(虽然看完完整截图后我认为这不算是玩笑话)。总之,我很庆幸,自己当初投下的反对票没有投错。这样言行不一的用户如果当上管理员真的是不敢想象--百無一用是書生 (☎) 2018年7月30日 (一) 07:30 (UTC)
- shizhao,阁下是一个为位受人尊敬的维基人。我的签名的繁体设计就是效仿的您。但是,再此问题上,我不得不发表不同的见解。
- Dqwyy虽然在与朋友的聊天中有些抱怨的脏话,但是他似乎知道说话要分场合。在国际平台维基百科站内,Dqwyy不说脏话,比这些资深用户、管理员说话不分场合的表现要好,前者在站内的行为值得后者学习。維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 07:43 (UTC)
- 在一个维基相关群组内,以维基人的身份说出那些污言秽语;在维基站内却装做很文明的样子。这种表现只让人感到恶心--百無一用是書生 (☎) 2018年7月30日 (一) 08:13 (UTC)
- 那么这几位连在站内的文明的样子都装不了的用户,却反而在站外倒打一耙,按你讲话说的,那岂止是恶心,那是恶心他妈给恶心开门——恶心到家了。昔年染指逐元祐,今日焚屋作道光。惟愿小鹰不上岛,东风卷进太平洋(留言) 2018年7月30日 (一) 08:19 (UTC)
- 😄😄以前我还挺崇拜shizhao呢。維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 08:29 (UTC)
- 二泉你怎么这样凭空污人清白!……恶意推定不能算恶心!——那几位的事,怎么能叫恶心呢?--璀璨繁星 † 击空游鹰 2018年7月30日 (一) 08:33 (UTC)
- 😄😄以前我还挺崇拜shizhao呢。維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 08:29 (UTC)
- 那么这几位连在站内的文明的样子都装不了的用户,却反而在站外倒打一耙,按你讲话说的,那岂止是恶心,那是恶心他妈给恶心开门——恶心到家了。昔年染指逐元祐,今日焚屋作道光。惟愿小鹰不上岛,东风卷进太平洋(留言) 2018年7月30日 (一) 08:19 (UTC)
- 在一个维基相关群组内,以维基人的身份说出那些污言秽语;在维基站内却装做很文明的样子。这种表现只让人感到恶心--百無一用是書生 (☎) 2018年7月30日 (一) 08:13 (UTC)
- 咱们说的根本不是一码子事。“站外倒打一耙”不知道指的是啥?看了这几位用户的发言和前因后果,我只能说大部分只是在讨论中偶尔言辞过激。但是与截图中成片的污言秽语相比,简直天壤之别,而且截图中那些也不是因为讨论争执造成的言辞过激,没人和他争什么,上来就恶言恶语,二者根本不可相提并论--百無一用是書生 (☎) 2018年7月30日 (一) 08:57 (UTC)
- 在一些派别用户的推动下,维基百科在刊登诽谤带领中国崛起的中国共产党活摘器官的资料的同时,禁止这些条目刊登中国来源的资料,这派用户还逼走了不少资深编辑。
- shizhao,请问你怎么看法轮功?維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 09:01 (UTC)
- shizhao认为站内用户言辞过激是有前因的,因为有前因就可以为“言辞过激”的后果进行辩护。
- 那么,我们看看,dqwyy的污言秽语有没有前因呢?截图中dqwyy脏话唯一有明显的对象的一句是“看看轮子那傻屄样”。很明显,他反对的是同情法轮功的用户。在编辑中,我也发现,部分条目在含有诽谤带领中国崛起的中国共产党活摘器官的资料的同时,禁止向条目加入中国来源的资料。如果加入,同情法轮功的用户就会删除。对此,很多用户都曾试图加入,那些用户也一直移除。不少管理员对此视而不见,听而不闻。因此,当前法轮功类条目不含中国来源的资料,主要是倾向同情法轮功的西方来源的资料,造成条目十分有违wikipedia:中立的原则。
- 如果这个前提成立,shizhao,你觉得算不算说脏话的“前因”呢?还是你对法轮功条目与我或dqwyy有不同的见解?我希望你能解释一下。--維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 11:33 (UTC)
- 厲害,第一句話就論證錯誤了,可沒有法輪功用戶對dqwyy進行惡言惡語。吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2018年7月30日 (一) 11:42 (UTC)
- 法轮功诽谤中国共产党“活摘器官”,同时禁止向条目加入中国来源的资料,中国共产党带领中国崛起,对国家和党的诽谤比对中国个人恶言恶语更讨厌。你的吹毛求疵不成立。--維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 11:48 (UTC)
- 意思是只要是中國人,就唾棄法輪功?利申:本人對各宗教集會持中立態度,只要別亂拉我進去。吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2018年7月30日 (一) 11:57 (UTC)
- 对于很多中国人是这样(我身边的人,如果偶尔谈到,都是这个态度),有例外是可能的。我想就算不唾棄法輪功,也会唾棄在刊登诽谤带领中国崛起的中国共产党活摘器官的资料的同时,禁止这些条目刊登中国来源的资料的行为。--維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 12:00 (UTC)
- 那我再說一句,知情的就懂:沒有基金會成員對dqwyy惡言相向;在Techyan投支持解任的沒有對dqwyy惡言相向。這討論重點在dqwyy的站外言論,不要扯太多法輪功。幫你說一句,完全不收錄中國方來源是相當不中立的。吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2018年7月30日 (一) 12:04 (UTC)
- 没人说基金會成員對dqwyy惡言相向吧?shizhao把dqwyy的站外言論中的脏词做文章(同时为站内过激言论开脱),而那个脏词是dqwyy骂法轮功的,所以才扯法輪功条目是否中立的,讨论他的脏词的是否不当、不当程度。谢谢你。--維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 12:18 (UTC)
- 那我再說一句,知情的就懂:沒有基金會成員對dqwyy惡言相向;在Techyan投支持解任的沒有對dqwyy惡言相向。這討論重點在dqwyy的站外言論,不要扯太多法輪功。幫你說一句,完全不收錄中國方來源是相當不中立的。吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2018年7月30日 (一) 12:04 (UTC)
- 对于很多中国人是这样(我身边的人,如果偶尔谈到,都是这个态度),有例外是可能的。我想就算不唾棄法輪功,也会唾棄在刊登诽谤带领中国崛起的中国共产党活摘器官的资料的同时,禁止这些条目刊登中国来源的资料的行为。--維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 12:00 (UTC)
- 意思是只要是中國人,就唾棄法輪功?利申:本人對各宗教集會持中立態度,只要別亂拉我進去。吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2018年7月30日 (一) 11:57 (UTC)
- 法轮功诽谤中国共产党“活摘器官”,同时禁止向条目加入中国来源的资料,中国共产党带领中国崛起,对国家和党的诽谤比对中国个人恶言恶语更讨厌。你的吹毛求疵不成立。--維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 11:48 (UTC)
- 厲害,第一句話就論證錯誤了,可沒有法輪功用戶對dqwyy進行惡言惡語。吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2018年7月30日 (一) 11:42 (UTC)
shizhao,请你回答。--維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 12:00 (UTC)
- 法轮功条目禁止加入中国来源的资料?没看过条目也在这瞎扯?--140.180.251.216(留言) 2018年8月1日 (三) 01:19 (UTC)
- 条目里有几个99年以后中国来源的资料?没看过条目也在这瞎扯?还是斯普林大学的IP。。。--維基小霸王(留言) 2018年8月1日 (三) 01:54 (UTC)
- 提示一下:香港是中国的。--140.180.251.216(留言) 2018年8月1日 (三) 02:08 (UTC)
- 好的,我向各位维基人道歉。上面,我说的中国专门指中国大陆。香港、澳门、台湾都是中国不可分割的一部分。--維基小霸王(留言) 2018年8月1日 (三) 02:12 (UTC)
- 99年之后大陆的来源也是有的,你看得再仔细点,另外也不要把中国的大使馆独立出去啊。--140.180.251.216(留言) 2018年8月1日 (三) 03:12 (UTC)
- VPN用户,请不要以偏概全。你要用这个条目剩下一个中国大使馆链接的原因,以及加入中国大陆链接多次回退,掩盖法轮功类条目不符合WP:比重,VPN用户你捣什么乱?--維基小霸王(留言) 2018年8月1日 (三) 06:20 (UTC)
- (…)吐槽:我说了大使馆链接就只有大使馆链接?挤牙膏一样累不累啊?--140.180.252.90(留言) 2018年8月1日 (三) 07:20 (UTC)
- 以偏概全。--維基小霸王(留言) 2018年8月1日 (三) 07:29 (UTC)
- (…)吐槽:普林斯顿大学。
nat-oitwireless-outside-vapornet3-l-204.princeton.edu → 140.180.251.216
。并未见是VPN用户。--YouTable 2018年8月1日 (三) 09:48 (UTC)
- (…)吐槽:我说了大使馆链接就只有大使馆链接?挤牙膏一样累不累啊?--140.180.252.90(留言) 2018年8月1日 (三) 07:20 (UTC)
- VPN用户,请不要以偏概全。你要用这个条目剩下一个中国大使馆链接的原因,以及加入中国大陆链接多次回退,掩盖法轮功类条目不符合WP:比重,VPN用户你捣什么乱?--維基小霸王(留言) 2018年8月1日 (三) 06:20 (UTC)
- 99年之后大陆的来源也是有的,你看得再仔细点,另外也不要把中国的大使馆独立出去啊。--140.180.251.216(留言) 2018年8月1日 (三) 03:12 (UTC)
- 好的,我向各位维基人道歉。上面,我说的中国专门指中国大陆。香港、澳门、台湾都是中国不可分割的一部分。--維基小霸王(留言) 2018年8月1日 (三) 02:12 (UTC)
- 提示一下:香港是中国的。--140.180.251.216(留言) 2018年8月1日 (三) 02:08 (UTC)
- 条目里有几个99年以后中国来源的资料?没看过条目也在这瞎扯?还是斯普林大学的IP。。。--維基小霸王(留言) 2018年8月1日 (三) 01:54 (UTC)
各位,我已經在RFA頁面提出請求(Special:diff/50649498),希望行政員修改結果公告內文,避免引起外界有負面聯想。--章安德魯(留言) 2018年7月30日 (一) 10:45 (UTC)
- 请加上—断章取义。--飞贼燕子(留言) 2018年7月30日 (一) 12:28 (UTC)
- 外界不是已经定调了吗?还用联想什么?。->>Vocal&Guitar->>留言 2018年7月30日 (一) 12:21 (UTC)
- 两张截图,光是“那个脏词”就出现了4次,只有一次骂法轮功,还有一次似乎是在指名道姓骂某个维基人。两张截图,通篇都是dqwyy在论证成立维基成立党支部的必要性,带上法轮功也是在论证他的这种说法的合理性,完全看不出开玩笑的意思。--百無一用是書生 (☎) 2018年7月30日 (一) 13:29 (UTC)
WQL作下的“意在嘲讽中文维基百科内部分亲法论功及反中共立场的用户条目编写中出现的非中立性。”的结论没有问题。
据我的观察,维基百科存在刊登诽谤带领中国崛起的中国共产党活摘器官的资料的同时,禁止这些条目刊登中国来源的资料的现象。对于中国政治的条目也是充满偏见,不符合wp:比重。两者都严重违反了维基百科自身的中立原则。
身为资深用户,对此现象视而不见。却对嘲讽此现象的用户吹毛求疵。吃共产党的饭,砸共产党的锅。不过这是在行使《中国宪法》保护的言论自由。
我过去有点这样,但是我现在长大了!維基小霸王(留言) 2018年7月30日 (一) 16:24 (UTC)
- (+)同意:事实如此,不仅仅是法轮功,在涉台、涉藏条目上也有很多类似问题。我个人就经常看到将争议性问题中反共一方的观点叙述作客观事实的行为。例如更登確吉尼瑪条目中,将传主的状态叙述为「失踪」、称「更登確吉尼瑪祈福法会」为「班禅祈福法会」,但这都只是其中一方的观点;在台湾相关条目中使用「阻挠」、「阻碍」、「妨碍」等负面词而非更中立的「抵制」、「反对」、「阻止」等中性词来叙述陆方对台政策(以上均已经被我改正),凡此种种,难道不是违反了中立原则吗?——٩(๑❛ᴗ❛๑)۶这里是一只名叫ozzy的小浣熊【来玩啊来玩啊】 2018年8月15日 (三) 06:27 (UTC)
我见
- 正常的不能再正常的谈话
- 这样说又怎么了,不违反方针,个人政见而已,不针对他人
- 新闻不规范整人,还是像大陆这样集中式报道好,不乱
- 某些东西在中文维基支持名正言顺,反对罪不容诛?某些东西在中文维基反对名正言顺,支持罪不容诛?
- 无关吐槽:昨天看了F1,感觉博塔斯像乌拉跨氪(纯个人观点,无恶意)Skywalker is gone 2018年7月30日 (一) 13:35 (UTC)
--140.180.251.216(留言) 2018年8月1日 (三) 01:24 (UTC)
- 一个平时不对外公开的讨论组而已,老百姓说几句话打打趣是个人习惯。不同场合说不同的语调,对朋友随便些,国际公开场合注意一些。在维基百科站内,Dqwyy比一些资深用户、管理员的表现要好,前者在站内的行为值得后者学习。
- 在站内国际公开场合人身攻击,确实有的欠缺管理员的品质。
- 前一个有WP:5P,后一个有WP:破坏和WP:人身攻击。--維基小霸王(留言) 2018年8月1日 (三) 01:57 (UTC)
- 前两点基本一个意思,可是阁下的链接里只有一个是管理员,而且他也被弹劾过,结果留任了,说明其言论并未到社群不可接受的程度(况且都已经是N年前的事了)。而阁下认为dqwyy表现要好却没能取得一部分社群的信任,则是因为管理员上任门槛(支持率>=80%)比解任门槛(支持率<50%)高,这也是社群的共识。--140.180.251.216(留言) 2018年8月1日 (三) 02:15 (UTC)
要澄清一下個人的觀點
個人認為dqwyy君不應該在掛著維基媒體四字的群組說這些話,簡單來說,即是:
- 您可以私下說
- 您可以公開在沒有掛著"維基媒體"四字的QQ群說(雖然不希望看到)
- 但是明顯這次不是。故個人的憂慮被證實亦至少令我的傾向反對票的推論沒錯及站得住腳,另外希望知道碼掉的內容--1233( T / C) 2018年7月30日 (一) 13:57 (UTC)
- 该群又不遵守WP:IRCPOL,没有任何理由对该群的行为做出这样的要求,站内方针的手没有那么长,不应该管到用户站外的行为。挂着“维基媒体”不能说明任何问题——事实上任何一个群都是由爱好者建立的,与WMF无关,不具备官方性质。另外这个讨论的主题是截图的上下文,请不要离题讨论其它问题。--Antigng(留言) 2018年7月30日 (一) 15:22 (UTC)
- 这方面赞同饺子的观点。在任何非官方的群组内,说这类话个人认为从方针上讲都没有问题。-- Stang 2018年7月30日 (一) 15:41 (UTC)
- 挂着“维基媒体”確實不能说明任何问题,可是我認為掛著這四個字的地方的討論應當文明及至少有下限。另外站內的方針手段確實沒這麼長所以我才投下了傾向反對票,而且亦沒有報上VIP--1233( T / C) 2018年7月30日 (一) 16:39 (UTC)
- 看了上下文,我覺得Dqwyy的確可能是在開玩笑(或者更精確的說:反串,「粗言穢語」之類的也可能是在模仿部分用戶,亂猜的)。但我也不得不說在掛著「維基媒體」四字的群說這些話的確容易使人產生誤會(比如有些人所認為的「斷章取義」也很可能只是主觀唯心下的認知解讀問題),所以也能理解部分用戶因此產生的不信任以及隨後的反對票(除了有些人可能會質疑動機之外,也有可能會有人質疑若作為管理人員說出這些話或許更不恰當之類的)。--198.129.118.91(留言) 2018年7月30日 (一) 17:07 (UTC)
- 一般方針管不到站外,不過掛「維基媒體」的話有可能會被 trademark policy 管理,部分情況下可以收回使用相關字眼的權限。以上並不暗示這個案例適用或不適用,只是要說「掛著『維基媒體』」在某些情況下可能真的是個問題。--Reke(留言) 2018年7月30日 (一) 18:15 (UTC)
- 看了上下文,我覺得Dqwyy的確可能是在開玩笑(或者更精確的說:反串,「粗言穢語」之類的也可能是在模仿部分用戶,亂猜的)。但我也不得不說在掛著「維基媒體」四字的群說這些話的確容易使人產生誤會(比如有些人所認為的「斷章取義」也很可能只是主觀唯心下的認知解讀問題),所以也能理解部分用戶因此產生的不信任以及隨後的反對票(除了有些人可能會質疑動機之外,也有可能會有人質疑若作為管理人員說出這些話或許更不恰當之類的)。--198.129.118.91(留言) 2018年7月30日 (一) 17:07 (UTC)
- 挂着“维基媒体”確實不能说明任何问题,可是我認為掛著這四個字的地方的討論應當文明及至少有下限。另外站內的方針手段確實沒這麼長所以我才投下了傾向反對票,而且亦沒有報上VIP--1233( T / C) 2018年7月30日 (一) 16:39 (UTC)
- 这方面赞同饺子的观点。在任何非官方的群组内,说这类话个人认为从方针上讲都没有问题。-- Stang 2018年7月30日 (一) 15:41 (UTC)
- WQL所上載完全版截圖還了1233清白,證明不是PS。
- 個人是極端言論自由主義者,反對deltalk,認為任何人有權發出任何聲波或位元組,但前提是該人沒有任何職務。 ——CommInt'l(留言) 2018年7月30日 (一) 18:38 (UTC)
- 站内的手没那么长,要是真去那么干了,岂不成了政权了嘛。不过断章取义带到站内台后操作去诽谤别人又另当别论了,请1223回答一下幕后操作你的是谁。--飞贼燕子(留言) 2018年7月30日 (一) 23:54 (UTC)
- 1233。--1233( T / C) 2018年7月31日 (二) 01:38 (UTC)
- 纵观wmf:Code of conduct policy, wmf:Friendly space policy,mw:Code_of_Conduct,主旨都是诚实、道德、友好、尊重。作为一个维基人在维基相关群组里却丝毫没有表现出这些特质来,难道能让人相信他在站内就能表现得出来么?--百無一用是書生 (☎) 2018年7月31日 (二) 02:32 (UTC)
- WQL作下的“意在嘲讽中文维基百科内部分亲法论功及反中共立场的用户条目编写中出现的非中立性。”的结论没有问题。
- 据我的观察,维基百科存在刊登诽谤带领中国崛起的中国共产党活摘器官的资料的同时,禁止这些条目刊登中国来源的资料的现象。对于中国政治的条目也是充满偏见,不符合wp:比重。两者都严重违反了维基百科自身的中立原则。
- 身为资深用户,对此现象视而不见。却对嘲讽此现象的用户吹毛求疵。吃共产党的饭,砸共产党的锅。不过这是在行使《中国宪法》保护的言论自由。(这是说的过去的我自己,好吧!)維基小霸王(留言) 2018年7月31日 (二) 02:45 (UTC)
- 纵观wmf:Code of conduct policy, wmf:Friendly space policy,mw:Code_of_Conduct,主旨都是诚实、道德、友好、尊重。作为一个维基人在维基相关群组里却丝毫没有表现出这些特质来,难道能让人相信他在站内就能表现得出来么?--百無一用是書生 (☎) 2018年7月31日 (二) 02:32 (UTC)
- 没感觉哪里造谣了呀,另外,明天新新闻头条我都帮忙想好了:震惊!某中国大陆知名维基人竟惨遭性骚扰还有piyan与男人,中文维基社群发展之怪状 还请1233君到时候刊登上去,不必感谢。--理性不谈感情 2018年7月31日 (二) 03:26 (UTC)
- 來源呢?可證性呢?有沒有更長的截圖?--1233( T / C) 2018年7月31日 (二) 14:21 (UTC)
- 没有,反正想了想也不需要,之前那个没来源没可证,不也是给弄上去了吗。File:ERHA.png 二哈--理性不谈感情 2018年7月31日 (二) 14:46 (UTC)
- 其实我也觉得你们在那个群里说的话有点杂,几个主编聊个女装大佬在男厕门口排队的新闻,都能聊三个小时。维基百科上我最佩服的是hanteng,骂中共和大陆编辑增加了不少声望,现在还能在大陆广东赚钱吸金。啧啧。Walter Grassroot(留言) 2018年8月1日 (三) 04:55 (UTC)
- 好奇问一下,这段截图公布有找过dqwyy本人的同意的吗?若没有,似乎跟1233先前将截图公开的行为并无区别,区别不过是把前文也顺带发出来而已。另外依我见,该群虽然挂着维基媒体的名字,图标也用维基百科的标识,但也不表示这跟维基百科本身存在关系,只不过是爱好者创立的一个群组,所以是不适用于WP:IRCPOL的咯。但是,维基百科的五大支柱是适用于任何维基人交流的场所的(WP:5P4),在维基人间的交流也应该相互尊重,毕竟法轮功条目的编辑,无论如何也算是维基人的一部分。另外,用户在站外的言论是否影响到其站内的表现和编辑倾向?我希望不会,但事实难说。--Tazkeung(CommentHERE) 2018年8月1日 (三) 07:12 (UTC)
- Q群是完全公开的,没什么秘密可言,群内任何老用群员都能从记录找到。1223断章取义是为了攻击其他维基人造谣抹黑别人,要不然他为什么要特意断章取义而不去弄个完整的呢。该群只代表该群而该群只属于当地社群爱好者所聚所持。至于说言论问题,维基名人的站外言论一大堆 ,他们又能代表谁?谁又能被他们代表?人的人身言行只属于他自己罢了。--飞贼燕子(留言) 2018年8月1日 (三) 17:03 (UTC)
- 因為我沒有;如果你希望我公開更多的話,找那個給我相關截圖的人然後要求他給我更多吧;不過你這樣做或許令我回收到更多相關截圖--1233( T / C) 2018年8月3日 (五) 14:45 (UTC)
- Q群是完全公开的,没什么秘密可言,群内任何老用群员都能从记录找到。1223断章取义是为了攻击其他维基人造谣抹黑别人,要不然他为什么要特意断章取义而不去弄个完整的呢。该群只代表该群而该群只属于当地社群爱好者所聚所持。至于说言论问题,维基名人的站外言论一大堆 ,他们又能代表谁?谁又能被他们代表?人的人身言行只属于他自己罢了。--飞贼燕子(留言) 2018年8月1日 (三) 17:03 (UTC)
- 请回答那个给你断章取义截图指使你站外站内骚扰其他维基人的是谁?--飞贼燕子(留言) 2018年8月3日 (五) 18:44 (UTC)
- 有人給我截圖,然後說他非常憂心該人的一些言行,然後沒人指使我做什麼。我要求的是澄清,原來澄清就是騷擾了?那你也正在騷擾我了吧,一直在給沒來源沒截圖的指控。根本沒有人要求我做什麼。另外你們給出的原始版截圖讓我仍未看該人給我的截圖是假的或是斷章取義的事情出現。--1233( T / C) 2018年8月4日 (六) 02:36 (UTC)
- 为何特意去断章取义而不去放个完整的?因为看不惯该人而指使你站外站内去骚扰该人的幕后指使者又是谁?请回答这个问题。--飞贼燕子(留言) 2018年8月4日 (六) 03:43 (UTC)
- 在合適時候我會公開所有資料,可是現在不是時候。另外我在看完他給我的截圖+你們釋出的截圖後並沒有發現有斷章取義的情況出現。另外請給來源說明一下"指使你站外站内去骚扰该人"的推論是如何出現的。--1233( T / C) 2018年8月4日 (六) 14:07 (UTC)
- 另外我已經釋出所有我有的東西。我沒有其他上文下理我只好問囉。我沒有更多截圖又叫我如何放出來。再說一次,你們這樣做可能令我會收到更多截圖。--1233( T / C) 2018年8月4日 (六) 14:11 (UTC)
- 群组本来就是对外开放的,加进去的都没任何关系。但因为看别人不顺眼而指使你站外站内用断章取义的截图去骚扰其他维基人,这个幕后操控和指使你的人究竟是谁请你如实回答。--飞贼燕子(留言) 2018年8月5日 (日) 01:49 (UTC)
- 我現階段不會回答誰給我截圖,因為公開相關資料將不會促進任何討論,反而會令維基百科蒙受更大的損失。另外,在看過你們給出的截圖後,你仍然:
- 說不清楚為何仍然是斷章取義
- 不能推論出有人指使我做什麼
- 未能指出證據證明有人要求我在獲得截圖做什麼
- 未能提出證據證明有人在操縱我
以上
1233( T / C) 2018年8月5日 (日) 04:29 (UTC)
- 我現階段不會回答誰給我截圖,因為公開相關資料將不會促進任何討論,反而會令維基百科蒙受更大的損失。另外,在看過你們給出的截圖後,你仍然:
- 请如实回答因为看别人不顺眼而指使你站外站内用断章取义的截图去骚扰其他维基人的这个人是谁。--飞贼燕子(留言) 2018年8月5日 (日) 04:56 (UTC)
- 所以请1223如实回答这个因为看别人不顺眼而指使你站外站内用断章取义的截图去骚扰其他维基人的这个人是谁。--飞贼燕子(留言) 2018年8月5日 (日) 09:51 (UTC)
- 根本沒有這個事情。確實有人看你們的行為不順眼,但該人卻沒有用任何斷章取義的截圖(別忘記那個長版截圖根本證實了本人的憂慮而且沒有任何的斷章取義)。而且,你現在確確實實騷擾本人。--1233( T / C) 2018年8月5日 (日) 10:28 (UTC)
- 这个因为看别人不顺眼而断章取义的截图指使你站外站内用去骚扰其他维基人,使得这个维基人因为不堪其扰而被迫退出维基百科,请如实回答这个人是谁。--飞贼燕子(留言) 2018年8月5日 (日) 10:37 (UTC)
根本沒有人指使我做什麼,別再打稻草人了,我多次解釋多次表達不滿多次表達該人只是向我傳遞他擔憂的信息,僅此而已。別忘記你的行為已經和要求其他人偽造證供無疑--1233( T / C) 2018年8月5日 (日) 10:47 (UTC)
- 我只请你如实回答,因为看别人不顺眼而给你断章取义的截图让你你站外站内用去反复骚扰其他维基人使得这个维基人因为不堪其扰而被迫退出维基百科,而这个人是谁。--飞贼燕子(留言) 2018年8月5日 (日) 10:59 (UTC)
- 來說說騷擾?根本只是有人給了我截圖,而我根本並沒有騷擾dqwyy君。所有我應該披露的東西早就披露了。而且我並沒有1.在站外做什麼;2.騷擾任何人;3.那些截圖根本看不出任何斷章取義的情況發生。--1233( T / C) 2018年8月5日 (日) 11:04 (UTC)
- 是谁看别的维基人不顺眼?谁給了你断章取义的截圖?谁让你去站外到站内反复去骚扰使其他维基人精神上饱受摧残把他迫出维基百科的?请直接面对问题来回答,这个他究竟指的是谁?--飞贼燕子(留言) 2018年8月5日 (日) 11:23 (UTC)
- 問題1/2:User:1233/Notice/RFA-Dqwyy,說明了因為安全理由所以不得不隱去,而且該人給的截圖並沒有斷章取義。3.我根本根本沒有人反覆騷擾任何人。你還是把你認為騷擾的東西以diff的方式列出來吧。--1233( T / C) 2018年8月5日 (日) 11:34 (UTC)
- 有选择性地摘用方针中的只言片语(或者仅挑选某一方针而有意无视其他方针),用来支持实际上不符合方针的观点。故意谎称某一观点或立场受到方针的保护、管辖或支持,但是其实是违背方针的。属于游戏维基规则。请直接回答问题,这个看别的维基人不顺眼谁給了你断章取义的截圖,谁让你去站外到站内反复造谣诽谤去骚扰使其他维基使其人精神上饱受摧残把他迫出维基百科的这个人是谁。--飞贼燕子(留言) 2018年8月5日 (日) 11:44 (UTC)
- 那個用的方針是WP:IAR並且已經解釋清楚。如果你認為本人用的只是方針中的一部分,請提出理由。另外,自從調查結果出爐後,我不認為我收到的截圖是斷章取義。另外根本沒有人讓我怎樣怎樣怎樣。而且你這個指控並沒有提出任何可供佐證的證據或理由或截圖或推論或說明。
以上
1233( T / C) 2018年8月5日 (日) 13:25 (UTC)
- 那個用的方針是WP:IAR並且已經解釋清楚。如果你認為本人用的只是方針中的一部分,請提出理由。另外,自從調查結果出爐後,我不認為我收到的截圖是斷章取義。另外根本沒有人讓我怎樣怎樣怎樣。而且你這個指控並沒有提出任何可供佐證的證據或理由或截圖或推論或說明。
新发现
打码的是“张树人”三个字(我也不知道什么意思,依实情宣告)Skywalker is gone 2018年8月1日 (三) 15:11 (UTC)
- 北京地铁运营公司的老总。--飞贼燕子(留言) 2018年8月1日 (三) 15:56 (UTC)
- 你也真会引导舆论:张树人--百無一用是書生 (☎) 2018年8月2日 (四) 01:51 (UTC)
参考文献
- ^ WQL et al. Wikipedia:中国大陆维基百科爱好者交流群 r49987193. 中文维基百科. 2018-06-15 [2018-07-29].
锤?锤子科技?
跟锤子科技有关系么这个?--35.153.177.222(留言) 2018年11月5日 (一) 01:30 (UTC)