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维基百科:互助客栈/方针/存档/2009年1月

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关于参考文献的问题

许多参考文献给的链接无法进入，或者有偏差，尤其是翻译的条目，在翻译过程中，翻译着可能很少真正去查阅参考文献，一些链接已经失效或者需要重新更换链接。希望能从特色条目做起，在评选的时候考虑参考文献的质量，让条目的参考来源具有更好的回溯性。相关讨论，请到这里参与。—Smartneddy(Talk) 2008年12月22日 (一) 06:41 (UTC)

赞同加强对参考文献的处理。我本人翻译条目时有一个原则就是查看所有参考文献，确认信息属实。（针对我可访问到的网页及论文而言，无访问权限的网络资源或者纸质参考文献就没办法了。）虽然会比单纯的翻译多花很多时间，但还是要这样做。我已经几次发现英文条目所给的参考资料与条目内容无关或者存在明显冲突了。至于已失效链接，则查找其它有效的链接来替代。--Teekkari (留言) 2008年12月22日 (一) 09:44 (UTC)

在條目記載明星緋聞恰當嗎?

如題，那些諸如「甲被XX雜誌拍到與乙同遊」、「A曾經跟B傳過緋聞」的內容適合記載在維基嗎? 我發現維基百科的條目中有很多這類型的記載。 —Gordon仔～(留訊息) 2008年12月19日 (五) 09:55 (UTC)

我不知道是否恰當, 但最低要求是一定要可供查證--Johnson Lau (留言) 2008年12月19日 (五) 10:19 (UTC)
那麼大家認為這有重要性嗎?緋聞十之八九都是傳媒炒作出來的。另外，娛樂雜誌算是一個合適的參考來源嗎？--Gordon仔～(留訊息) 2008年12月19日 (五) 10:27 (UTC)
就算可查证、非负面，也要看看是否具有百科应有的重要性、影响力。男未婚女未嫁的就算被拍过一张照有资格进百科吗？维基90%以上的人物条目连该人物的配偶都不会去写，因为无知名度、无关紧要。—Msuker (留言) 2008年12月19日 (五) 12:51 (UTC)
建议看看Wikipedia:瑣碎章節。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年12月22日 (一) 16:20 (UTC)
还有就是，Wikipedia:生者传记是个非常重要的方针，从小刊小报上转载绯闻一般都是违背生者传记的。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年12月22日 (一) 16:26 (UTC)

(！)意見 我看現在明星條目最大的問題是淪為資料庫的怪物。身為一個百科全書，連明星的生平也嚴重缺乏，更不要說寫明星的負面的事蹟，反而拿過什麼獎，拍過什麼戲就巨細無遺。整個條目變了明星自我宣傳的工具。

所以認為緋聞（負面新聞）也可以寫，不用只因為緋聞二字就不寫，跟足正常程序，有可靠或合理參考，新聞不是芝麻綠豆等等便可以記錄。—Milker (留言) 2008年12月25日 (四) 23:37 (UTC)

bot修改的版权归属？

如果是bot进行的修改，有版权吗？版权应该归谁所有？iconv --talk 2008年12月27日 (六) 10:14 (UTC)

你們這些操作員應該留意一下

  1. meta:Requests_for_new_languages/Wikipedia_Mandarin
  2. meta:Requests_for_new_languages/Wikibooks_Classical_Chinese

--Uncyc (Talk) - 2008年12月20日 (六) 01:23 (UTC)

好吧 这意思是？又是分拆提议？北方话，官话的话，这和普通话有什么区别？(经常是说北方人的普通话最标准了，特别是东北人，我们南方人都不标准的 越往南越是这样) 古文和文言文的区别？—我是火星の石榴 (留言) 2008年12月20日 (六) 06:51 (UTC)

算不上是“分拆”（不像zh-hans和zh-hant那样算是“拆”），但实在看不到这样另立门户的意义—Ben.MQ（留言-貢獻） 2008年12月20日 (六) 12:59 (UTC)
  • “经常是说北方人的普通话最标准了，特别是东北人”，其实不是。东北三省人的口音并不一样。辽宁人是有很强烈的口音的，但大多不是在发音上，而是在语调等方面具有夸张的表现力。最接近于普通话的是哈尔滨话。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年12月20日 (六) 07:49 (UTC)
去回应了，我都怀疑这人自己根本不懂普通话。普通话的定义就是以“北方话为标准方言”。—Msuker (留言) 2008年12月20日 (六) 08:31 (UTC)
若zh-gh可以分列，那么所有有ISO-639代码的13个语言（部分语种已经成立百科）都需要被讨论。—Ben.MQ（留言-貢獻） 2008年12月20日 (六) 12:55 (UTC)
有人有興趣發展就祝福他吧。其實我覺得有志發展方言的人應該要成立的是維基詞典，而非維基百科。--百楽兎 2008年12月20日 (六) 14:22 (UTC)

现在看来此人连中文书写能力都没有，已经到我们这里十几个四川话用户的用户页用英文留言了。—Msuker (留言) 2008年12月20日 (六) 22:21 (UTC)

太有意思了，我质疑他中文能力他居然说他没有输入法不能打中文字，看不懂普通话但是懂上海话！撞到枪口上，两句上海话出去马上被偷偷删除掉了。但是说实话元维基、英文维基的关注程度和礼仪标准就是不同，5分钟内就有人去他用户页提示不要删除讨论，然后就因为说了一句 "shut up" 马上被其他人警告人身攻击。—Msuker (留言) 2008年12月20日 (六) 23:33 (UTC)
神啊，我写了“十里不同音”五个字，问他看得懂吗。他说认识第一个，是10！无语了。—Msuker (留言) 2008年12月20日 (六) 23:48 (UTC)

支持分立，而且最紧迫的就是简繁的分裂。不分，中文维基会不断堕落。　 Mu©dener  留 言  2008年12月21日 (日) 10:13 (UTC)

这位仁兄要分的是安徽普通话、陕西普通话、昆明普通话、桂林普通话等等，而且要不允许使用汉字，因为他看不懂。—Msuker (留言) 2008年12月21日 (日) 10:29 (UTC)
立即在你的用戶頁加上{{User Onewiki}}！—JNIV 2008年12月21日 (日) 13:57 (UTC)

同意User:Mukdener所言，簡繁等地域性所引起的問題就被強行無視帶過開了先例，這樣維基的確不會有好的基礎去建未來。--治癒系的小琛兒（探病去）（病歷表） 2008年12月21日 (日) 14:52 (UTC)

怎么又讨论到简繁分立的情况了。我目前的感觉是，简繁分立很难说是语言上的必然需求，而主要的原因是政治上的要求。而实际上，维基百科是地域、政治中立的，维基百科各版本也是使用的ISO订立的语言代码“zh”、“ja”、“bo”等，而非URL中广泛使用的“cn”、“jp”、“hk”、“tw”等国家和地区代码。至于那位用户的提案，恐怕主要还是原创研究，我也没觉得四川人理解普通话有多么困难，至少我的母语也是四川话。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年12月21日 (日) 16:34 (UTC)
四川话是北方话好不。--刻意 2008年12月21日 (日) 17:57 (UTC)
四川话是西南官话，meta上的那位同学认为四川人无法理解普通话（例如：User_talk:Mrlock#new wikipedia- mandarin）。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年12月21日 (日) 18:01 (UTC)

我看不出成立各种语言的中文维基有什么不好的。你们反对的理由是什么呢？　 Mu©dener  留 言  2008年12月21日 (日) 20:39 (UTC)

我认为，维基百科的首要目标是做一部百科全书，我没有看到成立这些语言版本对于这一点有什么帮助？--百無一用是書生 (☎) 2008年12月22日 (一) 07:48 (UTC)
就算没有任何帮助至少也不会对中文维基有任何负面影响，你们又凭什么反对人家建立呢？而我认为有了这些维基，一些在中文维基显得多余的内容可以转移，也减少许多争端，何乐而不为呢，真是奇怪。　 Mu©dener  留 言  2008年12月22日 (一) 08:23 (UTC)
的確至少可解決許多因語言不同，用詞不通而帶來的問題。對於地區性詞語取非常取態及低容忍度的中文維基而言，有這些語言版本確實可解決爭端。即便是用詞轉換本身實質上可解決了很多問題，然而就現在用詞轉換也無法達成共識用以解決問題以及四地以外的用詞無法單獨互轉的情況下，其他中文維基的分立並無不可。至於對一本百科全書的發展有沒有幫助：可以由時間去證明一切。122.100.228.178 (留言) 2008年12月22日 (一) 11:52 (UTC)
现在的用词转换不是解决问题，而是把问题藏起来。显然对许多维基人来说地区用词是无法公开并列存在的，他们也许有这样一个假设，那就是读者不喜欢看到甚至看不懂和他使用不同语言的作者的原始文本，所以必须把内容变成读者自己熟悉的语言。我建议分裂中文维基正是针对这个现象，既然地区用词的差异如此之大，大到不转换就无法阅读的地步，那何不直接变成不同的维基呢？比如一篇用粤语口语写的文章非粤语的读者完全无法看懂，当然有理由成立粤语维基。地区用词如果对阅读造成的困扰如果也这么大何必非要使用转换呢？我看到有些页面的用词转换几十条，与其这么费力转换我看还是算了吧，分开更好。而且用词转换对我这种默认设置就是不转换的维基人来说在编辑的时候造成很大的不便，经常看到一些由于转换错误造成的用词错误，可是点开编辑才发现原文根本没错，浪费我的时间。　 Mu©dener  留 言  2008年12月22日 (一) 20:17 (UTC)
吴语维基上个星期六24小时内一共有多少次编辑知道吗？21次。这其中还有很多是出自这位不认识中文的高手。现在的中文维基是人太少不是人太多，你把它分成十个二十个，内容是“纯”了，纯到没有人看更没有人参与，对谁有利？—Msuker (留言) 2008年12月22日 (一) 21:00 (UTC)

那又怎么样呢？21次编辑难道就没有存在的合理性吗？中文维基人少也没办法，参与维基百科又不是强迫性的。　 Mu©dener  留 言  2008年12月22日 (一) 22:35 (UTC)

Mukdener你一直以為分拆成簡體維基、繁體維基等等就能解決用词转换的問題，但真的解決得了嗎？我覺得你不是未曾細想，就是想不透。用词转换不是把问题藏起来，也不是完全基於「读者不喜欢看到甚至看不懂和他使用不同语言的作者的原始文本」的假設上。用词转换最主要的目的是為了保持文章的可讀性。如果沒有用词转换，一篇文章裡時而貝克漢姆、時而碧咸，時而熊貓，時而貓熊，也許你看得下去，但對更多單純的維基百科讀者而言，這種閱讀經驗肯定是不良的。
用词转换不夠完美，再怎麼說都是單純的技術問題，如果以為分拆中文維基就能解決這個技術問題，我覺得是思慮欠深。我敢說，分拆後不但技術問題仍存在，而且還會新生政治問題。簡中也好，繁中也罷，只要是標準語的中文就很容易被理解。假設只分拆成簡中維基和繁中維基兩個後，簡中維基自然會聚集大陸用戶，繁中維基自然就聚集台港澳用戶。但因為語言相通，簡中用戶還是可能會到繁中維基修改，繁中用戶也可能會到簡中維基修改，尤其是兩方解釋存在政治性歧見的同一個條目；簡中用戶可能在繁中維基裡寫簡体字、用大陸用語、加入大陸觀點，繁中用戶也可能在簡中維基裡寫繁体字、用台港澳用語、加入台港澳觀點。此時簡中維基和繁中維基將面臨抉擇：要嘛使用字詞轉換，要嘛禁絕簡体或繁体字詞的出現。若用字詞轉換，就是走回頭路，技術問題仍存在；若選擇禁絕簡体或繁体字詞的出現，不但馬上提昇成政治問題，而執行上也永遠禁絕不完。
我對各種語言維基百科的成立持開放的態度，所以如果Mukdener願意申請分拆，你找我幫你投支持，我會投，即使我覺得註定失敗。因此我不是要消滅Mukdener的主張，而是覺得Mukdener的主張只作一面觀，缺乏更全面而深入的評估。如果Mukdener有能力解決分拆後的問題，你不必找我投票，我自然會自發支持。--百楽兎 2008年12月23日 (二) 02:54 (UTC)
兔兄，保护文章的可读性或者可以成为使用转换标签的理由，但是既然中文维基已经提供了后台自动转换，我们真的需要转换标签吗？偶尔出现的转换不了的情况真的影响阅读吗？而且最不可接受的是现在的转换标签优先级竟然高于默认的不转换，我每次都被它搞的晕头转向。一个一般读者的默认设置不是简体就是繁体，系统本身的转换已经足以保证达到良好的阅读体验了，现在的标签的实际作用就是隐藏信息。这还有什么可怀疑的吗？而转换标签本身虽然是个技术问题，但是它的大行其道如果不是众维基人头脑不清那一定是因为他们容不下另一种语言。前一种可能性我认为还是不大的，与其这样强扭的瓜，不如分开各自发展。如果分开了我还是非常乐意去繁体维基分享知识，这有什么不好呢？　 Mu©dener  留 言  2008年12月23日 (二) 07:03 (UTC)
先回到问题的本质上来，User:大天王皇子主张的zh-mandarin和现有的zh有何区别？分什么，留什么？zh-mandarin的内容和现在zh使用的普通话看不出显著区别。—Ben.MQ（留言-貢獻） 2008年12月23日 (二) 03:05 (UTC)
那个提议根本就是胡闹。提议者完全将汉语方言和官话方言混为一谈，一方面说要为官话所有方言建立一个新的维基，另一方面却说这些方言之间根本无法相互理解。提议者自称是吴语某个方言的使用者，不过汉字只认识30个，日常的普通话对话也只能听懂45%左右，可能是土生土长的海外华人。要建立的官话维基打算用他熟悉的吴语方言拉丁字母或吴语方言版注音符号书写，但他自己不会去写。—Choij (留言) 2008年12月23日 (二) 03:53 (UTC)

百樂兔的說法仍不可作為理由。由於技術問題而必須讓其中一種或幾種語言就範，這種做法是不正確的。現在實際上大多數的簡繁問題並非問題，暫時解決不到的轉換標題可用重定向+NoteTA，分類看不到可以在重定向加上分類（其他語言維基也是這樣做，即使會標題重覆，只是中文沒人這樣做），網絡搜尋器如google還是會在NoteTA中搜尋到正確的標題，即便沒有任何轉換，只要有人鍵入就會在第一頁找得到。政治性問題？你認為其他語言的維基百科沒一個條目有他們自己語言人屬的政治取向？互助客棧本身也不是沒有討論過這樣帶政治傾向的翻譯條目問題，是不是也不要讓這些維基存在？（為何不掛POV模板提示，因為看不懂或自己不會編輯於是可以無視，因為看得懂就不能坐視不理？）為甚麼一旦出現問題，並不去尋找解決辦法，不是說技術上沒有辦法，就是說訂本方針去讓一些人去有特權侵犯另一些人？這是我唯一能在中文維基看到的特殊現象。當然，IP用戶的留言最好也是無視又是你們中文維基的厲害之處，我有我留言的自由，你有你無視自由，然後繼續侵犯他人編輯標題的自由，選擇性回退保護真自由，維基百科真自由。202.86.191.238 (留言) 2008年12月23日 (二) 04:38 (UTC)

我在中文維基不是什麼熱衷參與者，大概路過。我個人認同中文維基作地域分裂，反正上面的「陸」、「港」、「新」、「臺」已表示中文維基承認自己是4套同用漢字的維基強制同處的怪物。由於字詞轉換，中文維基不是增加讀者得到信息的機會，而是以字詞轉換手段奪去讀者多獲3個不同角度看同一事物的機會。為減少片面性，我習慣看了中文版以後，也順道看看英語版。可惜維基作地域分裂和正簡分裂是不現實的，因為維基用的標準是ISO639-3。ISO639-3中十多億人用的漢語族代號少得可憐，只十多個，但僮語(壯語)好像都有十個，相信漢語族仍有細分空間，好像今年閩南就鬧分裂，可能下年會分成廈門和潮州。大概沒有人有能力防止漢語族被細分。那麼一個城市中有十多人堅持，終於有了該城市語種的ISO639-3，維基看到ISO639-3，有人接手，就開了新語種維基，那城市的人便有了空間表達自己的說法。中文維基就是大一統和分裂沒完沒了的故事。可能聰明的做法是：誰要分家的，就高高興興和他分家，才不管什麼正、簡和ISO639-3，就相信市場，沒有人看自然會關閉。我其實很想看看粵語版出現類似中文維基的「廣州簡體」、「港澳繁體」，閩南語版出現「廈門簡體」、「臺灣正體」、「白話字」，而中文維基加入「注音文」、「拼音文」的奇景。字詞轉換太好玩了。--Uncyc (Talk) - 2008年12月23日 (二) 05:19 (UTC)

維基也要變成十六國？有人整段替換的話 直接按破壞處理就好了 設置 那是自己控制的事 與人無憂 中文 倒不如說某些人自己的中文學的不扎實好(活到老 學到老 我一直在學) 簡單點說好了 要是誰保證 分拆了 某墻在世界上消失 我第一個投票支持(某墻怎么樣基本和我無關 我也不關心輪子 要信的話前幾年被人拉去了 事實是墻在 確實嚴重影響上網瀏覽 包括維基 剛好端端要避開只怕是神經病發作 無故要換其他方法上來)—我是火星の石榴 (留言) 2008年12月23日 (二) 07:02 (UTC)

一个本来不应该成为问题的问题变成了一个技术问题，这本身就是大问题了。我不知道你们始终坚持它是技术问题到底是太天真呢还是不愿意面对现实。我劝你们还是理智点儿吧。　 Mu©dener  留 言  2008年12月23日 (二) 07:12 (UTC)

我們的焦點還是沒對上。「中文維基分拆後就能解決用词转换的問題嗎？」這是我質疑的核心。--百楽兎 2008年12月23日 (二) 08:13 (UTC)
Mukdene的"支持分立，而且最紧迫的就是简繁的分裂。不分，中文维基会不断堕落."是指某方质量影响另一方,还是指部分字的转换问题？

如果是转换问题的话，除了极少数个别字，我也看不出哪里容易出转换错误，而且现在也有很多比较方便的补救方式了。就目前看来，现代中文基础上正在进行维基计划的维基人本来就不多，如果再分个王家维基，李家维基之流，实在很恶多大意义-孙学 (留言)

百科全书不是要传播知识吗？现在的标签是把本来应该传播的知识隐藏起来，影响的百科全书的质量，不是哪方影响另一方。　 Mu©dener  留 言  2008年12月23日 (二) 11:31 (UTC)

你的意思是条目中要注明各个地区的每一种用语？这也并非做不到，{{地区用词}}模板就是专门拿来做这个的。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年12月23日 (二) 13:44 (UTC)

插一句咀：大家似乎只顧著討論那個幾乎所有人都認同不可能成立的Wikipedia Mandarin，卻忽略了另一個請求Wikisource Classical Chinese（請求者在建立頁面時寫錯成Wikibooks）。是否需要將古代文言文以及現代白話文的文獻分開存放，似乎更值得大家探討一下。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年12月23日 (二) 17:12 (UTC)

「請求成立文言維基文庫」一事，可參考 ang.wikisource.org 的案例，古英語維基文庫，曾經投票表決，通過關閉，所有古英語文章文件都收進 en.wikisource.org 。現在的語言政策中，有一句 “Only Wikisource wikis in ancient or historical languages are accepted”，我認為只適用於類似埃及語那種無以為繼的語言（現在埃及人都不用埃及語了），才符合此句的精神。現代漢語是以前文言的後續，所以我認為不應有「文言維基文庫」。--✉Hello World! (誰搶劫了我的乳酪) 2008年12月23日 (二) 19:33 (UTC)
原來第二個是要成立文言文的文庫喔。這樣的話我也認為不需要而且不應該。--百楽兎 2008年12月24日 (三) 01:33 (UTC)
eng.wikisource.org打不开--Liangent（留言） 2008年12月24日 (三) 05:26 (UTC)
我打錯字，是en不是eng --✉Hello World! (誰搶劫了我的乳酪) 2008年12月24日 (三) 06:48 (UTC)
  1. 浪費資源
  2. 最後會終止計劃

－『Skjackey tse』 2008年12月26日 (五) 10:02 (UTC)

地区用词转换和NOTETA是烂东西

我赞成中文维基百科分裂就是因为这两个东西。为什么基督教圣经和天主教圣经可以在中文维基里有一个条目而且不需要各自的用词转换，比如约翰福音（或称若望福音）？为什么地区用词就非转换不可否则影响阅读？就算通过用词转换能把地区用词的差别藏起来约翰福音和若望福音的差别还是藏不起来的。我始终无法理解用词转换的意义何在，似乎是为了尊重各地的读者，但是如果各地的读者需要尊重各个宗教信仰的读者难道就不需要尊重吗？或者如果不转换就是不尊重他们了吗？中文的分歧如果真的大到影响阅读的程度不如分成不同的维基计划，也表示了维基百科对不同文化的尊重嘛。我觉得挺好的。　 Mu©dener  留 言  2008年12月30日 (二) 14:30 (UTC)

少來挑釁！GUNDAM是會介入這場紛爭--ガンダムマイスター打倒GUNDAM 2008年12月30日 (二) 14:35 (UTC)
前提是「中文的分歧如果真的大到影响阅读的程度不如分成不同的维基计划」，但相信以現在的情況來說此前提不成立。－『Skjackey tse』 2008年12月31日 (三) 05:31 (UTC)

既然不影响阅读转换就没有意义了，对不对啊？　 Mu©dener  留 言  2008年12月31日 (三) 06:27 (UTC)

我赞成有限转换（繁简公版）。用词转换的问题很多。--Gilgalad (留言) 2008年12月31日 (三) 17:23 (UTC)

聖誕快到了

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至File talk:Wiki.png。

有关各类条目重审

现在条目重审，我是不知道是不是每个人看完条目之后都会回去投票？要是每个人看完投票之后得到的结果是保留或者维持也就算了。现在经常是，数人看完之后投票，一致赞成投票取消(特色/优良等)，但是到最后因为投票人数不足，自动变成维持的情况，其实有需要讨论下 这种情况下怎么办(或者怎么样才能把投票人数拉上去)？—我是火星の石榴 (留言) 2008年12月31日 (三) 07:40 (UTC)

关于条目命名的提议

种种历史证明：方针是永远不会真正完善的。即使方针规定的再细致，也难免会有关于命名的方针争议。本人提议一个临时解决办法：

如果：

  • 命名有争议且可选名称均符合命名方针；
  • 经过长时间讨论仍不能达成共识；
  • 现有的其它方针不能解决这个命名问题；
  • 在可以预见的时间段内此条目命名完全解决的可能性甚微。

则：

  • 在所有的可选名称中选择最长的，其它名称添加重定向；如果有必要，在最短名称添加消歧义。

概括而言：命名有争议无法解决就选最长的。
在可选的名字中选最长的作为临时命名，直到解决问题重新命名。
此方法仅作为临时解决方案，供停止移动战之用。之后若达成共识或有新方针可供命名指导，此方法即对可解决条目停止适用。

烦请各位提出意见或建议。——我是03·找我聊天·干的那点儿破事儿 2008年12月9日 (二) 04:20 (UTC)

没有任何根据的规则，为什么是最长不是最短？为什么不是笔画最多最少？为什么不是拼音排序最前最后？为什么不是出现时间最早最晚？维基的规则不应该以偶然性、随意性为基础，而必须有充分的道理。
而且实际上如果真的达成这么一个潜规则，反而会直接导致在更多的条目“不能达成共识”，具体的例子我们已经从“先到先得”看到了很多。说过无数次先到先得不是方针，但是实际上出现争议的时候，凡是先到先得的一方必然不肯退让，另一方有再多的理由也是白搭。好在现在有了正式方针“名从主人”总算可以压制“先到先得”的嚣张气焰了。再引入一个什么地位不明确的“最长译名”，不过是重复先到先得的故事而已。
真正要解决命名争议的最好办法，应该是把最高原则“最常用名称”激活：即在出现争议的情况下，要有系统化的规则判定哪个是最常用译名，或者至少两个译名之间哪个更常用。但是现在凡是有争议，这个规则一定是作废的，因为根本无法判断到底哪个译名更常用。—Msuker (留言) 2008年12月9日 (二) 07:45 (UTC)
我的意思是，即使有再多的方针，一样还是会有人钻到空子，这个空子就需要新方针的弥补（如阁下所说“名从主人”，名从主人不就是这个问题的产物吗？）。但维基社群想要通过一个方针需要花费超长的时间，没有无漏洞方针的规范。这个提议仅仅是一个为了防止钻空子的人利用空子移动条目引发移动战而设立。等有新的方针可以解决问题，就停止使用此方法。这个提议不是用来真正解决命名争议的，而是作为在方针空窗期作为临时弥补避免不必要的麻烦而设立。如果真的有「系统化、规则化的判定」，此方法即可停止使用。显然现在没有。
至于「根据」，我只能说，方针是死的，人是活的。在不违反最基本的「五大支柱」的条件下可以Wikipedia:忽略所有规则，Wikipedia:别管那么多！
关于「最长最短、笔画多少」等问题，是因为“最长”是最好判断的标准。用肉眼即可看出来。笔画还得数不是？笔顺错了又是争议不是？拼音是使用威妥玛还是汉语拼音方案？长度大小有显而易见的优势。至于选择最长是因为普遍来讲，最长的与其他条目重复的可能性是最低的。——我是03·找我聊天·干的那点儿破事儿 2008年12月9日 (二) 14:02 (UTC)
啊，另外，阁下也应该发现了，即使是「最新加入」的「名从主人」仍然留有很大的漏洞。待哪天被人钻了漏洞，这个方案可供暂时稳定局面。——我是03·找我聊天·干的那点儿破事儿 2008年12月9日 (二) 14:11 (UTC)
无论如何，根据命名原则，条目名称应该简洁明了，最长无论如何也说不过去--百無一用是書生 (☎) 2008年12月9日 (二) 16:25 (UTC)
这不是最终命名，它不属于「命名方针」，而是「争议临时处理办法」。条目的名称是应该简洁明了没错，但是「最长」有个前提是「在可选名称中」，事实上有争议的名字都基本符合了命名方针，是方针欠缺造成了争议。所以这种方法不会造成条目名称不简洁明了。——我是03·找我聊天·干的那点儿破事儿 2008年12月10日 (三) 04:10 (UTC)
之前名從主人討論中已有人提到，當時以“命名方針”是方針的緣故，否定名從主人作為指引的建議，因此你亦將會面對同樣的問題，怎樣才能又是方針又是指引？不會有人讓你把上述事項獨立在“命名方針”以外的，除非有人要輸打贏要。所以你不是要認真做一個建議去有效地增補方針漏洞，就是只能徹回，他們一早已否定命名規定中提出指引事項。--治癒系的小琛兒（探病去）（病歷表） 2008年12月10日 (三) 04:31 (UTC)
這個提案亦突顯了無法解決的問題：本來時間原則就是解決命名爭議用的，然後由於時間原則並不合符一些人的心意，於是再訂下名從主人去解決命名爭議，然後原來還是發覺名從主人無法解決全部爭議，然後繼續推疊，結果永遠有漏然後永遠補漏，這就是問題所在。實質上應有一個限度去制約這種愚蠢的無限擴張（即使看起來在小部份情況下非常不合理，也只好將名從主人作為唯一解決爭議的規定），又或者打從一開始就去完善整個方針（小問題其實可以作獨立討論，以新共識去解決），否則會變得永無寧日。--治癒系的小琛兒（探病去）（病歷表） 2008年12月10日 (三) 04:40 (UTC)

然後原來還是發覺名從主人無法解決全部爭議

理智点的人一直都知道名从主人不可能解决所有问题，不是什么然后发觉，因为不是所有的非中文世界人事物都有中文官方网站。但是，名从主人是符合中立性的客观规则，所以维基社群普遍遵守，凡在可以名从主人的情况下几乎从来没有人反对过。牛顿定律也并不能解释整个宇宙的所有运动，但这并不表示牛顿定律就没有价值或者可以被忽视。如果这次不是有人执意挑战名从主人，也许根本不需要投什么票。不过这也说明很多违反共识的行为，只要处理得当反而容易成为维基进步的原因，至少现在名从主人因此而成为正式方针了。—Msuker (留言) 2008年12月10日 (三) 07:23 (UTC)

方针是永远不能完善的，这是事实。维基百科的方针就如同现实世界里的法律。法律在实践过程中不断的出现漏洞，然后就不断的修正或立新法。倘若真的有一个法律可以「制约这种愚蠢的无限扩张」，就不需要立法院了——显然没有、也不会有。这就是必须不停的修正法律或立新法律的原因所在。推此即彼，维基的方针也是如此。所以，找一个限度制约是渺茫的。相对而言，增补方针漏洞是不情愿却又不得不做的事情。那么阁下(们)应该知道，一个方针从提议到讨论到投票到正式确立需要多么长的一个周期！在这段期间引起增补方针漏洞的条目必将收到移动战的困扰。这个问题除了乐于进行移动战的用户以外，其他用户不应该提出反对——至少我是这么觉得。因为正常的用户都是想(根据自己的意愿)解决这个问题，而有猴急的等不了就会开始移动。而这个方法可以让那些用户暂时找到一个理由「容忍」这个名称直至新方针的出台。至于大家到底同意与否，那是另外一个问题。我现在只是想知道，这个方法假如真的通过，对于这种局面的解决有没有帮助？——我是03·找我聊天·干的那点儿破事儿 2008年12月10日 (三) 14:01 (UTC)
按照這提議，如果「慈禧太后」條目有命名爭議，又符合上面列出的其它條件，豈不是要用「孝欽慈禧端佑康頤昭豫莊誠壽恭欽獻崇熙配天興聖顯皇后」作為條目名稱？--Mewaqua 2008年12月10日 (三) 14:19 (UTC)
我强调过，是在可选名称中选择，意即如果有争议且全部符合当前能够判断的方针，再从这些里面选择。「孝欽慈禧端佑康頤昭豫莊誠壽恭欽獻崇熙配天興聖顯皇后」显然不符合命名常规中“简明扼要”的政策。当然啦，这只是一个初步提议，如果能获得初步通过还要进一步添加细则。——我是03·找我聊天·干的那点儿破事儿 2008年12月10日 (三) 14:25 (UTC)
换句话说，你认为“刘备”“蜀汉昭烈皇帝”之间应该选择“蜀汉昭烈皇帝”，“玄烨”“康熙”“康熙帝”“清圣祖”“康熙皇帝”之间应该选择“康熙皇帝”？那“明太祖”“朱元璋”又选哪个好？—Msuker (留言) 2008年12月10日 (三) 16:31 (UTC)
可不可以麻烦阁下咱自己先把这几个名字用现有方针过滤一下？——我是03·找我聊天·干的那点儿破事儿 2008年12月11日 (四) 04:04 (UTC)
这些名字都常用，无法进一步过滤。—Msuker (留言) 2008年12月11日 (四) 08:36 (UTC)
啊？这样嘛……= =|||不过我是说如果有争议的情况下，如果有争议的话名字不能暂时容忍一下嘛？反正到时候通过种种方式确定了之后就不用管了啊……又不是命名方针，让这个条目暂时有个家而已。我的想法是如果有争议符合【如果……】，那么这个命名方法适用，之后就不使用了，如果不是像慈禧那一大串差不多就先这样。细节问题可以补充商讨。——我是03·找我聊天·干的那点儿破事儿 2008年12月11日 (四) 13:50 (UTC)
因為你們的做法並沒有立法那麼高明，如果有就不那麼糟了。你們的做法是：沒水，於是去挖井，人不夠，於是去找俘虜，沒俘虜，於是去找士兵捉俘虜，士兵沒武器，於是去煉劍，沒鐵，於是去挖鐵，結果是到渴死還沒挖到一口井：因為根本沒有實質上解決問題。--治癒系的小琛兒（探病去）（病歷表） 2008年12月10日 (三) 14:44 (UTC)
总比没水就不知道想办法直接死掉的人好一点，也比因为水没有达到纯净水的程度就宁愿不喝的人现实。有规则比没规则好，有方针比没方针好。现在维基社群的共识认为名从主人是可行的方针，你再怎么冷嘲热讽也不能改变这一普遍认识。—Msuker (留言) 2008年12月10日 (三) 16:26 (UTC)
每个人都是独立的个体，如果要尊重人权就要考虑到每个人的感受。
啊，还有，既然有士兵，还去抓俘虏干嘛？解放军大部分时间其实都是干活的……——我是03·找我聊天·干的那点儿破事儿 2008年12月11日 (四) 04:04 (UTC)
你能看到這一點，證明你人夠務實。但問題在於並非每一個人都有你這般務實，滿以為自己解決問題中，卻沒搞清楚最基本可以解決的方法：領導人有沒有這種智慧是一個問題，士兵願不願意去做俘虜做的事又是一個問題。--治癒系的小琛兒（探病去）（病歷表） 2008年12月11日 (四) 08:05 (UTC)
自己去看en:European Convention on Human Rights，绝大多数“人权”，即使财产权、生命权都有例外，允许国家在某些情况下剥夺和限制。所以任何用户应该都有使用自己习惯的常用译名的权力，但是在无法满足所有人的情况下，比如条目名、分类，就必须遵守社群的规定和限制，而不是尊重个人的意愿。—Msuker (留言) 2008年12月11日 (四) 07:06 (UTC)
同志们，我觉得我们跑题了……——我是03·找我聊天·干的那点儿破事儿 2008年12月11日 (四) 13:50 (UTC)
跑题的原因是因为About123完全不是为了对于你提的方法发表意见而参与讨论，至今没有任何针对性的分析和讨论，他的唯一兴趣是抨击“名从主人”，无孔而不入。—Msuker (留言) 2008年12月12日 (五) 07:53 (UTC)
  • 这样吧，我也不再争辩什么了，如果觉得这个提议有可以进行添加细节并通过成为独立方针的价值，请( ✓ )同意；否则请(－)反对。
    刚刚去了wikipedia:如何创建方针看了一眼，上面说不要着急……我不着急投票，「给大家充分的时间讨论」——我是03·找我聊天·干的那点儿破事儿 2008年12月12日 (五) 03:58 (UTC)
(－)反对，无充分理由的随意性规则。—Msuker (留言) 2008年12月12日 (五) 07:53 (UTC)
对不起，虽然我已经说不争辩了，但是……好吧，我只是希望未来如果真的发生因命名方针残缺导致的移动战，希望阁下能回忆起wikipedia:互助客栈/方针里曾经有过这么一个提议就好了……（泪，奔走）——我是03·找我聊天·干的那点儿破事儿 2008年12月12日 (五) 13:48 (UTC)
本来也不是投票的意思，不过就是反对任何无原则的偶然性规则。—Msuker (留言) 2008年12月12日 (五) 16:14 (UTC)
「一般使用最常用且不和其他人混淆的中文译名，然后重定向其他译名到该译名。同时请在译名表中列出不同的中文译名。」如果真的有争议，就使用。大卫·贝克汉姆 戈登·布朗 ；名称长短一样的使用因命名问题引发移动战之前最后一个名字（条目历史）。——我是03·找我聊天·干的那点儿破事儿 2008年12月13日 (六) 04:40 (UTC)
  • 理由……有些东西并不是需要理由的。存在即合理，理由是人想的，是主观的。人挪活树挪死。非死板的要求方针从360°每个方面想都能找到理由实际上是延缓维基的发展。我不是要给条目定名。这个条目放在哪里有一个规定(命名常规)，但是当规定不能限制这个条目的位置，不用这个方法将条目定下会造成混乱的。如果你有更好的办法能阻止移动战，这个方法就没有意义；但是现在的状况很明显，方针越多漏洞越多，方针少有起不到约束的作用。过分强调自由的结果。既然五大支柱在那里摆着，就不能专政，就必须事事投票。这个方法不会损害任何用户或任何条目的正当权利，虽然它没有充分的理由，但是它是合理的。它现在尚未成熟，还需要更多的讨论和添加细节。什么都想理由，不是什么事都有理由的。我想出这个方法的理由就是移动战。
    随意……这不是随意。真正的随意是随意移动条目。随意命名条目。我喜欢啥我就管他叫啥，根据主观的想法叫随意。这个方法放在这里，他就是客观的。每个条目有争议都用同样的标准而不是根据自己的喜好，这怎么能叫随意？——我是03·找我聊天·干的那点儿破事儿 2008年12月13日 (六) 04:40 (UTC)
事物存在的合理性，与规则存在的合理性是两个概念。按照你的理论，那是不是以后某个地区的法律也可以这样规定：在已知两个人中都负有赔偿责任，但是无法判断哪一个是主要责任的情况下，判定姓名长/身高高/体重重/岁数大的那个人负主要责任？反正存在就是合理，有规则就比没规则好？—Msuker (留言) 2008年12月13日 (六) 07:32 (UTC)
你那例子举的不恰当。通过此方法命的名是暂时性的，和你那两个人办完之后效果是不一样的。再说两个人都负赔偿责任当然是看关于事件的关联，不会有争议的！律师即使碰到争议也会立即用舌头决出。和我们用移动决出是两个层次啊！
我不止一次的说暂时暂时！别好像这是命名方针似的！打个比方，就类似于一个失忆患者流落他乡，没有户籍，这个办法能给他一个暂住证，让他现有地方呆着，啥时候查出其原籍即遣返，暂住证作废。就这意思！并非永久命名！——我是03·找我聊天·干的那点儿破事儿 2008年12月13日 (六) 10:12 (UTC)
如果没有我想要发起投票咯？——我是03·找我聊天·干的那点儿破事儿 2008年12月25日 (四) 13:47 (UTC)

(！)意見沒有看所有討論，不過如果爭議不能解決，不如方法由「最長名字」改為「一人一票」，哪怕只是贏了一票。（最理想的，我覺得應該以逐個論點/理由投票，投票時要有解釋，最終哪個名字有較多論點/理由支持，就這個吧！不過太複雜，應沒有人支持）—Milker (留言) 2008年12月26日 (五) 00:04 (UTC)

这个其实就是问题的根本所在。投票是一天、一周还是一个月？为了一个临时命名大兴人力，每天处理那些页面存废就够折腾的了。我其实觉得这种方法是比较客观的，在可选的名字中选最长的作为临时命名，直到解决问题重新命名。这就是核心。可能我对人权还不够了解？不知道到底哪里出了问题。他们就是宁可去「事后诸葛亮、事前猪一样」也不支持一个能解决问题的方针。什么事情都太死板。望Milker阁下抽出时间看看上面的讨论，进行一些和平的详谈。——我是03·找我聊天·干的那点儿破事儿 2008年12月26日 (五) 13:57 (UTC)
偶尔诙谐一下可以，但请阁下注意言辞用语中不要针对他人。您可以自由地发表您对事情的看法和态度，但请勿用“事前猪一样”来形容他人，这已有触及人身攻击了。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年12月26日 (五) 21:15 (UTC)
你的原意是好，但我看不到為何「一人一票」不也能解釋临时命名的爭議。假設大家在兩個名字上爭論不休「甲短名」和「乙長名」，你的方法是自動「乙長名」當選，我的方法是開一個投票，就假定為一周或更短（投票勇躍或明顯一方勝可提早結束，確實條件可再相議），誰人支持較多便先用這個名吧，請問有什麼問題？你的情況的壞處是如果個別或一小掫搞事人偏偏要爭論下去，這個可能很不理想的「乙長名」便會自動當選。花一點投票沒有壞。—Milker (留言) 2008年12月27日 (六) 01:08 (UTC)

一人一票取代最長名字

Milker次動議：

如果：
    * 命名有爭議且可選名稱均符合命名方針；
    * 多次討論仍不能達成共識；
    * 現有的其它方針不能解決這個命名問題；
    * 在可以預見的時間段內此條目命名完全解決的可能性甚微。

則：
    * 交由投票決定（一人一票計，時限為X，多者勝），其它名稱添加重定向；如果有必要，在最短名稱添加消歧義。

X = 暫定一周，如想加速進程，投票勇躍或明顯一方勝或可提早結束；如不喜歡時限可改用投票量，細節可慢慢討論

大意就是用一人一票解決临时命名的大爭議，大家說好嗎？

好處：

  • 比硬性規定為最長名字好，必選最長名字的做法本身沒有足夠理據支持
  • 彈性大，比最長名字更易防人鑽洞子
  • 能參考各方意向後才決定，比硬性規定較全面
  • 能選出一個較好或較多人接受的名字，不滿的人也較少，硬性最長名字可能適得其反

壞處：

  • 較花一點時間，不過能解決临时命名的大爭議，應該算是值得

—Milker (留言) 2008年12月27日 (六) 01:33 (UTC)

如果花时间就干脆用你提议的方法做永久命名好了啊，浪费那么多时间没有意义，如果真的决定这么办就直接变成永久命名好了啊，反正投票都投了，一次性解决算了……——我是03·找我聊天·干的那点儿破事儿 2008年12月27日 (六) 14:53 (UTC)
另外说一点，移动战就是因为意见不合无法调解造成的，这样用非强制性的手段去让他们达成共识相信也是会有相当大的困难的。——我是03·找我聊天·干的那点儿破事儿 2008年12月28日 (日) 13:47 (UTC)
沒有一個決定是永久的，即使是方針也不是永久的，所以根本沒有「永久命名」這回事，將投票改成强制性接受便解決問題了，還是不遵守便鎖版或懲罰犯事的用戶。 -- Heinous

如果投票出来的话，在没有其它共识或方针相关变化（比如一段时间后该组织公布官方名称）之前，就是最合理的命名。我认为用投票在某些不合理的区域取代先到先得是相当必要的，避免维基出现“占山为王”的情况。—Msuker (留言) 2008年12月29日 (一) 08:02 (UTC)

其一，投票即使能暫時解決命名問題，但是維基百科紀錄的畢竟是長久持續有效的知識，況且新共識是有可能推翻舊共識的情況下，也許能解決一時的移動戰問題，但長久以後條目仍有可能被幾年移動一次或幾十年移動一次，解決不了實質的問題。另外先到先得是在「兩種命名皆符合命名原則，皆有合理性」的情況下使用的，若命名錯誤的話，並不能使用先到先得理由來保留它，因此並不存在「佔山為王」這種情況。實際上一些維基人一遇到不合自己說法的命名就去認定他人為搶佔是一種病態的情況，這有可能是因為個人知識不足，對於其他人的說法不清楚或者個人少接觸所致而已。--治癒系的小琛兒（探病去）（病歷表） 2008年12月30日 (二) 14:38 (UTC)

符合命名常规的条目名可能有十个，但是作为主条目名、分类名的只有一个。你到底懂不懂现在的问题不是“到底有几个名称是合理的”，而是“这些合理的名称中使用哪一个为首选名最合适”？—Msuker (留言) 2008年12月31日 (三) 12:58 (UTC)
又人身攻擊了，當你問懂不懂的時候，應該先問自己懂不懂。分類名不只能有一個，重定向是可以分類的，分類裏面實質上可以容納所有的主條目及重定向名稱，因此實質上分類名雖不能轉換簡繁，但實質上可保留多個命名，而且其他語言的維基也是有容納重定向分類的情況，只是中文維基不用而已，不用並不代表不可以用，問題不解決是人的問題，而不是一句沒辦法就能解決問題，絕對可以肯定的只有是：現在仍有條目並沒有用最合理、最合適的命名方法去命名。--治癒系的小琛兒（探病去）（病歷表） 2008年12月31日 (三) 21:30 (UTC)
请指出哪一句话是人身攻击。否则，请停止对我进行诬蔑。—Msuker (留言) 2009年1月1日 (四) 10:09 (UTC)
你到底懂不懂现在的问题不是“到底有几个名称是合理的”，而是“这些合理的名称中使用哪一个为首选名最合适”？
這一句。請你時刻記得善意假定，並請你立即停止對我的攻擊，而且我在上文也實際指出了不是我不懂。--治癒系的小琛兒（探病去）（病歷表） 2009年1月1日 (四) 14:46 (UTC)
哈哈！别人对你都要善意，你自己就可以恶语相向？

實際上一些維基人一遇到不合自己說法的命名就去認定他人為搶佔是一種病態的情況，這有可能是因為個人知識不足，對於其他人的說法不清楚或者個人少接觸所致而已。

我问的是你对于一件非常具体的事物、原则的认知情况，与你这种指责别人“病态”“知识不足”相比，到底哪个是人身攻击，大家自然看得清楚。

还有，你既然说你懂，为什么要发表这种与讨论焦点无关的言论？

另外先到先得是在「兩種命名皆符合命名原則，皆有合理性」的情況下使用的，若命名錯誤的話，並不能使用先到先得理由來保留它，因此並不存在「佔山為王」這種情況。

一边说知道现在讨论的不是“某些名称是不是合理”，一边又在讨论“这些命名是否错误”。

所以我问你，到底懂不懂？不懂就不要装懂，懂就不要再用什么“先到先得的名称并不错误”的言论来干扰“如何确定最合适的命名”的讨论。这里不病态的人都知道先到先得的名称不是错误的，但是在十个二十个“不错误”的名称中如何选出一个“最合适”的名称，才是我们在讨论的话题。—Msuker (留言) 2009年1月2日 (五) 11:19 (UTC)
分別就在於你並沒有透徹去解析事實而又在問懂不懂。而事實上你仍未點出我所指出可以解決的問題有何不可行，而且實質上為何行，從始到終你仍是這樣討論。討論應該就問題實事求事，你針對人來攻擊是沒有用的。
我问的是你对于一件非常具体的事物、原则的认知情况，与你这种指责别人“病态”“知识不足”相比，到底哪个是人身攻击，大家自然看得清楚。
很明顯可以看出，我那句話是沒有指定對象的，是指出作出不合理編輯的一些人的特徵。相反，你那句是有指明對象，而這個對象“你”是誰就很清楚了。但是我在攻擊誰？你說說。--治癒系的小琛兒（探病去）（病歷表） 2009年1月3日 (六) 04:50 (UTC)
按照你的理论，下面哪句话是人身攻击？
1. “USER:ABC，你到底懂不懂西班牙语的人名读音是不同于英语的？”
2. “某些维基编者就是低能。”
联想到你几个月前对于什么是挑衅的理解，我实在是觉得好笑。来自Wikipedia Talk:命名常规：

我挑了什么衅？我说如果有任何人提出要改汉武帝，是绝对不可以的，因为这是原创研究。说错了？百科根本原则问题，绝对的坚持叫挑衅？你到底知不知道什么叫挑衅，每天挂在嘴边？—Msuker (留言) 2008年10月5日 (日) 09:52 (UTC)

「绝对不可以」這幾個字是挑釁，「你到底知不知道什么叫挑衅，每天挂在嘴边？」這句不只是挑釁而且是人身攻擊，我建議你應該去看看Wikipedia:共識。--治癒系的小琛兒（探病去）（病歷表） 2008年10月5日 (日) 12:25 (UTC)

在维基百科加入原创研究是绝对不可以的。挑衅？—Msuker (留言) 2008年10月5日 (日) 11:13 (UTC)

所以我还要问你，你懂不懂什么叫挑衅？什么叫人身攻击？你认为你的理解是“共识”？—Msuker (留言) 2009年1月3日 (六) 08:25 (UTC)

1.這句話是人身攻擊的話，是因為誰都知道他懂得西班牙語和英語，然而你還去問他知不知道。2.首先，某些和一些是不同的，“某些”是有指示性的，“一些”是數量性的。然後，“一些維基人就是低能”這句話如果有對某人是人身攻擊的話，那麼只有兩個可能：一、這個對號入座的人是低能（那要問他自己才知道）；二、這個對號入座的人有被害妄想症（那要問精神科醫生才知道）。另外，描述事實並不存在甚麼共識，事實就是事實，維基事實上有的功能，並不會因為沒有任何共識而使維基的重定向分類消失，用不用是一回事，能不能回是一回事，即使有沒有共識要不要用重定向分類都只能影響用不用，但並不影響能不能用。如果你要指出是別人不懂，你唯一能讓人心服的只有一個可能“這個方法完全不能用”，而不是要不要用。--治癒系的小琛兒（探病去）（病歷表） 2009年1月3日 (六) 12:12 (UTC)

谁都知道“他”懂西班牙语和英语？哇，我连“他”是谁都不知道，你就已经知道他懂中英西三种语言！
如此诡辩，“某些维基编者是低能”是人身攻击，“一些维基编者是低能”就不是？然后又要出来什么病态、症状，我看你是沉迷疾病研究已深，我也不必浪费时间了。反正言论都在这里，社群认为到底哪些话是人身攻击，自有公论。- Msuker (留言) 2009年1月3日 (六) 16:06 (UTC)
Excuse me，不好意思打扰咯，但是呢，你们跑题了哦~（❤）——我是03·找我聊天·干的那点儿破事儿 2009年1月3日 (六) 14:38 (UTC)
看看是什么原因造成的。User:About123先发表偏离讨论主题的言论，然后在其中故意夹杂什么“病态”“知识不足”之类侮辱性的词汇，之后再反咬一口我“挑衅”“人身攻击”“不善意”等等。一个持续了数星期的讨论，本来和谁讨论都没有什么问题的，观点不同可以商量，但是出口就是如此恶毒的言论，实在是值得鄙夷。- Msuker (留言) 2009年1月3日 (六) 16:06 (UTC)
沒錯，誰先跑題和人身攻擊兼且惡言相向，大家都看到了。如果有管理員看到希望能阻止一下。--治癒系的小琛兒（探病去）（病歷表） 2009年1月3日 (六) 19:07 (UTC)

實際上一些維基人一遇到不合自己說法的命名就去認定他人為搶佔是一種病態的情況，這有可能是因為個人知識不足，對於其他人的說法不清楚或者個人少接觸所致而已。--治癒系的小琛兒（探病去）（病歷表） 2008年12月30日 (二) 14:38 (UTC)

—Msuker (留言) 2009年1月3日 (六) 19:27 (UTC)

其实应该看得出来，想达成共识是多么难。一人一票固然「全面」、「有力据」、「弹性大」，但是你要知道很多用户钻牛角尖，就是一个名字认准用了就用到死，绝不容许条目的改名，用尽一切办法阻挠、拖延甚至不惜傀儡破坏。硬性规定固然「不全面」、「没理据」，但是硬性规矩摆在那里没有可以阻挠的空子。一般仅有两个名字之间有争议，根据一些明显的、没有弹性的方法暂时定下一个有效阻止更剧烈的破坏，可以防止「以方针破坏方针」。规定就摆在那里，不用投票、不用商量，用一个所有人都能准确辨别的标准，比较容易发现并阻止破坏。——我是03·找我聊天·干的那点儿破事儿 2008年12月31日 (三) 17:02 (UTC)

投票可以说明社群取向，在没有绝对共识的情况下，肯定比“先到先得”合理，也比“最长译名”合理。—Msuker (留言) 2009年1月1日 (四) 10:11 (UTC)
不認同，要是用戶鑽牛角尖，用什麼標準也是沒有用的。要鑽總是能鑽到，再不然他打橫來說你也沒有辦法，所以才需要管理員來主持大局。一人一票沒有問題，投票結果規定大家也要接受，不接受就叫管理員主持大局。 -- Heinous 2009年1月3日
合理和有用是两个概念。——60.218.142.8 (留言) 2009年1月1日 (四) 19:23 (UTC)
不合理的东西再有用也不是维基百科应该采取的方法，否则也就与某些被社群经常嘲笑的“百科”没有什么区别了。比如对于扩充信息量来说，大规模抄袭中国已有的网络资源是最有用的。—Msuker (留言) 2009年1月2日 (五) 11:23 (UTC)
一人一票合理又有用哦！ -- Heinous 2009年1月3日
不一定哦~你会知道的——如果实行了之后阁下就会深刻的了解什么叫“混乱”呦~( ⊙ o ⊙ )！——我是03·找我聊天·干的那点儿破事儿 2009年1月4日 (日) 04:17 (UTC)

嗯哼~各位童鞋~看看上面吧。仅仅是一个讨论就争议成这样，如果是一个争议很大的条目命名还不得打起来啊？一人一票想法固然是即合理又有用，但是实在是不符合现在WIKI的实际情况。所以我才说「强制的好处」。与其把时间浪费在投一个为了临时命名的票上不如赶紧把时间投入在能彻底解决相似问题的新方针投票上。一个争议的解决或许就能解决N多其他条目。投票表决——事实上并不是所有人都了解wikipedia的每一个条目，如果连条目命名自己的观点都没有投票即使有结果也没有除解决争议外的其他意义。既然仅能解决争议，干嘛浪费基金会的空间啊？不如直接定下就好。最长是为了避免消歧义。
哦，恕我直言，我觉得在选民连选的内容都不甚了解就投票事实上是「假民主」，走个过场，事实上还是有相当的软性强制在里面的。——我是03·找我聊天·干的那点儿破事儿 2009年1月6日 (二) 04:47 (UTC)

User:About123对于现行命名方针怀恨在心，所以故意用恶劣言论挑起事端。而且这也是第二次他试图将本讨论引得偏离轨道，第一次正是在你提出“最长译名”的提议后，他立刻讨论“名从主人”的不合理性，而没有发表任何对于“最长译名”的评论。所以，不管你用什么规则，有这种反复误导讨论并且口出恶语的用户出现都不可能妥善和平解决。事实上参与本讨论的其他用户，不论观点如何，都没有违背基本的礼仪和讨论的基础。—Msuker (留言) 2009年1月6日 (二) 07:44 (UTC)
這個不是人身攻擊已經說不過去了吧？無論如何，檢討不合理方針是需要的，所以今後只要我在維基的一天，這個問題不決解是永遠不會完結的，我亦不會放著這個有問題的方針而坐視不理，因為這個方針妨礙編輯，亦使維基變得不中立。--治癒系的小琛兒（探病去）（病歷表） 2009年1月6日 (二) 14:00 (UTC)
我没有兴趣与你讨论什么叫人身攻击，因为显然你的认知与我完全不同。
你当然有权力反对任何方针。但是你以此为动机，在其它正常讨论中屡次发表与该讨论主题无关的言论，甚至添加恶毒的词汇故意制造争端，导致讨论出现“离题”的情况，就是非常卑劣的行为。
你要反对任何方针，请去别的合适的页面，或者在本页面另开话题专门听你反对。但是，不要干扰其它正常讨论的进行，更不要使用什么“病态”“知识不足”等刻意引发事端的言辞。—Msuker (留言) 2009年1月6日 (二) 15:19 (UTC)
從來不會提到任何人名，對事不對人是在挑起事端，而處處指出你啊誰啊指名進行不實的指責以及無視善意假定的人則是正人君子。我懂了，對事不對人原來是跑題，而處處胡亂指罵人則是切題。那我以下應該討論甚麼？我想不用了。--治癒系的小琛兒（探病去）（病歷表） 2009年1月6日 (二) 18:30 (UTC)

我恳请二位立刻停止这段没有意义的争论。假如二位觉得心里气放不下的话我建议二位停止一段时间静静心后再来讨论。我不关心谁是第一个开始的，谁对谁错。目前二位全部违反对事不对人的做法。而且假如我再发现二位中有哪位继续这样做的话这将是他最后一次在维基百科上发言。--Wing (留言) 2009年1月6日 (二) 19:54 (UTC)

投票

投票内容：到底需不需要一个解决临时命名争议（无论一人一票或最长）的方针？
投票时间：从2009年1月9日 (五) 09:30 (UTC)开始，持续7天。
投票结果：若通过（同意比例大于50%），则前往wikipedia:投票开新页面进行讨论后续议题；否则此问题终止。

支持

  1. (＋)支持——我是03·找我聊天·干的那点儿破事儿 2009年1月9日 (五) 09:30 (UTC)
  2. (＋)支持 —Msuker (留言) 2009年1月9日 (五) 11:20 (UTC)
  3. (＋)支持 —达师—信访—监督工作 2009年1月15日 (四) 04:24 (UTC)

反对

  1. (－)反对——“临时解决命名争议”？现行的制度已有解决争议的方法，请积极利用，维基奉行“简单就是美”，所以任何人不需要理解所有规则也可以编辑，不要再将事情复杂化。要是解决问题就应该彻底一点，如果只是临时解决，双方可能过一会又再吵起来。—清心闲人 (留言) 2009年1月9日 (五) 22:07 (UTC)
(：)回應：请详细的看看上面未跑题的的讨论。您理解的“临时解决”可能与投票议题的“临时解决”概念不同。——我是03·找我聊天·干的那点儿破事儿 2009年1月10日 (六) 09:09 (UTC)

意见

  1. 坚决反对用“最长名字”来解决争议，这种硬着来的方针得不到民心，口服心不服，要是订立新方针就用“一人一票制”。要是以上投票获得通过，请帮忙将我的一票投到“一人一票制”。—清心闲人 (留言) 2009年1月9日 (五) 22:07 (UTC)
(：)回應：您在反对票中提到了“吵起来”。没错，这个方针的提议者——也就是我——的原意就是为了防止大家吵来吵去伤和气甚至违反道德。最长名是“硬着来”没错，但是这样可以把吵架者的火气压下，毕竟有一个固定的方针不需要继续吵。一人一票好处固然明显，但是投票页面将会污浊不堪。请三思。——我是03·找我聊天·干的那点儿破事儿 2009年1月10日 (六) 09:14 (UTC)

一个政策漏洞

实在抱歉，我因为种种原因，已经4个月没有贡献编辑了，而且也不能参加第六次动员令。这几个月在平时翻阅报纸杂志时候，发现内地的出版社已经在广泛使用维基的资源了，而且维基到现在也没有被再封锁，实在可喜可贺。不过我发现一个维基政策的巨大漏洞，关于原创研究。
起因是我在7月编辑过某个与流行元素相关的条目（条目名暂时保密），并且加入了一句当时没有依据的文字，我的目的只是为了平衡中立性，没想到竟然大陆一本知名电脑杂志在其10月刊中引用了我那句话，从引用的其他文字推测，可以断定是来自维基。如此一来，我可以将这本杂志引入做参考，也就消除了“缺乏参考来源”的问题，我的原创研究就登堂入室，变成真正的理论了。
不知是我没理解政策，抑或这的确是政策的漏洞，如果真是后者，那么其他人也可以用类似方法，把自己的原创观点洗白。
出于不再误导其他人的目的，我已经删去了我条目里的原创内容。我在接下来的一个月依然不会常来维基，希望大家对这个问题发表意见，讨论出解决办法，拜托了！--一葉知秋→切磋 2008年12月17日 (三) 08:27 (UTC)
如果不是立刻引用，从时间上应该可以区分吧？这种情况应该不是很少见，我也见过自己对某西班牙君主的有个人倾向的赞颂被大陆某地理杂志直接引用的例子。而且现在的大陆文科杂志，除了严谨的学术刊物以外，在内容上实在是毫无参考价值。或许我们可以把参考文献的来源限定于某几种“受尊敬的”杂志（各院校或研究所的人员发表的学术论文）？--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年12月17日 (三) 08:41 (UTC)
事实上，维基在执行来源请求方面非常欠缺，经常一个请求可以挂上几年，维基要提升品质，必须在这方面实行铁血政策。也像小小作品那样规定删除时限，这个大家讨论吧。对比时间没什么用，我完全可以在文字被引用后再提交一遍，你就看不出来了。限定杂志的做法可行吗，是个大问题。除非现行的来源政策被严格执行，在这基础之上的其他政策才可能实施。--一葉知秋→切磋 2008年12月17日 (三) 09:24 (UTC)
我认为这种情况要看主题的内容，有些内容比如什么体育比赛的描述、娱乐界人物产品等等，本来就很有可能出现非专业媒体倒过来引用维基的情况。但是对于学术领域，诸如自然科学、历史等方面的内容，维基编者们应该自觉保持一个相对严格的标准，除非是学术类刊物、出版物，否则都要随时警惕原创研究。—Msuker (留言) 2008年12月17日 (三) 10:07 (UTC)
有参考来源只是维基的最低要求，方针里还是对来源的可靠性和权威性有建议的。优质的参考来源可以取代不可靠或准确的来源。即使是“中立性”原则里，也要求按比例吸取各方观点。有这些补充，即使是能洗白原创观点也没关系。如果没有这些补充来指导条目的改善，那么那些娱乐人物的条目就都会成花边新闻和小道消息的汇集地了。—塔下人 (留言) 2008年12月17日 (三) 10:13 (UTC)
Wikipedia:可靠来源#相关的定义：

當描述事實時，維基百科的條目應該要列明來源[1]，這是因為維基百科是屬於三次文獻。維基百科不能引用自己本身的條目文章來當作來源，因為這就會導致自我引用。

  1. Jimmy Wales: "[...] I do agree [...] that more sources is good, and [...] one of our goals will be to provide more articles with more extensive information about "where to learn more", i.e. cite original research, etc., as much as we can." ("Wikipedia Founder Jimmy Wales Responds", Slashdot interview, July 2004)
其他已发表文献引用维基百科的文字，然后维基百科再反过来当作来源，恐怕这样也算是自我参照吧？—菲菇＠维基食用菌协会 2008年12月17日 (三) 11:14 (UTC)
此現象其實一早就有。我見不少網上用者，引用過維基百科內錯誤的資料，越傳越廣。此做法會倒頭影響到維基百科。現在寫的，盡量以當時圖書或官方資料參攷。HenryLi (留言) 2008年12月17日 (三) 11:27 (UTC)
  • 我好象有点明白一葉知秋兄的意思了。这确实是自我参照，但我想一葉知秋兄真正想问的是：对这种明知故犯的、恶意的自我参照（为了塞入个人观点而伪造来源），我们该采取什么制裁措施？有必要封禁这样的用户吗？--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年12月17日 (三) 11:32 (UTC)
哪里有伪造来源的情况？是维基的原创研究被媒体采用了吧？—Msuker (留言) 2008年12月17日 (三) 12:03 (UTC)
你没看明白这里面的意思。他是说，自己编了一个没有来源的东西，被别人引用，他再把别人对自己的这个引用当成自己那个东西的“来源”。这不就是利用“循环引用”的方法伪造出了一个不存在的来源了么！--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年12月17日 (三) 14:03 (UTC)
虛假來源的例子有[1]，聲稱參考《史記》來寫耶律留哥。--Mewaqua 2008年12月17日 (三) 13:42 (UTC)
此題無解，查證只能盡力而為。--百楽兎 2008年12月17日 (三) 12:53 (UTC)
理应属于自我参照，但是发现似乎很不容易。—人神之间摆哈龙门阵 2008年12月17日 (三) 17:30 (UTC)

这个危害很大，甚至有可能导致维基支柱政策的崩溃。如果有人掌握发行渠道又别有用心，维基就会沦为帮凶。而这个问题在目前的政策体系下无法解决。只能采取宁可错删，不能放过了。无来源有怀疑文字速删……一叶知秋

如果有人真的掌握了发行渠道，他有必要在维基先发原创研究再引用吗？直接发在自己控制的可查证媒体不就好了吗？所以关键还是注意媒体的公信力、影响力，以及要根据主题不同而调整这两者的标准，比如你不能根据某地方日报去修改相对论、南北朝条目。—Msuker (留言) 2008年12月18日 (四) 07:45 (UTC)
维基的影响力不小，时下诸多愤青藐视媒体而崇尚维基，不排除某些媒体内部人士为了推行某种观点，借维基之力。我们总得提前预防吧。其实维基词条不够专业的毛病早就充分暴露，只是大家都不在意，仅仅把写维基当作一种业余。我觉得参考尽量以书为主，杂志要限定，报纸要限定，只有流行元素可以采用网站内容，一些专业官方网站除外。--一葉知秋→切磋 2008年12月19日 (五) 02:21 (UTC)
确实有将维基视为挑战权威媒体的工具的现象，类似理论上面梁咏琪讨论已经有例子：现在有两种说法，一种是官方说法，一种是民间说法，维基以非官方原则取民间说法。—Msuker (留言) 2008年12月19日 (五) 07:14 (UTC)
不止是杂志，我对大陆文科出版物比较了解，这几年的新书很多就是骗钱和滥竽充数，作者通常都是胡乱抄袭老书（有时还抄错），因为我有一批60~80年代的老书才看出他们质量低劣的抄袭，完全歪曲苏联的研究成果，而国外最新的研究进展又根本就没有，你说这种书有什么价值。在历史学方面更是惨不忍睹，大量哗众取宠的“戏说”型的伪历史书纷纷出现，用一些宫闱逸事、市井逸闻和“商朝和腓尼基”，“中国的罗马士兵”这样的意淫文字来吸引眼球。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年12月19日 (五) 02:41 (UTC)
学术和非学术的区别。请看Talk:诸葛亮#不是任何出版物都是有公信力的资料。并不是所有讨论历史的书都是历史学学术出版物，而在这种学术领域，我们应该注意、重视、强调学术出版物的作用、权威和不可替代性。—Msuker (留言) 2008年12月19日 (五) 07:12 (UTC)
我想制订一个“受尊敬刊物”的名单是可行的。我们不会禁止使用其他来源，但至少向编辑者指出哪些来源更有价值。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年12月19日 (五) 08:43 (UTC)
認同上方Douglasfrankfort的意見。此外為避免這個問題的惡化，各維基人應該嚴格清理使用不可靠來源的資料，如blog、論壇內容等，加強目前條目的參考質量；對於沒有參考來源而可疑的資料應該加強刪除或多用模版標識這方面的內容。維基畢竟是中門大開，要完全防備是不可能的，只能靠活躍的編者多跑幾條條目，做好監察的工作。—ＬｏｋｉTalk 2008年12月19日 (五) 13:35 (UTC)
法语版有个Référence:名字空间，不知道可否借鉴？（法语版的名字空间似乎有很多呀）—百無一用是書生 (☎) 2008年12月19日 (五) 14:08 (UTC)
如果真的要制定列表，可能99％的链接都要被删了，不能这样武断，不能因为某些不可靠的文章而否定这个报纸书刊，我建议加入参考评级制度，比如我们给某刊物评A级，表示此种刊物可信度很高，而给某些刊物评C级，表示大部分不可靠，读者自己取舍。--一葉知秋→切磋 2008年12月21日 (日) 13:15 (UTC)
评级的事，恐怕又要惹出一大堆争议来。如果把CNN和BBC评到A级，还最多只会有一些类似从anti-CNN来的人说说；要是碰到《大纪ANTIGFW元》这些法ANTIGFW轮功媒体或者《人民日报》这些中共媒体，我们该怎么评？而且评级是否会影响到维基的中立性？我们什么时候可以开始毫无根据地对别人品头论足来的？所以，我觉得还是依照目前Wikipedia:可靠来源和Wikipedia:可供查证等一系列指引方针进行适当的约束即可。我觉得将Wikipedia:可供查证和Wikipedia:非原创研究发展成正式方针才是当下应该做的事，这两者各是维基百科三大方针之一，但在中文维基却依旧停留在非正式方针的情况，名不正而言不顺。—菲菇＠维基食用菌协会 2008年12月22日 (一) 16:17 (UTC)
你这是泛政治化了。维基不是只有政治话题，像自然科学和历史学这类条目，与人民日报有什么关系？它甚至根本就不会入选为“参考刊物”。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年12月23日 (二) 04:25 (UTC)
有争议的单独提出来，用另外的办法解决。政治这种东西，肯本不存在权威，维基也不必去当权威。我更关心自然科学部分，对这些杂志分级总没有争议吧。--一葉知秋→切磋 2008年12月24日 (三) 11:58 (UTC)
實際上某些語言維基對於某些部份做評級時，通常採取多個參數，而這些參數全部都是客觀，而且一般情況下難以人為影響的因素來作為參數。問題並不在於評出來是怎樣，我們有一些可評而又可信賴的參數，而這些數據又是否所有這類報誌都可取得？這個有技術上的難度。--治癒系的小琛兒（探病去）（病歷表） 2008年12月24日 (三) 19:53 (UTC)

一葉知秋的意見令我想到另一個問題：如果在維基媒體（包括中文維基百科）上面的資料被其他人用自己的文字轉述，然後在知名的網站（例如Yahoo!知識+、豆瓣、Technorati等）張貼。這樣做是否合適？或者否有將一些本不屬於自己的資料據爲己有的嫌疑？Cybercavalier (留言) 2009年1月2日 (五) 07:48 (UTC)

GFDL本来就是让人转载、篡改、歪曲、据为己有的。- Msuker (留言) 2009年1月4日 (日) 16:56 (UTC)

為何中文管理員還遲遲也不執法？

維基百科日明明清楚說明自己不是不經篩選的資訊收集處，也不是追星網站或宣傳工具。

可恨的是，現在絕大部分（可能99%以上）的演藝事業類的條目也是淪為「資訊收集處」、「追星宣傳網第二」或「藝人資料庫」，簡直不堪入目。

比較，英文維基：

與，中文維基：

兩個也是點擊率高的頁面。不久之前，我在維基的統計數據看到鍾嘉欣條目的點擊率排首十名，然而這個條目給了維基人或讀者怎樣的示範。

人家英文維基整篇文也在寫該藝人的傳記，文中沒有列出任何資料庫或列表，參考來源十分充足。

但鍾嘉欣條目只有兩句勉強算是傳記，其餘的內容只是一大堆不同形式的列表： 

   * 1 其他個人資料
   * 2 演出作品
         o 2.1 電視劇（無綫電視）
         o 2.2 電影
         o 2.3 綜藝節目
               + 2.3.1 2004年
               + 2.3.2 2005年
               + 2.3.3 2006年
               + 2.3.4 2007年
               + 2.3.5 2008年
               + 2.3.6 2009年
         o 2.4 音樂錄影帶
               + 2.4.1 2004年
               + 2.4.2 2005年
               + 2.4.3 2006年
               + 2.4.4 2007年
               + 2.4.5 2008年
   * 3 音樂作品
         o 3.1 音樂專輯
         o 3.2 未出碟歌曲
         o 3.3 未收錄於個人唱片歌曲
   * 4 廣告
         o 4.1 2004年
         o 4.2 2005年
         o 4.3 2006年
         o 4.4 2007年
         o 4.5 2008年
   * 5 曾獲獎項
         o 5.1 2002年
         o 5.2 2003年
         o 5.3 2004年
         o 5.4 2005年
         o 5.5 2006年
         o 5.6 2007年
         o 5.7 2008年
   * 6 外部連結

資料列得整整有條，連年份也分好了，真是周到，這個條目可媲美她一份完美的「工作履歷表」，供準經理人或粉絲看可真一絕，但對不知道她是誰的人就真是不知所謂。

人家英文版才是真正的傳記 (維基百科應做)，而不是像中文維基般巨細無遺地記錄他拍了什麼戲，出了什麼唱片，主持過哪個節目，在任何地方拿過的每一個獎等等。

最離譜的我也看過，他喜歡什麼顏色，穿什麼衣服，拍過什麼廣告，出席過哪個商業活動（客串/嘉賓/大使等等），做過哪本書的封面，在某本書哪期出現過等等也被記錄下去，請問這樣何時才能登錄完該藝人事業上做過的每一件事？

第二個問題是硬銷偶像泛濫成風，一是條目連藝人的生平也沒有，一是生平變了藝人的「自我介紹（宣傳）」。例子如下：

第三個問題是管理員或編輯者間接聯手形成這個「報喜不報憂」局面。粉絲們不用說一定積極處理掉對偶像負面的新聞或事蹟，管理員或其他維基人絕大部分時間只急於處理掉負面內容，正面或宣傳內容卻不去處理，不要說刪連要求參考來源也懶得問。列表幾乎總是零參照，根本就不知道成就有否被誇大（如暗中加入幾個假獎項）。實例有[2]、[3]條目。有會員投訴「不應刪去有來源的負面新聞」。

負面內容：承受高門檻，維基人/管理員多重視，受粉絲們挑剔；結果：需要一步到位否則多被人直接消滅 正面內容：享有低門檻，維基人/管理員少理會，粉絲們不會留難；結果：不用一步到位，沒有參考、可信性成疑通通被留下

雖沒有明文規定，在這樣的環境下漸漸養成了「報喜不報憂」的文化，不知不覺被維基界人士接納。

總結就是，中文維基內演藝事業類條目淪為是1-5%「自我介紹(宣傳)」，95-99%「工作履歷表」，特色為「報喜不報憂」。這樣還算是什麼百科全書？還合乎維基什麼要求嗎？—Heinous (留言) 2009年1月3日 (六) 22:05 (UTC)

外國專評也曾狠評過中文維基這個大陋習，而這個批也被收錄在中文維基百科之批評分節。

維基百科的宗旨是成為百科全書，而不是追星或愛好者網站。
維基百科是主力編寫他們的生平事蹟，而不是他們的日常瑣事、個人喜好等。編輯時請中立地敘述該主題，並附上可供查證的參考來源，避免主力創建列表、硬銷偶像、複製網站內容、或上載具版權文件等。

99%以上的演藝事業類條目也是不合格，問題嚴重，不能坐視不理。

我想中文管理員不應再急視這個正式方針，認認真真地實行這個政策，建議如下：

  • 非主要的列表資料應當機立斷地刪除
  • 要求用戶多寫藝人的背景、生平事蹟及新聞、各界評價等等
  • 不要對負面事蹟趕盡殺絕，不要求「一步到位」，應給予機會或時間改善
  • 過於誇張正面/宣傳內容也應該處理掉

敬請中文管理員積極處理這個問題，同時亦希望各方編輯者在言起行。

不要讓這個問題不斷像雪球般愈滾愈大（其實現在已經很大）。

—Heinous (留言) 2009年1月3日 (六) 22:05 (UTC)

如果你继续添加自己的评论，加入没有可靠来源的负面/非百科内容进条目，又或者胡乱回退我的编辑的话，你会因扰乱而被封禁，谢谢。—瓜皮仔＠Canton 2009年1月3日 (六) 23:13 (UTC)
不，我认为抛去他的行为不谈，这个人说话的有道理。--Douglasfrankfort (talk to me) 2009年1月4日 (日) 02:37 (UTC)
無疑您所說的不無道理。然而，閣下的行為實在令人難以接受，在未有社群共識前，私下移去大部份藝人條目中的整個部分。不難想像閣下的行為將有機會引起一連串的回退戰，編輯戰。請閣下先於此獲取眾人共識，後再移除條目內容。
也就藝人條目內容回應一下︰其實中文維基中有很多條目正在處於一個「雞肋階段」——食之無味，棄之可惜。正如您所講，藝人條目內容可能只有一兩句是傳記內容，更多的卻是一個又一個的列表。但我反而想問，移除這些列表後，條目是否比之前更詳盡呢？質素是否又有所提升呢？個人以為移除列表後，條目只會變得更為單薄。人人心目中都有他理想條目的模樣，您的是這樣，不代表他人一定接受，維基中是依靠社群共識來運作的。其他語言版本是如何？有什麼舉動？我們大可拿來參考討論，但在此以前，直搬至此，行之不議，就萬萬不可。—J.Wong 2009年1月4日 (日) 03:45 (UTC)
認同Heinous的觀點但不認同其行為。我覺得有關藝人生平的描述少不算是一個大問題（因為有些藝人根本就沒太多有重要性的事跡可寫。），我覺得最大問題是條目的語氣和記載的事項。例：石詠莉、楊洛婷、胡定欣。--Gordon仔～(留訊息) 2009年1月10日 (六) 09:07 (UTC) 2009年1月4日 (日) 04:08 (UTC)

哦，这些条目中的列表对我来说还是有用的，这毕竟是一个名人人生轨迹的显示。当然啦，在这个问题上我保持中立观点。——我是03·找我聊天·干的那点儿破事儿 2009年1月4日 (日) 04:24 (UTC)

您怎么只说别人不说自己？历史 今天瓜皮仔很客气啊...

您拿胡杏儿条目出来说什么呢？是 现在我们绝大部分条目是放手给很多新人做(这基本都是Fans在做吧 人人都有偶像吧 老编辑会合着规矩来，新人始终是习惯了外面的风气)，我们不能每个条目都盯着 都自己去编辑吧？那么多呢，像上面的例子，加上fact或者语气有问题的模板不就好了？要我们每条编辑自己看的话，那还要不要做其他事了？

生平？多大的事？不客气说一句 现在很多艺人 比在这的很多位都小吧，要真有内容可写？我们不写？Fans不写？新开个生平一节，挂个扩充模板 ok？你事情完了？剩下扔给其他人做？你要知道你自己不会动手写？还是说 我们要想办法找出10年前的每本杂志，然后逐页查清楚引用然后自己再加上去？因为单凭记忆的话 完全没来源了...只怕是香港图书馆都没有这么齐全的资料可查啊...

负面？话说郭羡妮条目是我当时力保下来的 二十几条 一个个查(虽然至今没整理成标准reflist格式)被挂了可能违反Blp又怎么样？已经每条负面都加上参考了 你怎么就视而不见了(当时还打翻了两次编辑战 怕编辑战？怕就不会还在这儿了)？

很多资料都是初期整理的，之后没大变化 自然也不合有人想起来再弄(很久之前的优良现在还在不断重审呢 被人战翻了)，是 可能部分是需要整理(所谓fansite风格的小部分东西)。英文版其他地方就选择性看不见了？英文版模板齐全 中文艺人模板 说不过人 连基本的身高也没有 因为有人认为 没必要...就看模板这一点，英文好像有个某艺人受哪些艺人影响 中文有？那集只能保留喜爱XXX了(艺人也是人 他不会被自己偶像影响么)

还有 我明确一点 现在基本每条内容，都是官网上过来的(虽然维基可能认为有问题 不必收录) 可供查证基本能确保了。

您还真是厉害，要么不找，不然就找到了Jacky Chan 英文版特色吧 我记得，在这次动员令上 5分 中文版急需对照扩充...拿个特色来和普通条目比...最低点要求，钟嘉欣那边 我要什么？内容清空 保留奖项 知名度重要性都足够，长度高于小作品底线 OK 然后叫管理员永久保护起来，中文堆满了这种小作品 好看了？

第一次就说了 地域性问题，中文内容中文维基人写自然是最适合的(也最准确) 日文就是日文维基，其他语种只能说是照着原始版本来翻译 很少有日文内容，中文能够写过日文维基自己的(是 少量也有 但显然又被无视掉了) 美国国会的参议员 你能指望中文版写的超过在英文版写条目的美国人自己？某些英语地区才有的东西 英文版上写的不是更细(又无视...)？这都不说了？

有关广告List的问题 第一次编辑战在对话页及个人对话页 昨天在J.Wong的对话页 我的态度很清楚了，按他这标准，这编辑战只怕是会跨语言版本打，除了英文和德文 前10大的各语言维基只怕都会被战翻，你去日文版试试 看看都把CM一节清掉，你看岛国人是干不干

点击率前10...那是因为最近某片(我自己也在看) 这里香港人又特多 条目质量是看特色/优良 不是看点击率 钟嘉欣那边 你不说我还没注意到 最近几位编辑很起劲嘛 加上打编辑战 不被人注意也不行—我是火星の石榴 (留言) 2009年1月4日 (日) 07:36 (UTC)

题外话两句，一是不要一切拿管理员说事，在编写条目时管理员并不需要执行权限，和普通用户没有区别；二是希望上边几位留言时注意排版格式，便于其他人阅读。多谢—Ben.MQ 2009年1月4日 (日) 07:48 (UTC)
也题外话两句，一是看这次讨论结果如何 谁错谁去把自己的编辑清理掉(不会动手Call管理员代劳) 二是记得有一条说 不顾一切方针限制 勇于编辑(虽然我实在不想拿这条出来压任何人)—我是火星の石榴 (留言) 2009年1月4日 (日) 08:32 (UTC)
阁下所指的是Wikipedia:忽略所有规则？—Ben.MQ 2009年1月4日 (日) 08:37 (UTC)
是，但是我不想用 没必要 现在代言问题根本没共识 一共就一个人有异议 其他人还有么？—我是火星の石榴 (留言) 2009年1月4日 (日) 16:04 (UTC)
迟迟不执法？维基大概一半管理员把自己的义务当成永久职务，终身职，一当选管理员後随意编辑多次後便像打爆机走人，大概五六个月才回这里编辑一两次，可谓悠哉游哉。而哪些为维基付出大量时间的维基人，却非管理员，这是什麽道理？66.232.118.159 (留言) 2009年1月5日 (一) 15:23 (UTC)

据知，有管理员从2005年当选至今，行使管理职责不足十次，可谓对这份所谓义务工作，是社群的仆人最大讽刺。

管理员尸位素餐

维基管理员有管理员90多名，真正实行管理权的少之有少。哪些当选了管理员的不履行职责却又在尸位素餐，阻碍新血加入。应好好反省反省了66.232.118.159 (留言) 2009年1月5日 (一) 15:07 (UTC)

有尸位但沒有素餐吧。管理員尸位和阻碍新血加入也沒有必然關係。--百楽兎 2009年1月6日 (二) 04:16 (UTC)
看到後第一個感覺也是有尸位但沒素餐--Morrigan (留言) 2009年1月6日 (二) 05:24 (UTC)
看看Wikipedia:管理員的離任/提請取消不活動管理員的權限#Dersonlwd這場鬧劇，明明早幾個月便應該取消的管理員權限，一直都沒有人處理。拖了幾個月後，當事人又忽然有編輯條目，於是便堂而皇之地繼續擁有本來早已被取消的管理員權限。--202.40.137.201 (留言) 2009年1月7日 (三) 06:56 (UTC)
我已經多次要求管理員處理，但他們總是視而不見。這件事充份顯出管理員離任制度虛有其名，使管理員團隊中尸位素餐的人士得以一直留下來。 —沙田友 (留言) 2009年1月8日 (四) 11:19 (UTC)
这个就是“官官相卫”的例子吧！除非有一个完全独立于现行管理员的执法机构，否则“官官相卫”的情况是必然的产物。不是说管理员不是，这是制度的问题，历史上没有人能阻止这种事发生。—清心闲人 (留言) 2009年1月9日 (五) 23:31 (UTC)
to 66.232.118.159：這裡有曾經因為大家認為管理員數量太多而「阻礙新血加入」嗎？我覺得管理權應該盡量發給任何用得上，且眾人能信任不會亂用管理權的人而不是把它當成什麼特權階級來看待，這樣才能促進大家願意持續成為管理員，持續讓新血加入。
我覺得如果你真正想促進管理工作提昇，應該是自己出來作管理工作，出來選管理員，或者推薦好的人選來成為管理員，或是鼓勵一下那些作得很好的管理員都會有用，至於去去找那些沒時間精力貢獻，但也不會危害（如果有人亂搞當然應該解職）中文維基百科的人，我覺得幫助並不大。
反而我覺得近來大家對管理員工作過高的期待，帶給可能有意成為管理員的人過大的壓力，反而使願意新加入成為管理員的人明顯比以前少了，這才是阻斷新血加入的原因。--ffaarr (talk) 2009年1月7日 (三) 07:31 (UTC)
“不要把它当成什么特权阶级来看待”维基创办人也是这样说，管理员只是多了一些权限的普通用户，没有什么大不了，但恐怕这种观点只停留于理论面。实际上这些特权还是很有用，例如利用特权控制内容、封禁与他发生编辑骂战的人等。我曾听过某管理员向会员说：“如果你再回退我的编辑，你可能会被封禁。”逼使会员就范，滥权的情况比比皆是，论坛、网主，甚至维基。
“权力使人腐化，绝对权力使人绝对腐化。”这句说得满是对！“没有可信的人员，只有可信的系统。”没有均等的制衡系统，便会有滥权的情况出现，现时权力一旦授予了就很难收回，除非他真的不断严重违规，否则要罢免一个不称职的管理员是很难的。—清心闲人 (留言) 2009年1月9日 (五) 23:31 (UTC)
  • 我要舉發User:Wmrwiki，這位如果不是魁儡的話。他在維基百科內的編輯正式數來應該沒多少次，甚至應無管理員的身分，可是卻到處掛侵權模板？（這位的優良紀錄，可以把二次轉載的新聞網站的內容當作出處，把記述公眾人物的公開發言的內容當作是侵權）-P1ayer (留言) 2009年1月9日 (五) 10:38 (UTC)
一来User:Wmrwiki本来就不是管理员，而且检查侵权是所有用户都可以做的，与有无管理员权限毫无干系。二是User:Wmrwiki是傀儡完全没有证据。至于其本人的身份（乃至姓名），在Skype聊天室内的维基人都非常清楚，绝非管理员之傀儡。阁下大可放心。另外，关于侵权的问题，若您对某一判定有争议，可以直接前往Wikipedia:頁面存廢討論/疑似侵權说明您的观点。—Ben.MQ 2009年1月9日 (五) 10:47 (UTC)
任何人都可以提请快速删除。若您对提删有争议，请加入{{Hangon}}并到讨论页解释理由。擅自移除{{Delete}}模板是违反方针的—Ben.MQ 2009年1月9日 (五) 12:21 (UTC)
你们好像跑题了。—清心闲人 (留言) 2009年1月9日 (五) 23:31 (UTC)
我发现有类似的网址就认定为侵权。除非明显的那个网址是GFDL或公有领域发布。—Wmrwiki (留言) 2009年1月12日 (一) 15:05 (UTC)
  • 沒離題吧？我只是舉出非管理員，卻到處掛侵權與提刪的範例。無視於該條目可能還在編輯中的例子。今天如果你正在開的新條目或是正在改善內容的題目，也被提侵權或快速刪除，你做何感想？請不要版權妄想症候群，以及在提快速刪除前，請先想一下該條目是否還在編輯中，或是你提刪的理由是否恰當？並不是非GFDL的內容就不能引用，而是在於比例原則，以及你是否用你的方式去陳述同一件事物，而不是原文完全照Copy。以法律性相關的條目為例，如果完全以自己的方式以口語化與常識或慣例去寫，會被指責不尊重專業術語，而引用法律條文再以Wiki的語法去重組，又被譏笑為說他做的話2分鐘內就Copy完了。維基百科是人人可編輯，雖然內容不見得100%正確，如果你認為他人所寫的有爭議，通常有其他更好的方式來處理。例如來源請求，或是掛上中立性模版。甚至使用討論頁去說明一下，而不是到處提刪。沒人是全能的，不論是管理員還是一般的維基用戶，在您掛上相關模版時，請先想清楚。-P1ayer (留言) 2009年1月10日 (六) 02:25 (UTC)
我是觉得很少编辑条目的编辑不是好编辑。不奉献怎知奉献的辛苦？别人到处找资料打了一天（不是复制），刚刚保存没3分钟就被挂上疑似侵权，那种心情却是不好受——我是03·找我聊天·干的那点儿破事儿 2009年1月10日 (六) 09:21 (UTC)
  • 財團法人董氏基金會，這樣也算侵權嗎？如果這樣也算的話，是否凡是引用非GFDL的網站當素材的條目。包含那些寫得太詳細的動漫相關條目，微軟相關的軟體或技術的條目是否都可以通通掛侵權而提刪呢？因為那些條目引用的來源或外部連結，幾乎都沒有GFDL方式授權給其他網站所使用。因此我要求User:Wmrwiki把他所謂的侵權吞回去，不然視同惡意破壞，要開編輯戰了嗎？……-P1ayer (留言) 2009年1月12日 (一) 14:55 (UTC)
我把以一行范进google搜索：http://www.google.com/search?q=1984%E5%B9%B45%E6%9C%8819%E6%97%A5%EF%BC%8C%E7%94%B1%E8%91%A3%E4%B9%8B%E8%8B%B1%E5%85%88%E7%94%9F%E4%B8%8E%E4%B8%A5%E9%81%93%E5%8D%9A%E5%A3%AB%E5%85%B1%E5%90%8C%E5%88%9B%E7%AB%8B 可以搜到整句话相似的，就认定为侵权，而且不是GFDL。—Wmrwiki (留言) 2009年1月12日 (一) 15:08 (UTC)
  • 那我質疑毛澤東的條目大量盜用死人的言論，且毛澤東生前未使用GFDL開放他的言論供人轉載。那毛澤東是否也該掛上侵權？你以「1984年5月19日，由董之英先生与严道博士共同创立」這幾個字就認定侵權？不嫌遷強嗎？請不要把基於報導的合理引用當作侵權，請不要有版權偏執狂……-P1ayer (留言) 2009年1月12日 (一) 16:00 (UTC)

有关日系音乐排版格式的讨论

版本对比 注释中有费勒姆提出的见解，日文版的情况是，现在两种排版都有人用(另外还有几种 在中文版不常见)，条目与条目之间，并不统一。因为考虑到只有日系音乐才会用这种排版(华语音乐没见人用过 当初这个排版就是从日文那边照搬过来的)，初步打算是讨论之后，最好能写成个指引，大家统一一下意见和今后类似内容的处理方法，所以发这边了。—我是火星の石榴 (留言) 2008年12月31日 (三) 07:40 (UTC)

撰寫在世人物負面內容的用戶必須提供可供查證的資料來源

User:Heinous說：「不要對負面事蹟趕盡殺絕，不要求『一步到位』，應給予機會或時間改善」。

我的意見是，Wikipedia:生者傳記方針已明確表示「編輯者應自在世人物傳記及其討論頁移除任何無列明來源或所倚賴之來源不符合Wikipedia:可靠來源所列準則的負面資料，且可未經討論即逕行移除，這亦是回退不過三原則列明的例外情況。」因此「沒有資料來源或來源不可靠的在世人物負面內容」不應被容許存在。

題外話，我懷疑User:Heinous和在上面「在條目記載明星緋聞恰當嗎?」章節留言的User:Milker是同一人。
--Mewaqua 2009年1月5日 (一) 15:13 (UTC)

完全讚同Mewaqua 的說法，懷疑User:Heinous和User:Milker是同一人。 --202.40.137.197 (留言) 2009年1月10日 (六) 10:45 (UTC)

在維基共享資源的特色圖片，在中文維基投票有問題嗎？

問：在Wikipedia:特色圖片評選/地出，有人指因為該圖片已是維基共享資源的特色圖片，所以投出(－)反对票。而我亦與他爭論過，他重申他的(－)反对理由是：「它已經是特色圖片了，沒必要再投一次[5]。」這個(－)反对理由算無效嗎？ —ACM 2009年1月7日 (三) 16:09 (UTC)

我認為中文維基的特色圖片評選應該是評選存放在中文維基裡的自由版權或無版權圖片。在維基共享裡的圖片不論是不是特色圖片，和中文維基都沒有關係，所以中文維基也無必要去評選維基共享裡的圖片。--百楽兎 2009年1月8日 (四) 05:16 (UTC)
我倒是以为各语种维基内的自由版权及无版权图片应尽快传入维基共享。因此如果评选，当然就应是评选共享资源上的的图片。前提是该图片必须在该语种维基上有其所在条目。—Zhxy 519(联系) 2009年1月8日 (四) 06:13 (UTC)
但特色圖片評選有個規則，就是「候選圖片必須上傳至維基共享資源，並在中文維基百科最少一個條目中被使用。」—ACM 2009年1月8日 (四) 10:16 (UTC)
這條規則是大家在去年討論達成共識，原意是鼓勵（強制）把圖片上傳至維基共享，集中圖片資源，也方便其他計劃（包括非WMF計劃）使用圖片，還有一個原因是「借」維基共享來為圖片版權把關。若認為不再合適，歡迎提出修訂或取締的意見。—Baycrest (作客) 2009年1月12日 (一) 18:48 (UTC)
對百楽兎竟會提出這樣的看法很驚訝...至於在共享資源已是特色圖片的是否適合在中文維基這邊重新評一次似乎未有定論，過往在評選時也有維基人以相同理由提出反對，詳情可參考Wikipedia talk:特色圖片評選。我認為重要的是有攝影習慣的中文維基人盡量多拍一些出色的作品並參與評選，畢竟目前連同共享資源的特色圖片在內才只有31幅特色圖片，真是有夠少的了。此外也有關於取消季節話題以安放其他特色內容，大家也可發表意見。—ＬｏｋｉTalk 2009年1月8日 (四) 15:11 (UTC)
之前我已經一早質疑這種情況了，並指出理論上我將每一張維基共享資源的特色圖片都拿過來評選，便能夠使中文維基多幾千張特色圖片了。英文維基百科的特色圖片，大多都是先在英文當選，然後才在維基共享資源當選，可是中文維基則剛剛相反，圖片早在維基共享資源當選，然後才拿來中文選一次，我個人認為意義實在不大。—沙田友 (留言) 2009年1月8日 (四) 11:10 (UTC)
To Ｌｏｋｉ，是否是因為我那樣的說法看起來好像有反對上傳維基共享的感覺呢？如果是被這麼理解的話，那是我的說法不好，不是我的本意。我是積極鼓吹大家把自由版權或無版權圖片都上傳到維基共享的，而且也認為與其在中文維基票選特色圖片，不如直接在維基共享上票選。我的願景是：中文維基只存放合理使用的圖片、中文維基的圖片票選可以廢止、在維基共享中得到的特色圖片等榮譽可沿用來中文維基。--百楽兎 2009年1月10日 (六) 02:13 (UTC)
中文维基的票选是否废止另当别论。自由版权及无版权图片应尽快传入维基共享之事基本是共识了。另外百乐兔自称“鼓吹”不好吧……对于自己用“赞成”、“主张”都可以，“鼓吹”就自贬了。—Zhxy 519(联系) 2009年1月10日 (六) 04:55 (UTC)
可能是各地語文的差異致使我及幾位維基人也誤解了閣下的話了。至於是否廢除這邊的特色圖片評選，似乎是一個挺週期性的提議，07年5月、08年3月、現在是09年1月，又見這個提議。看來在中文維基，人流低的地方總是有被取締的想法。08年5月有一次挺詳盡的討論，建議對此議題感興趣的維基人可認真參考。—ＬｏｋｉTalk 2009年1月10日 (六) 15:36 (UTC)

出現如此爭議的原因，某程度上是因為共享資源那邊和中文這邊的評選之參選資格分別太小，導致出現重覆評選的感覺。也許讓我舊調重提，建議「只有由中文維基百科的編者拍攝的圖片才可參選」（無論圖片是否已在共享資源獲選特色資格），希望大家能夠重新考慮。 -- Kevinhksouth (Talk) 2009年1月10日 (六) 16:23 (UTC)

那么如何界定中文維基百科的編者？现在全域帐号已经实行，一个帐号可以在所有wikimedia项目登录。而且限定为中文維基百科的編者，是否过于固步自封？--百無一用是書生 (☎) 2009年1月12日 (一) 12:31 (UTC)
可以規定為中文維基百科的自動確認用戶。我這個建議只是希望改善兩個評選的重疊狀況，做好分工。因此，假如我這個提議得不到支持，我寧願傾向支持在共享資源已獲選特色資格的圖片不能再參選中文的評選了。 -- Kevinhksouth (Talk) 2009年1月12日 (一) 15:14 (UTC)

先稍為解釋事件經過，其實在去年3月已有人提出應否繼續評審維基共享特色圖片的問題，後來經過漫展討論沒有共識。11月有另一人提出同樣問題，我曾為此在Wikipedia talk:特色圖片評選開了新討論，只是當時沒有人注意到，然後我也因為忙於其他工作而沒有把討論轉載到此來吸引更多人回應，但我亦沒有再提名那些圖片。最近有編者提名維基共享特色圖片（即地出那張圖片），再次受到質疑，也是我意料之中了。所以我不覺得有誰做得不恰當，相反這是因為以前的討論沒有一致結論而起的。那麼我希望今次可以在這一點達成共識，寫入評選規則裡。

回應沙田友及Kevinhksouth，我一向支持每個維基計劃都能有獨立運作、發展出自己的特色，實際上中文維基也正在如此運作。基於獨立運作，每個維基計劃對特色圖片可以有不同的理解，即使參選資格一樣，是可以出現不同結果。而事實上有不少維基共享特色圖片帶到英文維基再評結果都是落選的，包括我有一張中環9號碼頭圖片，也是先在中文維基入選，再於維基共享入選[6]，及後英文維基再評卻落選[7]了。根本問題在於大家是否同意每個維基計劃對特色圖片可以有不同的理解，若果同意的，就應容許評選維基共享特色圖片；若是不同意，即認為每個維基計劃對特色圖片的理解理應一致，那麼連中文維基特色圖片評選都應廢止。—Baycrest (作客) 2009年1月12日 (一) 18:48 (UTC)

但又對一些不懂英文的維基人不公平。—ACM 2009年1月13日 (二) 13:29 (UTC)

條目競賽

條目競賽和動員令本是一同進入中文維基的，但動員令現已在六次成功，加起來貢獻了二千多條條目、200多次DYK和十餘條優、特條目，而條目競賽只曾有一次，而且只有三人參賽，何不弄一次條目競賽。窗簾布 (留言) 2009年1月8日 (四) 09:17 (UTC)

只要有人願意負責主辦便可以了。—沙田友 (留言) 2009年1月8日 (四) 11:12 (UTC)

庆祝维基日的新栏目

今天是1月10日，与维基日（1月15日）仅隔五天，我想开一个条目，叫Wikipedia:维基今昔，内容主要是通过网页博物馆Archive来体现不同时期维基的网页，徽章（最开始的是不同的），进而体现出8年来维基的蓬勃发展。谢谢。--TBG To Be Great (留言) 2009年1月10日 (六) 13:39 (UTC)

不如跟Wikipedia:里程碑合拼吧，可以把維基百科的歷史完全表整出來。--Gordon仔～(留訊息) 2009年1月12日 (一) 12:44 (UTC)

同行評審與特色、優良條目評選？

由於我這幾天沒來互助客栈，不知道幾天前通過要同行評審的決議。我想問的是，現在進行特色、優良條目評選之前，都要進行同行評審嗎？ User:hoseumou 2009年1月11日 (日) 04:44 (UTC)

敝人不知其他維基人的意見，不過應非強制步驟，僅是對條目完善的一種負責態度。--Zanhsieh (留言) 2009年1月11日 (日) 04:55 (UTC)

在臨時頁面中掛上{{copyvio}}

我發現條目的臨時頁面時常被維基人掛上{{copyvio}}模版。這些仍然侵权的临时页面被掛上侵權模版後一些新手經常建立了xxx/temp/temp、/temp/temp/temp/temp等頁面，增加了處理侵權的複雜性。我建議不在臨時頁面中掛上{{copyvio}}模版，改為清空該臨時頁面及加入提示字句或加入至快速刪除標準。—『Skjackey tse』 2009年1月12日 (一) 14:21 (UTC)

用不用参照英文版的做法，现在的{{copyvio}}太吓人了……—zy26 was here. 2009年1月13日 (二) 17:03 (UTC)
我(＋)支持不在临时页面中加模板。英文版的做法请介绍一下。--达师—信访—监督工作 2009年1月15日 (四) 04:41 (UTC)

優良條目分類的調整？

這兩年只要打開電視就會一直看到經濟危機的新聞，目前中文維基的經濟優良條目並不多，但個人覺得經濟類別有其重要性，因此建議成立一個經濟的大分類，包含以下條目：

  • 社會科學：經濟（7）
  • 社會學者：經濟學家（2）
  • 職業人物：企業家（1）
  • 團體：企業（2）

共計12個條目。

另外，似乎還可以另建一個文學與戲劇，包含以下條目：

  • 人文學科：文學（7）
  • 大眾文化：戲劇（1）
  • 大眾文化：小說（0）
  • 人文學者：文學家（7）
  • 人文學者：詩人（0）
  • 職業人物：日記作者（2）

共計至少17個條目。

不知道各位的意見如何呢？ User:hoseumou 2009年1月15日 (五) 16:38 (UTC)

目前优良条目里的人物条目和团体条目是独立分类的，要把它们拆散到其它分类中的话，就应该全部拆散，取消人物条目和团体条目的独立分类，否则的话，还是别拆的好。—长夜无风(风过耳) 2009年1月15日 (四) 18:12 (UTC)

非管理員可以擁有這些權限？

根據Wikipedia:管理员當中的說明，隱藏修改和封禁用戶是他們才有的權限，一個一般用戶如果使用前者的權限，修改其他人的發表或者是討論，是不是被容許或者是破壞的一種？

那麼，發出如下的警告對其他用戶提出類似於恫嚇威嚇之詞，這是一般用戶可以做的嗎？如果沒有權限的話，實際上這個一般用戶也是在進行人身攻擊。

这是对阁下的唯一一次警告。 如果阁下再度对他人进行人身攻击，将会被以破坏的理由施以封禁。请针对内容发表评论，而不是针对其他的编辑者。

可以或者是不可以，可能應該要釐清一下。-199.83.40.36 (留言) 2009年1月16日 (五) 16:08 (UTC)

「...現在，原則上，大家仍應這樣。即使未被賦予額外的管理功能，任何用戶都可以如管理員般行事，只要他們不冒稱是管理員。...」如閣下要自取其辱，自便。維基百科不是戰場—『Skjackey tse』 2009年1月16日 (五) 16:17 (UTC)
另外請閣下搞清楚人身攻擊定義，謝謝。—『Skjackey tse』2009年1月16日 (五) 16:23 (UTC)
自己引用的，也要看清楚些。現在，原則上，大家仍應這樣，換句話說，原則上，並非通例。同時，既然Wikipedia:管理员特別列出管理員所具有的權限，那就代表這是他們才可以執行，而並非一般用戶都能夠隨時使用。你如果要擴大解釋也得要看看這樣是否合理。
此外，該用戶過去講過什麼話，重新引用出來叫做人身攻擊的話，你以後最好都不要引用別人發表過的文字，按照你的邏輯，你也是在人身攻擊。如果參考你提出的的定義，那些人只會更加得逞這段話可以算是廣域，不特定對象的人身攻擊，因為他所提出的質疑不是任何內容，而是動機。而我針對的是他所發表的內容，希望他多加考慮他過去提出的意見。
而在維基的許多用戶的理解中，不乏誤會某些一般用戶可以使用的功能是只有管理員可以執行的權限，而對一位一般用戶為什麼有特權而產生誤會，甚至引起爭執也有過。所以呢，不要動輒把明列的管理員權限認為是一般用戶可以使用的，既然明列，那就是用他的用意，而不是誰都可以擴大解釋。-199.83.40.36 (留言) 2009年1月16日 (五) 16:48 (UTC)
您可能誤會了管理權限中的「隱藏修改」的意思，隱藏修改不是把其他人的編輯或發言修改隱藏起來，而是讓某個人曾作的編輯，連在編輯貢獻和最近更改中都消失掉，以免出現類似洗版的情況。前者是每個用戶都能作的，後者才是管理員權限。

至於封禁這個動作當然是只有管理員能作，但發警告是每個人都能作。（警告是否合宜則可以討論）就像只有管理員能提刪除，但提刪是每個人能作的。--ffaarr (talk) 2009年1月17日 (六) 00:25 (UTC)

司馬昭之心，路人皆知！此人就是他--218.102.78.143 (留言) 2009年1月17日 (六) 00:39 (UTC)
第一，那使我有關留言不刪除，其他管理員必定會刪除（怕事除外）。第二，我對你發出的警告完全是我的主觀判斷。我認為你的所作所為足以封禁，如果你不同意可以無視，沒有人恫嚇、威嚇、人身攻擊你。而且我相信你在維基的資歷不淺，深知你作此事對社群造成的損害，請你不要再引起混亂。本人將不再作任何回應。—『Skjackey tse』 2009年1月17日 (六) 02:13 (UTC)


修訂快速刪除的標準－被封用戶的編輯

根據之前Wikipedia:互助客栈/方针的討論（現被移動至Wikipedia talk:快速刪除的標準#封禁用戶的創建），「該被封用戶創建和編輯的文章」此項標準應可移除了，我先將此項標準加上刪除線，如果沒有其他意見的話，未來此項快速刪除標準應可直接移除。－Alberth2-汪汪 2009年1月17日 (六) 07:57 (UTC)


从GFDL1.2转为GFDL1.3以及CC-姓名標示-相同方式分享双重授权

从2月20日至3月20日全维基媒体项目将对从GFDL1.2转为GFDL1.3以及CC-姓名標示-相同方式分享双重授权的投票。欢迎志愿者参加对维基媒体就此问题的问与答进行翻译，以及鼓励大家从2月20日开始积极参加投票。

对于基金会来说这件事情将是今年春天最重要的事件，这件事情实际上涉及到每一名维基人和他的贡献，因此希望社群积极参与。--Wing (留言) 2009年1月10日 (六) 11:02 (UTC)

Wing什么态度？—zy26 was here. 2009年1月10日 (六) 13:46 (UTC)
我将投赞成票。我个人赞成这个做法，同时基金会理事会也呼吁社群投赞成票。
我个人认为目前的解决方案不是最理想的方案，但是是最可行的方案。
我想在这里对上面的这些说法做一个比较详细的解释。这个解释与Meta上面的问与答的解释有可能有不同的地方，因为这完全是我个人的理解。
我们目前做这个转换最主要的原因是历史原因。2002年维基百科刚刚开始的时候还没有创作共用（CC），当时维基百科寻找一个自由协议的时候我们只有GFDL这一个选择。GFDL是自由软件基金会（FSF）推出的。如名所说，FSF最主要的目的在于推广自由软件，而不是自由内容。GFDL最初推出时的目标在于为自由软件的说明书提供一个自由的版权协议。而不是为维基百科这样的项目设计的。软件说明书的编辑与维基百科条目的形成有很大的不同。其中最大的不同在于软件说明书参与的人要少得多。一般来说一份比较详细的软件说明书的幅度也比维基百科条目的幅度大。因此GFDL里比如有要求列出最后五名重要贡献者的名字等等的要求。
维基百科刚刚开始的时候这些要求比较容易满足，但是随着时间的发展它们对于维基百科中条目的编辑和使用逐渐地产生了很大的限制和造成了技术性困难。比如维基百科中往往一个条目中的内容会被拷贝到另一个条目中去，一个很常见的例子是比如一个国家的历史部分被拆开分成一篇独立的文章。技术上来讲假如需要完全符合GFDL的话那么新文章的历史中应该列出老文章历史部分的最后五名主要贡献者，实际上当然我们从来没有这样做过。维基百科的文章假如集中在我们的网站上的话那么至少理论上我们随时可以找出过去编辑的历史。但是假如维基百科的文章被转载到其它网站上去了，或者甚至于被印成书或者DVD了，这就非常麻烦了。设想台湾这样的文章有数以千计的编辑，要定义哪些编辑是最后五个主要编辑者非常困难，而且肯定会造成许多争议，因此目前的做法是把所有参与作者的名字都列出来，但是像台湾这样的文章印到纸上的话光是把所有作者列出来幅度与真正文章之间的比例就已经非常大了。事实上把维基百科的内容转到其它媒体造成的版权技术性问题是使得基金会考虑改变使用GFDL最主要的原因。因为GFDL对我们的限制实在太大了。
这也是为什么CC比GFDL普及的原因。CC比GFDL出现得晚，它出现的时候维基百科已经决定使用GFDL了。CC实际上更加符合维基百科这样的使用，其中最主要的就是它本身就是为了维基百科这样的自由内容设计的，因此避免了上面所说的GFDL的这些毛病。
CC比GFDL普及还造成了另一个矛盾：理论上我们在维基百科中不能使用CC的内容，包括CC-姓名標示-相同方式分享的内容，因为CC-BY-SA的规定比较松（比如就列举作者方面）。因此实际上把CC-BY-SA的内容加入维基百科实际上是违反GFDL的要求的（在中文维基百科上实际上我们至今为止没有去考虑过这个问题）。也就是说至少在理论上许多网上有的自由内容被放进维基百科中是违法的。这同样对我们造成了一个非常大的限制。
出于同样的原因维基百科上的内容也不能转到使用CC-BY-SA的网站上去，也就是说虽然大家同样追求同一目标：自由内容，但是互相之间又造了一堵墙。
出于许多这些原因基金会从四年前开始就开始与FSF和CC在讨论怎样克服这些问题，以及怎样克服CC与GFDL之间的不相容性。这个讨论持续了四年，其中数度濒临失败，可见其中的困难重重。这里有各种各样的原因，其中包括技术上的原因、思想形态上的原因、人际间的原因，我就不一一列举了。对于FSF来说，他们最主要的目标是自由软件，因此他们所有的协议、工作全部是集中在这个目标上的，他们当然不希望因为维基百科而使得在他们的方面发生困难，但同时他们当然也认识到我们的困难。因此大家要一起在这些矛盾中找到一个折衷方案。
而这个这种方案就是目前提出的GFDL1.3和CC-BY-SA双重授权的方案。如我一开始已经说过，我认为这个方案不是最理想的，但是是目前最可行的。
这个方案给予维基百科过渡到CC-BY-SA的可能性，来避免上面所说到的困难，而同时又保护了GFDL本身固有的为自由软件说明设立的规定和要求。
在这个规定下维基百科的内容既按照CC-BY-SA的规定发表，又按照GFDL的规定发表，CC-BY-SA是主要的授权方式，同时过去按照GFDL1.2发表的内容可以自动地转化为双重授权。维基百科的内容从此后可以被转换为CC-BY-SA（比如转到其它网站，印成书等等的时候），也可以转到纯粹使用GFDL的网站。
那么为什么我说这个方案不理想呢？
首先这个转换是有时间期限的。维基百科（或者其它目前使用GFDL1.2的网站）必须在2009年7月31日以前决定它们是否转换。2009年8月1日以后这个可能性就消失了。这个期限是FSF提出的，因为他们不希望这个转换是随时的和任意的。对于他们来说这个转换仅仅是为了方便维基百科的，他们不希望许多网站效仿。
第二个最大的矛盾时转换后纯粹使用GFDL发表的内容无法在维基百科中使用。原因是纯粹使用GFDL的要求比CC-BY-SA的要求要严格。而按照规定在2009年8月1日以后不能进行转换。我个人觉得这是这个方案中最大的弊病。因为它忽略了许多模仿维基百科使用GFDL的网站。这些网站必须在2009年7月31日前也把他们的版权协议转换为GFDL1.3和CC-BY-SA，否则的话维基百科就无法使用它们的内容了。这里涉及到比如香港网络大典或者伪基百科等等网站。因此我也在这里呼吁认识和参与这些社群的维基人把这个讨论提到这些社群中去，2009年7月1日还有半年时间，但是这个时间在社群讨论过程中实际上是很短暂的。
在基金会的邮件列表（foundation-l）中有人提出以下这些批评，我个人认为这些批评不正确：
首先有人提出通过利用一些CC中的空子可以使得自由内容转化为非自由内容。就我所知这个指责不正确，因为首先至今为止没有发现有这样的做法，其次例子中所设计的方法非常地复杂，而且按照CC的律师的看法这个做法实际上不是使用规定中的空子，而是违法的。
其次有人担心CC本身可能会在今后版本中使得CC-BY-SA变得越来越不自由。我觉得这个指责没有根据。CC的目标也是促进自由内容。CC不像FSF那样极端，它提供的其它版权协议有些限制自由使用（比如非商业性使用），但是我看不出任何根据CC为什么要改变CC-BY-SA的宗旨。
如上所述，我个人认为目前的方案不是最理想的方案，它有它的弊病，但是它是多年讨论获得的最佳可行结果。因此我会从个人角度投赞成票。
在昨天刚刚结束的基金会理事会会议上理事会也一致通过了一个决议，呼吁社群赞成这个转换。总的来说它对于我们未来的工作会提供更多的便利。这个呼吁将在近期内发表。--Wing (留言) 2009年1月12日 (一) 11:46 (UTC)
GFDL1.2可以自动升级成为1.3么？如果在选择GFDL时表明使用“1.2版本”而不是“1.2版本或更高”呢？—zy26 was here. 2009年1月13日 (二) 17:07 (UTC)
不能，假如不是“1.2版本或更高”的话就麻烦了。理论上需要所有作过贡献的人同意更改版权。--Wing (留言) 2009年1月14日 (三) 15:24 (UTC)
根据Wikipedia:版权信息，中文维基百科使用的版权协议是“GNU自由文档许可证1.2或之后版本的条款”，所以在下认为，中文维基百科使用的版权协议应该可以自动升级成GFDL 1.3。—小周(XiaoZhou)（留言） 2009年1月15日 (四) 14:30 (UTC)
小周回答得正确。维基百科使用的是1.2或之后，因此可以自动转换，但假如某个其它维基使用1.2的话就不能了。--Wing (留言) 2009年1月19日 (一) 15:47 (UTC)
那篇問與答的當前版本是否準備好被人翻譯？因為似乎還未正式被加入Meta的翻譯請求。 -- Kevinhksouth (Talk) 2009年1月10日 (六) 16:26 (UTC)
是的，对不起，我有点太快了，估计在一个星期内这份问答能够完全定稿，然后会投入翻译。我目前就已经在呼吁志愿者了，目前可以在我这里登记一下，翻译一开始我立刻通知大家。谢谢了。--Wing (留言) 2009年1月12日 (一) 11:46 (UTC)
翻译已经正式开始了。--Wing (留言) 2009年1月19日 (一) 15:47 (UTC)

關於dersonlwd的離任一案

非常抱歉一直沒有行政員出來對這件事作完整說明，而這本來應該是在討論期間唯一參與發言的我應該作的，前一陣因事離開維基了一陣所以都沒有處理這件事，這點是我的疏失和錯誤，向所有的維基人抱歉。

正式的簡單說明我寫在該頁上面。以下我希望在客棧裡作更詳細的說明。這裡的處理方式，代表我個人根據我對該方針的理解所作的判斷和處理。也希望不同的意見可以提出指教。

該方針中規定「通知發出逾一個月，而該管理員仍然沒有做過有關百科條目的編輯，該管理員便可能會被取消管理員權限」，亦即只要符合這個條件，行政員即可按照規定，向meta提出取消權限的要求，當時User:Dersonlwd的確在一個月內並未作出回應，因此的確符合了，可取消管理權限的條件，當時如立刻被取消管理權也是完全符合規定。

不過他在過了約十天之後，在自己討論頁提出回應指出他因為被封鎖，一直上不來，當時剛好解封了（奧運期間）於是就發言了。因此我在注意到這個提案時，他已經提出回應，便決定暫不作提出取消權限，但因為他當時並未編輯百科頁面，因此仍然持續符合半年內沒編輯的規則，仍然可能隨時被取消管理權限。 ，期間感謝user:沙田友熱心地持續提醒這件事，而在11月初Horacewai2，又發了提醒的留言，應該是瓜皮仔又發信通知他。一直到11月底，Dersonlwd才又作出回應，並且作出條目編輯。於是 最後決定這個取消權限的提案不實行。

爭議點也許在，從8月到11月又過了三個月，為什麼不提請解職呢？這符合規定嗎？這裡是根據我對於這個規則的理解，我認為這個規則目前的規定，不是用來強制懲罰不活躍的管理員，而是希望籍由這個規定，對於可見的未來都無法參與的管理員作出解職，以防止未來可能有帳號被盜或其他可能危及維基百科之事。因此對於已經有所回應，並表達有意願再參與的dersonlwd，在當時我未作出直接提請解職的動作，而認為可以再等他一段時間。

假如規定是認定只要被通知後一個月未作出編輯就必須解職的話，那麼即使是差一天也不行，不論是差一天還是差三個月都一樣，如果行政員最後不處理就的確是違規，但我自己對規定文字的解讀，這規定是有一定的彈性的，因此我根據這個彈性作出我暫不提解職的判斷，雖然如此，假如該期間有其他的行政員作出判斷認為應提解職而在meta上解除dersonlwd的職務，我也會接受這樣的作法，因為那是完全符合規定的。

以上是我個人處理這件事的說明。有不同的看法歡迎提出討論，再次為遲來的說明跟大家抱歉。--ffaarr (talk) 2009年1月16日 (五) 10:21 (UTC)

個人認為，未來應該直接把標準訂清楚一點，避免使用「可能」的敘述，例如把「可能會被取消管理員權限」改為「將會被取消管理員權限」，這也可以避免執行上的爭議。其實，我一直認為如果是真正受到社群信任的管理員，即使因為一段時間沒參予編輯而被解除權限了，等他回來時（如果大家都還記得他的話......），一樣會可以再次通過申請取得權限的；對於長時間淡出的人，就讓他好好的休息吧......。－Alberth2-汪汪 2009年1月20日 (二) 09:09 (UTC)
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