User talk:ZhWikiRage/存档 1

本頁是以往討論的存檔。請勿編輯本頁。若您想發起新討論或重啟現有討論，請在當前討論頁進行。

授予IP封禁例外權通知

您好，现已授予您IP封禁例外权限，登录後即可編輯頁面。如果您超过6个月没有任何编辑活动，权限会被解除。如果該權限已無用，請申請解除權限，或是自行移除。詳見Wikipedia:IP封禁例外。祝您编辑愉快。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年11月18日 (三) 14:29 (UTC)

2020年11月

請勿添加未附有可查證及可靠來源之內容。另外，在作出帶潛在爭議性編輯前，請務必先至條目討論頁提案討論。如閣下已熟知如何尋找來源，請也藉此機會為條目補回參考資料。请注意：微信公众号并不是可靠来源。安忆 ^Talk 2020年11月19日 (四) 07:03 (UTC)

您最近一次的增修內容已被全部或部分移除，因为这些内容受到著作权保护，可能没有得到持有人的许可。基于合法性考量，维基百科不能接受受著作權保护的材料。您可将其他网站作为参考的资料来源，但不可直接取用其文字或图像。解决此问题的方法是：用自己的话重新表述参考资料中的内容。维基百科非常重视违反著作权事件，持续违反者将会被禁止编辑。更多资讯请见Wikipedia:著作權常见问题解答。如果您是著作权持有人，想要在维基百科上传您自己持有的作品，请阅读Wikipedia:捐赠著作权材料以了解相关资讯。安忆 ^Talk 2020年11月19日 (四) 07:04 (UTC)

Cytoid

您好，感谢您参与维基百科。这里想说一下，维基百科是综合性百科，读者可能真的只是看看条目，未必打算玩游戏。所以这边介绍游戏系统时，像科普文那样介绍大致情况即可。比如可以说明每局结束有评级这件事，但具体多少分对应哪个等级就不用列出来了——如果读者不玩游戏，是没有兴趣了解具体分值的。

中文维基的做法是在一个大目录（== ... ==）下，用三五段话说明游戏系统。您可能觉得几段话不够，但说实话，中维的游戏介绍其实不是给玩家看的。我移除了许多比较具体的内容，这些内容放到其他ACG专题wiki会更合适。也请您检查一下，现在有没有什么表述错误的地方。

祝编辑愉快~--洛普利宁 2020年11月29日 (日) 04:21 (UTC)

您好。看您剛註冊就很熟悉Wiki語法，您是否之前參與過其他使用Mediawiki架構的網站（比如萌娘百科或者Fandom）？如果確實如此，這些站點的條目編寫方式未必適合中文維基百科。

您沒有在此回覆就直接退回了在下的編輯，理由是「无法突出Cytoid的特点，会让人误解，并且新编辑有语句不通顺」。在這之前請您看一下WP:NOTONLYFORGAMER和WP:VGSCOPE，這些中文維基百科的正式規則，絕大多數情況是不應該違背的。

為了敘述方便，我用提問的方式說明我的部分意見：

詳細說明操作違反WP:VGSCOPE第3點。維基百科不是說明書，對於不玩遊戲的讀者，詳細說明哪個音符具體如何操作，是否顯得不夠簡練？
根據WP:NOTONLYFORGAMER黑字和WP:VGSCOPE第6點。您認為對於不玩遊戲的讀者，「599,999分以下得F」這樣列出具體分數，對他們有多少意義？
同上。詳細列出每一種Mod（而不是如我的版本舉兩三個例子），對不玩遊戲的讀者有何幫助？畢竟維基百科不歡迎羅列遊戲性要素。
列出遊戲樂曲違反WP:VGSCOPE第14點。您堅持一首首列出這些樂曲（而不是概擴它們的共性），對一般讀者（非系列粉絲）理解遊戲製作和評價過程有何幫助。
按照WP:VG/ROLE，一般只有RPG、AVG等劇情向遊戲才考慮設角色列表（而且能不設就不設）。本遊戲的主要內容是否為劇情？作為一款音遊，角色是否根本性地改變了遊戲玩法？

您說文章太短無法突出Cytoid的特点，但現在你寫這麼長，我怎麼知道哪個是特點呢？按·滑是觸碰式螢幕音遊的基本操作，多等級譜面和判定也是基本要素（頂多數字有區別），Mod鏡子/烏雲/自動遊戲很多遊戲也都有。可能上傳譜面是特色，但其他部分寫這麼長，不就等於把重點淹沒了嗎？

就像我上面說的。維基百科是給一般讀者看的，不需要解釋清楚每一個細節。您可以模仿WPJ:VG/FA和WPJ:VG/GA裡的例子，這是維基百科條目的寫作方式，介紹遊戲系統就是幾段話，沒有更多。像這個例子品質評分只有1分，列表越多品質越差，您自己看得下去嗎；而改寫後沒有表格，反而是6分的水平。

不要求您一次性就會寫文段（雖然我也不是很熟練），我們可以慢慢完善。但這種大量表格、一句一行的做法，有些wiki站無所謂，但在維基百科確實是不受歡迎的。--洛普利宁 2020年11月29日 (日) 16:13 (UTC)

首先，感谢您删除过于细节的游戏信息，让条目更符合维基百科的风格。如果您有兴趣继续贡献电子游戏类条目，我还有一些建议：

维基百科内部有条目品质分级。您点开游戏类条目的讨论页，页面顶部即可看到评级。评级介绍可见WP:VG/AI，但简单来说就是特色（FA） > 优良（GA） > 乙 > 丙 > 初 > 小作品。其中典范和优良级条目是公认的标杆；乙级条目基本完整，也是很不错的条目；丙级条目可能不是很完整，但也有值得参考的地方；初级和小作品要么很不完整，要么垃圾内容太多，学这种条目很容易玩脱了……

评级方向大体是依照Wikipedia:电子游戏专题/条目指引进行的。这项规则制定于2014年；而此前社群没有系统的电子游戏条目编写方案。所以您最后说得很对，许多音游条目不符合现行标准，的确需要大改。事实上，您应该模仿WPJ:VG/FA和WPJ:VG/GA中的高品质条目（我已经说第三遍了），而不是多年前放养式编写的老条目。

现在的Cytoid#游戏系统粗看还有一个致命问题：一句话成一段，一段话分一节。维基百科写的是文章，而文章应该连句成段；所以各小标题看似有几行内容，但内涵只有一段话。几段话又构成一节；现在本质上一段话，却用一次=== ... ===单设一节，就属于滥用目录了：这就是我之前删除全部三级目录的原因。您可以看一下FA和GA（比如这篇），他们每个目录下都有两段打底的紧凑文字，而不是战斗设一个目录、地图设一个目录。

外部连接既然有指引规定，那就要按指引走，删去一卡车连接；其他条目的多余链接也应当删除。您大可群里再确认一下，条目和指引冲突，错的是一般是条目还是指引？（我之后依然会删除多余的外部链接；站外讨论没有效力，群里谁认为应该保留多余链接，请他到这里留言。）

偶像大師閃耀祭典这篇条目也算音游，玩法部分也提到了多种游戏模式；您可以和其他您喜欢的条目对比一下，看看两篇条目有哪些差别？维基百科有自己的编写风格，建议您多看看编写规范，以及WPJ:VG/FA和WPJ:VG/GA（第四遍XD），以及他们讨论页的评审意见（如这里）。希望您能认同维基百科的编写方式。祝编辑愉快！--洛普利宁 2020年11月30日 (一) 16:10 (UTC)

如果是我寫條目，大致會這麼做：

首先以遊戲目的總起。（《Cytoid》是一款音樂遊戲，玩家根據音樂節奏，盡可能精準地觸摸螢幕上的音符。）
之後介紹遊戲流程。如何開啟遊戲（選擇關卡/曲目）；一局遊戲中，畫面如何布局（背景值不值得一提?）、音符大體甚麼樣子、怎樣出現（根據曲目節奏在屏幕上分布出現）、玩家又有甚麼操作（您介紹得很清楚）；曲目結束後幹甚麼（根據連擊數/精確度結算成績，玩家可開啟下一局遊戲）。
然後介紹關卡和譜面的概念。除了說明關卡分成不同等級，也可以說明難度高的譜面難在哪裡。（我只能猜測比如並擊音符數多、音符刷新頻率高、掃描線速度快等；您是玩家可以具體說明）此外評論既然提到“有着DIY谱面的无穷乐趣”；那這裡就應進一步談一下谱面如何訂製，幫助非玩家理解這條評論。
再後才應該介紹您一直強調的「遊戲模式」。雖然遊戲一開始要選模式，但維基百科不是說明書，玩家也未必打算玩遊戲。所以應該先解釋清楚遊戲基本機制，再說明以此可以社交、可以分享關卡等等。（《偶像大師閃耀祭典》裡「舞台模式」是單人遊玩，「演唱會模式」是幾乎同樣的玩法和電腦PK，所謂模式只是同一個玩法套個殼。本遊戲的模式看起來也是如此，「Training」模式裡Cytoid也不會變成Deemo的玩法。）
在文中合適的地方，說明其他追加要素（比如MOD）。

第1、2點一段；第3點一段；第4點一段；第5點看具體情況——總共三至四段。

借用Dqwyy君此處的一句話：「维基百科就是写给圈外人看的」。所以條目要寫很多玩家覺得「廢話」或「籠統」的東西。像我看到目前的條目，遊戲核心玩法介紹得很簡單，我甚至都搞不清到底是不是《Deemo》那種下落式音遊玩法。我當然可以去玩遊戲搞懂玩法，要弄成這種程度，只能說條目已經輸了。（而且講真，給您留言解釋的時間，都夠我核實細節自己重組條目了……）--洛普利宁 2020年12月1日 (二) 20:14 (UTC)

@ZhWikiRage：我先帮您传了两张图，想换其他图我可以代劳。不过和萌娘百科相反，维基百科不鼓励传版权图片：游戏条目就是一张封面/Logo和一张游戏截图。而且萌百是不让传劣质图片，这边是不让传高清图（大图会有机器人自动压缩到100,000像素以下）。自确只有中文维基是这个样子，隔壁英文和日文版维基也是10次编辑；不过50次编辑还好办，主要是等7天太麻烦了。PS：维基百科正文里只让对主题的各种名称加粗，其他词汇包括重点术语也是不让加粗的；我替您改掉了。PPS：这边传图事情很多，用大白话说，就是比如要传图片要贴来源链接，要放正确的版权标签；然后一般不让转载在世者的照片，同一篇条目不能放太多版权图片等等。总之您传前几张图片时，可能被管理员甩一堆术语删掉，总之做好心理准备……--洛普利宁 2020年12月3日 (四) 15:52 (UTC)