User talk:Ephemeral Days/存檔1

有關於電音類型，需要從將中文條目的名稱從中文更改回英文的條目

您好，感謝您主動提出這件事情。我目前整理出這些條目需要調整，有時間會再看看有沒有遺漏的：

浩室> House (舞曲類型)

出神舞曲> Trance (舞曲類型)

電子浩室> Electro House (舞曲類型)

酸浩室> Acid House (舞曲類型)

氣氛舞曲> Ambient (舞曲類型)

迴響貝斯> Dubstep (舞曲類型)

鼓打貝斯> Drum and Bass (舞曲類型)

早期叢林舞曲> Jungle (舞曲類型)

慢搖> Downtempo (舞曲類型)

新爵士> Nu Jazz (舞曲類型)

硬核舞曲> Hardcore (舞曲類型)

快樂硬核> Happy Hardcore (舞曲類型)

深度浩室> Deep House (舞曲類型)

未來浩室> Future House (舞曲類型)

銳舞> Rave (文化現象)

電子流行> Electro POP (舞曲類型)

迷幻出神> Psychedelic Trance (舞曲類型)

有些名詞牽涉到其他音樂文化，雖然也被視為電音，但我先不將他們列入。

謝謝 🙏--Rainbowchild tw（留言） 2023年4月14日 (五) 09:27 (UTC)[回复]

@Rainbowchild tw：因為有一些名詞已經在中文圈有所使用，所以保留中文命名，不移動。比如：慢搖、銳舞。此外，有一些英文名稱在中文圈沒有廣泛使用，例如：Psychedelic Trance。如果我理解錯誤請不令指教。--E.D.（留言） 2023年4月16日 (日) 03:10 (UTC)[回复]

慢搖> 這個詞條認知的慢搖是錯的。

首先慢搖是中國詞，不是台灣詞，台灣沒有這種音樂類型。雖然Downtempo可以被翻譯成慢搖，但台灣沒有人這樣說。

在中國的話，慢搖是一種由Euro Dance演化出來的，很本土的硬舞曲，跟字面上的意思完全不同。

這個詞條顯然是有人想反轉慢搖的意思去建的，但完全是錯的。

https://www.youtube.com/watch?v=N2VV0CsAyGU&ab_channel=KingDJ

銳舞>這個詞條本來應該是瑞舞，我有在他的討論區留言。它的狀況跟Progressive House一樣，是有人按照自己錯誤且缺乏根據的理解去改的（雖然銳舞也有人用）。

所以本來的建議應該是改回原來詞建立時的瑞舞。但這樣又要陷入到底適不適用「先到先得」的爭議（至少從歷史上來看，「瑞舞」才是先到，反而應該判給「瑞舞」先到先得）

為了避免這樣的爭議，最安全的方式還是改為Rave，然後在內文提常見翻譯有兩種。--Rainbowchild tw（留言） 2023年4月16日 (日) 11:48 (UTC)[回复]

慢搖的部份問題比較複雜。這一條其實應該是要名稱改為Downtempo，然後另建一個慢搖頁面。

因為是真的有慢搖這個音樂類型，而慢搖不是Downtempo。目前慢搖頁面中的內文確實是在講「Downtempo」。--Rainbowchild tw（留言） 2023年4月16日 (日) 12:03 (UTC)[回复]

此外慢搖是中國詞，牽涉到中國音樂圈的文化爭議（他們一直有一群人想把慢搖正名成Downtempo，但實際上就是與大眾使用這個詞的方式不同。）

所以另外一個可能是把這個詞變成是中國用的簡體頁面，把這個爭議交給中國人處理。繁體的部份，就改為Downtempo，因為事實上台灣沒有這樣的爭議（雖然台灣也有很多人在聽中國的慢搖，如我上面附的連結那樣的音樂）。--Rainbowchild tw（留言） 2023年4月16日 (日) 12:06 (UTC)[回复]

當然還有另一種可能，是在慢搖這個詞條中保留兩個意思，並且解釋這個爭議的由來。

不過這樣的話還是會需要另一個Downtempo詞條。因為Downtempo是很大又很仙的音樂類型，不太適合被這種爭議捲進一個自己不該在那裡的頁面。--Rainbowchild tw（留言） 2023年4月16日 (日) 12:12 (UTC)[回复]

Psychedelic Trance> 這個音樂類型在台灣有長達將近三十年的特定族群在聽（以及相關音樂祭）。雖然不聽這種音樂的人不知道，但聽這種音樂的人只認Psychedelic Trance。他們反而不知道什麼叫「迷幻出神」。所以事實上「迷幻出神」是與現有族群認知相當不符的翻譯。

https://www.facebook.com/events/1246963439184703--Rainbowchild tw（留言） 2023年4月16日 (日) 11:53 (UTC)[回复]

另外Psychedelic Trance是Trance下面的子類型。如果Trance已經從出神改回Trance，那麼Psychedelic Trance其實沒有理由再保持迷幻出神為詞條名。甚至在內文上，我也不建議保留「被譯為迷幻出神」這樣的說法，或是只是說「有些人稱為迷幻出神」。從Google結果就可以看到，結果雖然有六頁，但事實上只有不到一頁的結果是真的把Psychedelic Trance叫成迷幻出神。更重要的是，這些結果幾乎都不是跳舞音樂的相關網頁。--Rainbowchild tw（留言） 2023年4月16日 (日) 12:22 (UTC)[回复]

我把我在Rave詞條的討論區的留言貼過來：

這一條應該改回瑞舞，而非銳舞。或是直接改用原文Rave，後面解釋常見翻譯有瑞舞以及銳舞。[編輯]

幾個理由： 1. 這個名詞最早由DJ @llen 翻譯。他當年翻譯為瑞舞，原因是他要強調這是「好的東西」，而非取「新潮感」。DJ @llen是台灣最重要的電音舞曲著作：電子音樂聖經的作者。因為這本書的關係，當時所有的相關報導也都寫成瑞舞。這大約是1997-1999之間的事情。

2.相比兩者Google結果，瑞舞是八頁，銳舞則是六頁。雖然相去沒那麼大（這本來就是小眾話題，而且其實大部份人還是使用rave），但顯然瑞舞才是比較常被用的詞。

3. 這個條目在創建最初就是「瑞舞」而非「銳舞」，提出要修改的人並沒有提出相關證明這是被接受的翻譯。事實上，從時間序來看，反而是因為這個翻譯後來被Wiki這樣寫，才增加了他的搜尋結果。因此用「先到先得」原則拒絕修改是有疑問的。

4. 搜尋博碩士論文系統，可以看到以「瑞舞」為關鍵字的作品有兩篇，共被引用50次。「銳舞」則是1篇，被引用25次。

以上，故應該改回「瑞舞」。--Rainbowchild tw（留言--Rainbowchild tw（留言） 2023年4月16日 (日) 11:54 (UTC)[回复]

當時這個詞條被從「瑞舞」改成「銳舞」的理由是：

「正確的唸法應該是銳舞,瑞舞感覺比較象中國人的傳統舞蹈!」

沒有附上連結說明，純粹是個人感覺，甚至現在也不知道是誰去改的。--Rainbowchild tw（留言） 2023年4月16日 (日) 11:59 (UTC)[回复]

@Rainbowchild tw：全部都已經改成英文名稱。--E.D.（留言） 2023年4月16日 (日) 12:59 (UTC)[回复]

感謝 🙏

慢搖的部份我已經將討論移過去了。--Rainbowchild tw（留言） 2023年4月16日 (日) 13:19 (UTC)[回复]

@Rainbowchild tw：謝謝你專業的解釋。--E.D.（留言） 2023年4月16日 (日) 14:03 (UTC)[回复]

不客氣應該的，不過Rave和House的條目現在有些麻煩，這個部份有什麼建議嗎？--Rainbowchild tw（留言） 2023年4月16日 (日) 16:37 (UTC)[回复]

@Rainbowchild tw：你可以和他溝通看看。--E.D.（留言） 2023年4月17日 (一) 00:37 (UTC)[回复]

好的謝謝--Rainbowchild tw（留言） 2023年4月17日 (一) 05:09 (UTC)[回复]

再次感謝你的協助，若造成你的困擾請見諒 🙏--Rainbowchild tw（留言） 2023年4月17日 (一) 07:00 (UTC)[回复]

@Ephemeral Days：移动前还是多少尽点查证的责任吧，有几条原标题是完全没有问题的。--Kcx36（留言） 2023年4月17日 (一) 01:42 (UTC)[回复]

@Kcx36：我想說既然懂電音的人表示他看不懂這裡的翻譯，就想說移動到英文名稱，畢竟這些也是小眾文化，中文大概沒有多少翻譯，這是我的想法。最後謝謝你幫忙查資料。--E.D.（留言） 2023年4月17日 (一) 06:31 (UTC)[回复]

這次的移動就是為了避免現在的爭議才做的，你可以看看我們溝通的過程。

雖然確實有「一般而言，條目名稱應被翻譯成中文」這個原則，但下面也說了：

「只有當外文詞在中文可靠來源中被廣泛使用時，或缺乏中文可靠來源且確實難以翻譯時，才應使用外文作為條目名稱。」

現在這些詞條採用的中文翻譯有以下問題：

1. 事實上場景中真正廣泛使用的詞彙是英文而非中文詞彙。我不太知道中國那邊的狀況，但事實上在台灣這邊，你用中文講，很多人是要想一下的。這會直接對想要透過wiki瞭解這些詞彙的人造成困擾。

2. 這些翻譯詞彙不像科學翻譯詞彙，有教科書一類的文獻作為最終依歸。雖然這個部份近年中國確實做了比較多，但即使如此也很難保證每個詞彙都跟場景內實際的使用狀況一致。

3.以這次「Rave」的問題，它的詞條創立相當早，一開始就是「瑞舞」。然後在某個時間點，因為當時規定不周延，被一個使用者在沒有提出文獻與理解錯誤的狀況下更改。因為時間很長，當然會因此倒過來影響搜尋結果。這種結果已經幾乎可以說是翻譯反而變成亂源了。

所以才會討論到，為了確實反應字詞在場景中實際被使用的狀況（以英文為主），還是應該以將條目名稱以英文顯示，然後在內文中說明常見的翻譯有哪些。

--Rainbowchild tw（留言） 2023年4月17日 (一) 05:08 (UTC)[回复]

你说的确实也有道理，但可能你不太清楚维基百科的一些规定。维基百科是讲可供查证和可靠来源的，“可靠来源”一般指报刊、书籍、新闻媒体之类，而如命名常规所述（只有当外文词在中文可靠来源中被广泛使用时，或缺乏中文可靠来源且确实难以翻译时，才应使用外文作为条目名称），需要在可靠来源中，英文名称比中文名称更加常用时才用英文名作标题，而不是日常使用时常说英文名就行。--Kcx36（留言） 2023年4月17日 (一) 05:38 (UTC)[回复]

請問可靠來源這個部份，有沒有認定可靠性上的爭議？譬如說當有教科書和音樂評論兩者並置時，會認為教科書是更可靠的？--Rainbowchild tw（留言） 2023年4月17日 (一) 05:40 (UTC)[回复]

如果两者都是可靠来源，而内容有冲突时，可将二者的说法都写在维基百科上。--Kcx36（留言） 2023年4月17日 (一) 05:45 (UTC)[回复]

瞭解了感謝。--Rainbowchild tw（留言） 2023年4月17日 (一) 05:47 (UTC)[回复]

另外

氣氛舞曲> Ambient (舞曲類型)

這條我也在這邊稍微說明一下。原來的氣氛音樂是真的（在台灣）完全沒人用，而我也注意到它是在某個時間點上從氛圍音樂被改成氣氛音樂，還加了出處，所以擔心又變成跟Rave一樣會發生爭，所以才建議列入這次移動名單。

改回氛圍是可以的，氛圍應該是簡繁都有高度共識的翻譯。--Rainbowchild tw（留言） 2023年4月17日 (一) 05:53 (UTC)[回复]

原先是有人认为Ambient在台湾叫做气氛音乐，并添加了繁简转换（Special:diff/51221900），但你提醒之后我去搜索也发现“气氛音乐”确实没人用，所以把转换取消了。--Kcx36（留言） 2023年4月17日 (一) 06:01 (UTC)[回复]

對其實昨晚檢查的時候我有看到這個資訊，但因為不太熟維基所以我看不懂那段訊息代表什麼意思 ^^|||--Rainbowchild tw（留言） 2023年4月17日 (一) 06:11 (UTC)[回复]