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Talk:2019年元朗襲擊事件/檔案1

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「恐襲」「恐怖分子」有爭議

《香港法例》第575章《聯合國(反恐怖主義措施)條例》旨在進一步實施聯合國安全理事會《制止恐怖主義爆炸的國際公約》。恐怖攻擊的定義：任何人故意在公用場所或基礎設施使用爆炸性或其他致死武器，致人死亡或重傷，或造成場所、設施或系統巨大毀損，帶來或可能帶來重大經濟損失。一國的軍事部隊正式指揮、控制和負責下向它們提供支援的人員。 武器的定義：化學、生物、放射性或核子武器，任何軍械及相關的材料。元朗襲擊事件明顯不符合，「恐襲」「恐怖分子」用詞有違中立。--O-ring（留言） 2019年7月22日 (一) 07:36 (UTC)

根據美國的恐怖主義報告，當中定義恐怖襲擊為「地方組織或秘密特工針對非戰爭目標，而作出的有預謀、出於政治動機的暴力行為」(premeditated, politically motivated violence perpetrated against noncombatant targets by subnational groups or clandestine agents)。
恐怖主義的定義（英语：Definition of terrorism）總結恐怖襲擊的四個主要準則：
  • 針對政治、宗教、意識等目的而意圖使用或作出暴力行為
  • 並非由政府人士或團體作出的行為 (non-state actors)
  • 行動目的不僅是直接的目標受害者，還針對更廣泛的目標
  • 行動非法且不合乎道德或錯誤
昨晚的事件一群穿著白色衣服的人士，針對著穿著黑色衣服的反對修訂逃犯條例的示威者，以及其他站內的非白衣人仕，此符合準則一。
香港政府今日見記者，連同警方都表明會將兇徒繩之以法，又表示政府勾結黑勢力的指控是錯誤，此符合準則二。
元朗站內的白衣人士，不分青紅皂白，無差別的攻擊人士，甚至連記者和市民都遭到襲擊，此符合準則三。
港府和警方表明元朗站的暴力行為是肆無忌憚、無法無天，而且無差別的襲擊行為乃道德上絕不容忍，各方亦作出譴責，此符合準則四。
nDeeee (◔౪◔) (´,,•ω•,,)♡ 2019年7月22日 (一) 21:52 (UTC)

@CommInt'l、Wright.one：(！)意見，抱歉我是剛剛才知道為什麼要提到22 U.S.C. 2656f。我建議條目中應有一段落，解釋有誰人、幾時、說過什麼、用哪些資料，將這起事件定為恐襲。否則不清不楚的，對關心事態，但沒有留意FB、即時新聞，可靠消息可能慢一天的海外華人，無法理解來由。--O-ring（留言） 2019年7月23日 (二) 06:04 (UTC)

  • (＋)贊成恐襲一說，因為本次事件，事實存在有針對平民的大規模傷害、襲擊公共交通工具等存在於已知恐襲中的行動，造成當地社會恐慌情緒瀰漫，不應當由於官方不給予支持該定義的聲明，而不恰當地基於官方所代表的所謂中立性，向社群以致維基讀者傳達的資訊，編輯應當予以審慎檢視與處理。——約克客（留言） 2019年7月23日 (二) 11:03 (UTC)
    • WP:不合理的比重。條目中並沒有否決有學者提出「恐襲」之說，但仍是一地一派之言。如果認為香港主流媒體不具有中立性，不如綜合外媒報導，NYTIMES「mob attack」、BBC「armed mob violence」，並沒有任何外媒使用「terrorist attack」的字眼。我的想法是沒有足夠多方可靠來源、靠第一手資料，誇大某些用詞，結果可能是事得其反，令人覺得內容有偏離事實。我覺得現階段不適合用「恐襲」主導整個條目，如果你有興趣，也可以參考英語維基的有關討論。--O-ring（留言） 2019年7月23日 (二) 12:49 (UTC)
      • (～)補充一點無關條目的個人想法：「恐怖（分子的）襲擊」是「恐怖的襲擊」；「恐怖的襲擊」不一定是「恐怖（份子的）襲擊」，可能是「普通襲擊」。如果這起「恐怖的襲擊」定為「恐怖（分子的）襲擊」，沒有證據；定為「襲擊」或「普通襲擊」，證據確鑿。--O-ring（留言） 2019年7月23日 (二) 13:38 (UTC)
  • 已有多方媒體以恐襲報導就不屬原創研究；說公信力高，是不是只有人民日報、環球時報才符合（尤其是公信力高的媒體），由用戶自行定義某媒體的公信力程度本身也涉及原創研究。--Uranus1781（留言） 2019年7月26日 (五) 03:16 (UTC)
馬來西亞主要中文報紙中國報，都以香港元朗恐襲為標題「香港元朗恐袭 ICAC查警黑勾结」 ，以及上方已列出的多個外連亦可見恐襲獲多方可靠來源所引用；
對於君若：「難道京都動畫縱火案條目裡也要加上恐襲？」，認真說，君若然找到如元朗事件屬於恐襲一樣多的可靠來源，君確實可在縱火案條目加入是恐襲的提述。--Uranus1781（留言） 2019年7月26日 (五) 18:15 (UTC)
經濟日報的文章是「博客」分類，並不可靠，而且他的標題的恐襲有加上引號，明顯並非將其定性作恐襲。至於馬來西亞中國報，文章下方寫著文：香港蘋果新聞網，我懷疑是照抄蘋果日報。結果說來說去也只有蘋果日報一家，那麼就不應放在首段，而是在正文中提及。--【和平至上】💬📝 2019年7月27日 (六) 03:05 (UTC)
經濟日報註明是該報記者及經濟日報，君又迴避是香港主流報紙的蘋果日報，君對媒體的描述已落入原創研究；明報報導醫學界的標示《元朗恐襲 政府塞責》，顯示定為恐襲在香港不同界別的普遍性，絕非片面的觀點。如要排除來源，香港警方直接捲入事件，如香港01和星島日報報導香港警方在事件有縱容甚至協調的情況[18] [19]，警方及以至政府發放的資料都有利益衝突而不可使用。--Uranus1781（留言） 2019年7月27日 (六) 05:50 (UTC)
其一，香港大學政治與公共行政學系名譽教授王永平於am730的專欄中表示元朗事件屬於恐襲[20]。符合出版人為受到肯定的專家，從事與條目主題相關領域（政治）的工作，並曾在可靠的第三方出版物（am730）中發表過文章。這可見他那篇專欄文章屬於可靠来源。其二，國際關係學者、《信報財經新聞》主筆（國際）沈旭暉於facebook中發文表示元朗事件屬於恐襲[21]。符合出版人為受到肯定的專家，從事與條目主題相關領域（國際關係、政治）的工作，並曾在可靠的第三方出版物（信報及多個報章專欄）中發表過文章。這可見他那篇文章屬於可靠来源。其三，香港獨立媒體、熱血時報、大紀元時報及信報亦稱元朗事件為恐襲[22][23][24][25]。--SCP-2000（留言） 2019年7月27日 (六) 08:05 (UTC)
  • AM730報導 [26] - 「根據香港法例第575章 《聯合國(反恐怖主義措施)條例》，只要「作出或恐嚇作出行動」，有「導致針對人的嚴重暴力；危害作出該行動的人以外的人的生命」意圖，已屬於恐怖主義行為。」；林鄭月娥在7月22日記者會的描述是「令人意會元朗恐襲是「有人引發衝突」，「導致有人受傷」，官員亦形容是「打鬥事件」，是兩幫敵對人士打鬥，『無視了當中有組織、有預謀和無差別傷人等元素』。」；特區政府雖然迴避事件有恐怖襲擊的成分（警方被指縱容襲擊），但香港主流媒體報導襲擊事件時及探討襲擊的本質屬於恐怖襲擊，包括政治立場較中立的報紙，反映多方可靠來源都有使用恐怖襲擊，絕不是極少數觀點，刻意迴避提述恐怖襲擊的可靠來源才是不中立的行徑。--Uranus1781（留言） 2019年7月27日 (六) 17:17 (UTC)

建議改名：“2019年7月元朗襲擊事件”→“2019年7月21日元朗白衣人毆打市民事件”

3個月沒有新留言，且多數反對。--Bagakuco（留言） 2019年10月31日 (四) 11:46 (UTC)
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

“2019年7月元朗襲擊事件” → “2019年7月元朗白衣人毆打市民事件”：較清楚，希來可能在元朗再有襲擊事件，用2019年7月元朗襲擊事件命名不太合適。--KMB-ATENU139（Talk） 2019年7月22日 (一) 10:39 (UTC)

本条目不太准确，建议做如下修改:

2019年七月乡民奋起抗击黑衫暴力分子事件

这一年以修例为名，在政府撤回修例后依然变本加厉实行暴力破坏的黑衫暴力分子入侵元朗，遭到白衫乡民的奋力反抗。臉蒙面罩、眼戴墨鏡以掩飾身份並非法襲擊立法會并威脅其他與其意見不同的良好公民，導致元朗本地鄉民不得已而發起的自救活動保衛鄉裏。由于黑衣暴徒非法襲擊立法會和咬斷警官手指的行為已經無可爭議，嚴重越過了言論自由和集會自由的界限，元朗無辜鄉民在警察無法控制黑衣暴徒事態的情況下，不得已只能自發組織包圍鄉裏。

據坊間流傳的照片，黑衣暴徒在街頭接受不明組織財物支持以制造動亂的照片數量非常之多，其性質與英國倫敦匪幫分子制造2011動亂和法國黃馬甲匪幫分子2018動亂非常相似。 CS Londoner（留言） 2019年7月26日 (五) 02:02 (UTC)

本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

條目在英文維基中被要求合併

enwiki合併請求已被reject。산모사 DC17FLC 2019年7月24日 (三) 07:35 (UTC)
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

元朗事件的條目，在英文維基中被要求與2019 Hong Kong anti-extradition bill protests合拼，而且是快速合併(speedily merged)，若果沒甚麼人作聲，相信很快就會被合併，被關注的程度就會大跌。大家若關心此事，請到那邊的討論中發表一些意見。連結在此，謝謝--Angelalive（留言） 2019年7月23日 (二) 06:50 (UTC)

  • (＊)提醒跨维基拉意见英语维基百科非常反对，尽量低调一些。但是还是希望有人可以去给于意见，我不管英语维基，所以就不去了，去了也会被说SPA，请谅解。--Cohaf(talk) 2019年7月23日 (二) 09:22 (UTC)
本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

建議改名：「2019年7月元朗襲擊事件」→「元朗襲擊事件」

維基命名原則是不要水晶球，目前一般傳媒都是用「元朗襲擊事件」或「元朗暴力事件」，而由於「未來」還未有發生，若未來再次有襲擊事件才需要如此詳細展述。

例子可參見光復上水，2016年搞了一次，2019再搞了一次，只需要2019年移動就可以，並將兩次加括號表示。只要無歧義的話，前面的日期和年份是可以省略的。直至再有下一次，才需要移動並加上消歧義頁

由於目前尚未發生第二次，假設:

未來沒有第二次，那就維持「元朗襲擊事件」
假如明年再發生，便移動至 元朗襲擊事件 (2019年)跟(2020年)
假如今年9再發生，便移動至 元朗襲擊事件 (2019年7月) 跟(2019年9月)
假如今月28號再發生，便移動至 元朗襲擊事件 (2019年7月21日) 跟(2019年7月28日)

再未知的未來，是不能水晶球的，這是維基百科的命名原則。什麼叫可知的未來，就是已經確定每隔一段時間會舉辦/或已安排即將舉辦的活動。--JK~搵我 2019年7月23日 (二) 16:46 (UTC)

(～)補充關於是否恐襲的說法，我個人是贊成的，但由於爭議性仍非常大，建議繼續討論並觀望媒體使用的變化或哪個是最常用。但目前將條目名稱簡化是無甚爭議的，亦沒有什麼討論空間，因為維基百科的命名常規本來就是使用最簡潔而符合基本命名規則的名稱。--JK~搵我 2019年7月23日 (二) 17:02 (UTC)

  • 事實證明我的方案是正確的，本來維基就有水晶球原則，你們這群反對者若是經驗尚淺，我會諒解，但既然都知道沒壞別修，那麼居然還能投出反對票，可笑可笑。--JK~搵我 2019年12月3日 (二) 18:37 (UTC)

建議改名：“2019年7月元朗襲擊事件”→“2019年7月21日元朗襲擊事件”

條目名稱已經完成移動--Bagakuco（留言） 2019年10月31日 (四) 16:17 (UTC)
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

“2019年7月元朗襲擊事件” → “2019年7月21日元朗襲擊事件”：以年月日來命名似乎已成常規，如2019年8月31日太子站襲擊事件、2019年8月25日香港反對逃犯條例修訂草案遊行、2019年9月7日香港反對逃犯條例修訂草案示威。--Jonashtand（留言） 2019年9月28日 (六) 17:48 (UTC)

本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

建議改名：“2019年7月21日元朗襲擊事件”→“元朗車站襲擊事件”

“2019年7月21日元朗襲擊事件” → “元朗車站襲擊事件”：詳見此討論。-- 天秤P Iūstitia＊Spēs～☆ 2019年11月13日 (三) 12:52 (UTC)

2020年8月

請至Wikipedia:互助客栈/条目探讨/存档/2020年10月#有關元朗襲擊事件進行討論。 LuciferianThomas．留言 2020年8月27日 (四) 11:16 (UTC)

為何File:Lau Chun Kong Ryan get hurt in 2019 Yuen Long attack.jpeg能在共識保留的情況下被「1人指控」刪除?

這是有關柳俊江在721事件中被打爆頭血流披面的圖片。2020年9月2日結束的原存废讨论中，6位維基人參與討論，討論結果為「保留」。僅僅一日後，即2020年9月3日，檔案被Wcam提交至「存廢覆核請求」，在僅憑1位維基人的提交，沒有其它用戶的討論便在9月10日將檔案刪除。請問這是正常維基的流程嗎？照我的理解，若檔案提刪結果為保留，認為應刪除檔案者理應再次提刪並將討論時間延長，在討論中表達刪除的觀點，而非急促地走「存廢覆核請求」流程。由於在頁面上沒有貼上模版引導維基人至相關「存廢覆核請求」討論，很多維基人甚至不知道有此討論的存在。而且，在上一次討論的共識為大部分維基人認為理應保留的情況下，下一次提刪的要求亦應要等待一段時間。個人認為，File:Lau Chun Kong Ryan get hurt in 2019 Yuen Long attack.jpeg的被刪除，經過的流程是不合理、刻意為之的。--D7CY689（留言） 2020年9月12日 (六) 19:30 (UTC)

很遺憾，兩張對於七二一事件很重要的圖片，也被多數服從小數的流程刪除了

很可惜，兩張圖片，File:721 riot police ignore white shirt thugs with wooden stick.png和File:Lau Chun Kong Ryan get hurt in 2019 Yuen Long attack.jpeg，也就是警察協助打人者持棍指嚇拍攝者以及柳俊江被打爆頭向流披面的圖片，在共識為保留的情況下被刪除了。對於檔案違反維基方針的指控，已經被有理有據地駁回，但刪除的準則是手執刪除大棍的管理員以「我說違反了就是違反了」的手法，一言堂地、霸道地刪除了檔案，漠視共識之餘對有理據的解釋毫不理採（漠視解釋並鸚鵡學舌地重覆「檔案『明顯』違反了WP:NFCC#1」）。若果自己支持的意見為大多數，則理直氣狀地刪除自己不順眼的檔案；若共識與己不合，則「這裏不是投票的地方」。老實說，我覺得十分荒謬，基本上以後甚麼也不用討論了。不過站在荒謬的土地上，看到荒謬也是註定的了，這是沒辦法的。若這兩個檔案討論被封存之時我的帳戶尚未被封禁（看情況也應該快了），也許我能幫忙將兩個檔案當時的討論連結存放於此方便大家查閱。對於管理員霸道的行事手法，目前沒有適當的措施制約，這是大家需要時刻緊記的現況，對於開始崩壞的制度不能掉以輕心。有相同看法的維基人，也許有機會時要向維基基金會反映中文維基的具體情況，以期中文維基狀況惡化的速度能稍援。--D7CY689（留言） 2020年9月28日 (一) 20:19 (UTC)

只想講，英文維基情況一樣那麼糟糕，所以近年愈來愈少人參與維基百科。也許是要維基基金會全面改革，才能有效解決問題。不過更令人失望的是大多用戶根本不在乎該圖片是否存在。--Wpcpey（留言） 2020年9月29日 (二) 00:09 (UTC)

遺憾曲折未止，建議如不嫌棄可先存取粵維。另期各位，多留意含粵維在內的其他計劃之檔案存續。——約克客（留言） 2020年9月29日 (二) 13:33 (UTC)

很高興，兩張具有版權的圖片都被依照方針刪除了，使維基百科不會出現人多就能隨意違反方針的亂局；也再次證明AfD和DRV不是以投票決定結果。如果你認為是中文維基百科的問題，不妨試試將圖片上傳到禁止非自由版權圖片的日語維基百科，看看你是不是也會說是制度崩壞。--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年9月29日 (二) 17:04 (UTC)

有關元朗襲擊事件

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2020年10月1日 (四) 16:14 (UTC)。

我認為先前元朗襲擊事件有嚴重不中立的問題，故作修改，卻遭到多人輪番回退，故希望就以下事項尋求社群共識。--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年8月27日 (四) 10:25 (UTC)

@Streetdeck、Uranus1781、Wpcpey、英秀一心、Cypp0847：通知最近活躍的編者。 【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年8月27日 (四) 10:30 (UTC)
漏了@TonyTTCH： 【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年8月27日 (四) 10:32 (UTC)

建議善用{{比較條文}}模板。（我知道這是方針討論用，但我認為可以借用…吧？）LuciferianThomas．留言 2020年8月27日 (四) 11:20 (UTC)

直接放差異連結吧：[28]。--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年8月27日 (四) 11:36 (UTC)
我認為你上傳的直播截圖畫質參差，實在看不到你所指的「有人在閘內以滅火器襲擊白衣人」。你可以重新再上傳嗎？- Ohlittlewriter 香港政治專題 2020年8月27日 (四) 11:59 (UTC)
@Ohlittlewriter：看到的，而且TVB也有說過--Cyril Yoshi (留言信箱) 前來簽名吧！ 入維半週年紀念 2020年8月27日 (四) 13:54 (UTC)
@Cyril Yoshi：滅火器在哪個位置？另外，「TVB說過」不是支持這張圖片的理由。- Ohlittlewriter 香港政治專題 2020年8月27日 (四) 14:52 (UTC)
以滅火器襲擊是指向對方噴出滅火器內的粉末/氣體。如果你認為有問題可以修改。--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年8月27日 (四) 15:34 (UTC)

infobox內圖片

現時，infobox內有兩張圖片。圖一我認為沒有問題，但圖二的圖片說明完全是歪曲事實，而且其是非自由版權圖片，是否真的是「合理使用」仍有待商榷。

圖片說明如下：「防暴警察與持棍的白衣人結伴同行並指嚇記者」，無可靠來源支撐。

然而，從圖片出處的完整片段（約一分鐘處開始）可見，事實是有警察從旁邊走來，走到白衣人面前阻止他們，並勸諭他們離開；「結伴同行」及「（警察）指嚇記者」純粹是捏造。

而下文的另一描述「白衣人持棍指嚇記者，身旁防暴警察不為所動」不但與前文矛盾，而且也不符事實。根據片段，警方隨後已經走到白衣人面前阻止他們。

鑒於圖一已經顯示白衣人攻擊的場景，我將圖二改成另一立場的著眼點：車站內有人攻擊白衣人。--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年8月27日 (四) 10:25 (UTC)

你所講的做法就是原創總結。--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年8月29日 (六) 16:01 (UTC)
1. 三套「元朗黑夜」紀錄片，證實警方縱容白衫人施暴；
2. 《鏗鏘集》揭便衣警在場目擊白衣人持棍聚集無作為　警認派員作風險評估以部署行動；
3. 《鏗鏘集》再重組 7.21 經過　傍晚已有疑似便衣警多次來回「雞地」　見白衣人持棍未制止零反應；
4. 新界北警司陳天柱答問實錄　多次迴避問題；
5. 記協去信鄧炳強　轟陳天柱阻嚇在場記者　促停止污衊；

反而和平至上君最近上傳的圖片及所作描寫有扭曲之嫌，圖片只見一大堆白衣人在車站內並包圍一名人士，近鏡則有疑為市民受驚躲避，重點是大批白衣在車站內，當晚在元朗站進行直播的《立場新聞》記者在車站內亦被白衣人使用武器襲擊導致受傷，並且有片段證實白衣人無差別發動襲擊，白衣人持有鐵棍聚集已經涉嫌違法，警察在旁竟沒有帶走及起訴持有攻擊性武器，甚至沒有記下身份證，正如記者所言是不合常理。--Uranus1781（留言） 2020年8月27日 (四) 10:54 (UTC)

@Uranus1781：(※)注意維基百科有中立方針，「不合常理」等即便為記者所述亦屬主觀意見，可以保留但建議分開雙方的主要意見在另一章節而不應該放置在記述內。可紀錄警方沒有作出的行動，但亦不宜帶有主觀色彩，您提出警方沒有拘捕涉嫌違法人士的內容可放置在泛民主派對事件的回應的部分，而圖片陳述的內容能達至純粹陳述的效果，如「XXX在XXXX期間發生XXXX」。LuciferianThomas．留言 2020年8月27日 (四) 11:32 (UTC)
請注意場景，這裡是討論，不要求參與討論者沒有立場，而發起討論者亦未有自稱是中立及沒有立場，亦容許發表與討論有關的意見，上面亦可見多個媒體的報導。另外，利益衝突模板不應在沒有合理懷疑下在條目使用，條目的編輯不要求編者沒有立場，而進行有償編輯則屬於對用戶的指控。--Uranus1781（留言） 2020年8月27日 (四) 12:22 (UTC)
僅在此提醒不要將有關明顯帶主觀意見或立場的內容放進條目，並要求編者將帶立場和意見的內容從事件描述分離。利益衝突模板只是我認為編者可能以編輯達致某些目的而放置，非指金錢上利益。LuciferianThomas．留言 2020年8月27日 (四) 13:39 (UTC)

維基百科是三手文獻，我們怎樣看完全不重要。可靠的二手文獻怎樣說就怎樣說，基本上現時沒有其他主流傳媒直接說出其他說法。應再加觀望才作修改。—-摩卡·賀昇 2020年8月27日 (四) 11:02 (UTC)

混在一起？該片段顯示警方只看向記者方向不足5秒隨後便走到白衣人面前，並輕推其中一人離開，你所寫的完全是看圖說故事，屬於捏造，請你先看一次完整片段；而且我上傳的圖片明顯能看到有人從站內一消防設備攻擊白衣人。--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年8月27日 (四) 11:02 (UTC)
你在說哪裏？前半段我是按照片段寫的。--【和平至上】支持通過港區國安法💬2020年8月27日 (四) 11:32 (UTC)
那就是按照港台的片段寫的。--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年8月27日 (四) 15:31 (UTC)
說到完整片段，我也希望和平至上君能仔細聽聽這項編輯中資料來源中影片的第22-25秒。只要你調高音量，你會發現林卓廷說的是「你哋班X街，你夠膽唔好走，警察而家嚟緊，全部企曬係度」，而不是「你哋班X街，你夠膽唔好走，全部企定係度」。--英秀一心（留言） 2020年8月27日 (四) 11:15 (UTC)
確實聽到「警察而家嚟緊」。和平至上提供的來源明顯有忽略此句子，我反而懷疑和平至上這篇報道是否可靠。- Ohlittlewriter 香港政治專題 2020年8月27日 (四) 11:30 (UTC)
不是已經改了嗎？寫了理由我不會回退。--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年8月27日 (四) 11:32 (UTC)
    • 元朗襲擊事件中，該圖片也是事件中最重要的部分，有獨特歷史影像價值。顯示當白衣人手持攻擊性武器指嚇記者，身旁防暴警察卻不為所動。該圖片是引起市民對「警黑合作」疑慮，引發之後市民對警方更不信任。--Wpcpey（留言） 2020年8月27日 (四) 11:39 (UTC)
能請你先看完片段嗎？只截取警察和白衣人望向同一方向的一瞬間，卻不談之後的，明顯是斷章取義。--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年8月27日 (四) 11:47 (UTC)
你要表達「警黑合作」疑慮，還有其他相似的自由版權作品，已經違反了NFCC#1。--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年8月27日 (四) 11:50 (UTC)
不然包圍警署那些是警方引誘他們到警署的嗎？--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年8月28日 (五) 12:54 (UTC)
  • 白衣人早已準備武器及進行集結[30]，然後在元朗站一帶發動攻擊，甚至有列車乘客向白衣人跪地求饒卻被打至倒地，這類圖片亦很有代表性。值得留意，被制裁的香港警務處處長於27日推翻其下屬在8月26日聲稱「勢均力敵，旗鼓相當」的論述[31]，可見警方不斷改變的論述並不可靠。尋求將白衣人早有預謀對市民及列車乘客發動襲擊，配合警方宣稱是「衝突」、「對峙」及兩派衝突，並不等於是維基百科的中立，如同抗日戰爭不會利用衝突、交戰、對峙等詞來取代抗日、入侵、侵略等措詞，不會因國軍曾經反攻日軍，便可淡化日本侵略的大前提來凸顯「中立性」。--Uranus1781（留言） 2020年8月28日 (五) 10:55 (UTC)
  • 未進入車站襲擊前，白衣人已經在街上使用鐵棍、木棍、藤條等武器襲擊路人，有路人被白衣人包圍打到皮開肉綻，警務處長之後亦稱下屬使用「勢均力敵、旗鼓相當」屬於不當評論[32]，白衣人打傷幾十人，而白衣人除了有一人打市民時心臟病發外，並沒有白衣人遇襲受傷的報告，何來衝突佔優不佔優。--Uranus1781（留言） 2020年8月28日 (五) 11:57 (UTC)
    • 只要雙方有使用武力且雙方當時並未升級武力就可界定為對峙，在當晚的確有一段時間是如此，消防喉或互拋雜物的階段正是如此，當刻白衣並未衝前。不反對在其他階段以攻擊形容，但在該階段建議用對峙字眼。LuciferianThomas．留言 2020年8月28日 (五) 12:02 (UTC)
  • 可查看親政府的星島日報的報導，數以百計的白衣人聚集，持有武器衝入車站及列車車廂打行人及乘客，白衣人持有武器大舉闖入車站這一刻已不是對峙了[33]，白衣人一開始已經持有攻擊性武器鐵棍、木棍，「未升級武力就可界定為對峙」有原創研究問題，而且是早已準備好武器有預謀發動襲擊及包圍車站出入口，「雙方」亦有問題，市民當晚不論穿什麼顏色衣服都在挨打挨棍，白衣人絕非只針對穿黑衣的，並非只是白衣對黑衣，雙方是白衣人對車站及列車的行人與乘客。--Uranus1781（留言） 2020年8月28日 (五) 13:01 (UTC)

現時版本似乎並非僅作敘述圖片內容。

現行條文

上：一群手持警棍、棍棒、藤條、刀械的白衫人士衝入港鐵元朗站月台及停站的列車，襲擊乘客；下：警方指到達後未有發現有人手持攻擊性武器，但事實上白衣人曾持有攻擊性武器，白衣人亦有指嚇記者

提議條文

上：一群手持攻擊性武器的白衣人衝入港鐵元朗站月台及停站的列車襲擊乘客；下：白衣人在警方驅趕下(?)持攻擊性武器指嚇記者

LuciferianThomas．留言 2020年8月27日 (四) 23:44 (UTC)

@和平至上、Cyril Yoshi、Yolopertz、Hoising、Uranus1781：見上。LuciferianThomas．留言 2020年8月28日 (五) 03:41 (UTC)

我對「驅趕」一詞有保留。從港台片段所見，白衣人此刻記者後，警察才有所行動，而且警察「作出行動」時後面的白衣人也沒有立即逃走。 Yolopertz of Tuen Mun（Stands with Belarus|連儂牆) 2020年8月28日 (五) 12:45 (UTC)
「白衣人在警察面前仍然舉起攻擊性武器指嚇記者」？--摩卡·賀昇 2020年8月28日 (五) 16:55 (UTC)
用回原文便可以了。 Yolopertz of Tuen Mun（Stands with Belarus|連儂牆) 2020年8月29日 (六) 12:37 (UTC)
不同意保留原文：原文明顯帶判斷意味，infobox圖片敘述只應講述圖片內容，而現行內容包含比較、判斷性評語，例如「警方指」部分並非圖片內容。有關敘述較適合在各界反應或爭議章節中提及，而非在該處圖片敘述。 LuciferianThomas．留言 2020年8月31日 (一) 09:21 (UTC)
(✓)同意：圖片描述應以圖片呈現的客觀事實為主。--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年9月16日 (三) 19:37 (UTC)
其實根據片段，應該是白衣人持攻擊性武器指嚇記者，警方勸諭白衣人離開。--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年9月16日 (三) 19:38 (UTC)

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投票區

@和平至上、Cyril Yoshi、Yolopertz、Hoising、Uranus1781：請在此處投票表決上述圖片描述更動。LuciferianThomas．留言 2020年8月28日 (五) 11:24 (UTC)


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那也請Cmsth11126a02證明黑衣人沒攻擊白衣人。--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年8月28日 (五) 13:01 (UTC)
該圖片屬斷章取義，我認為不合適。--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年8月28日 (五) 12:50 (UTC)
我就直說了，使用現有圖片（圖二）根本就是有有意誤導讀者的可能（只要看看原先的圖片描述就不難得出這結論，那根本就是刻意造假、斷章取義，甚至某用戶曾在此討論中配上完全偏離事實的圖片描述），故我強烈要求更換，甚至換成這圖片前一秒或後一秒的截圖都比這圖片好。@LuciferianThomas、Cyril Yoshi、Hoising、Cmsth11126a02、Uranus1781、英秀一心、Wpcpey、Yolopertz：。--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年9月21日 (一) 10:02 (UTC)
(－)反对更換圖片，直接改正圖片敘述就好。--LuciferianThomas．留言 2020年9月21日 (一) 10:33 (UTC)

加入有來源支撐的內容

我按照來源加入以下語句：「其後，有黑衣人與白衣人發生爭執，如一名黑衣人向白衣人投下金屬垃圾桶；一名黑衣人主動襲擊閘外的白衣人後，白衣人衝過閘機進入元朗站。」這一句是按照來源中的客觀事實寫成。需要注意的是，來源是根據現場片段寫成報導，而非對方所指是官方描述。--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年8月27日 (四) 10:25 (UTC)

  • 寫成報導時有沒有不符時序的剪接？（可能性一．金屬垃圾桶掉下時間在右方片段有人檢起前、一名黑衣人襲擊閘外的白衣人時間在白衣人衝過閘機進入元朗站後⋯⋯）有沒有因觀點造成先入為主？（可能性二．先假設金屬垃圾桶掉下是因有人投下⋯⋯），特別在東方日報+編寫者立場親香港政府與東方日報只是半可靠下，合理預期有人作質疑，解決辦法是多引用其他媒體報導。--Cmsth11126a02（留言） 2020年8月27日 (四) 11:47 (UTC)
你的意思是，只引用蘋果日報的內也要要全部刪除？你要質疑來源請提出反證，不然只會沒完沒了。--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年8月27日 (四) 11:51 (UTC)
    • 如果蘋果日報報導也如同[37]有明顯林卓廷句子問題（借上方某位説法），我支持刪除；但如果有如和某打稻草人（質疑這來源的這篇報導-＞質疑這來源的所有報導）後報復，我反對刪除。--Cmsth11126a02（留言） 2020年8月27日 (四) 12:02 (UTC)

(＊)提醒：條目應引用來自各立場的報導再整合內容，不應使用單一立場的新聞報導。暫時不應質疑新聞內容真確性，除非該內容為明顯不可靠（如內容農場），正當的報導暫時視為可信。如未來有證據證明該內容為不可靠再移除。LuciferianThomas．留言 2020年8月27日 (四) 13:48 (UTC)

(✓)同意並反對一些人持雙重標準對待不同立場的媒體。--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年8月27日 (四) 15:36 (UTC)
謝謝您勇於承認自己的失誤。--Cmsth11126a02（留言） 2020年8月27日 (四) 17:02 (UTC)
  • (！)意見可以找林卓廷fb的片段來寫--Cyril Yoshi (留言信箱) 前來簽名吧！ 入維半週年紀念 2020年8月28日 (五) 01:34 (UTC)
  • 本來此來源的片段已經是經過修改，其中弱化林的重點對話，其可靠性已經成疑。TonyTTCH（留言） 2020年8月28日 (五) 04:50 (UTC)
  • 當晚有直播報導，白衣人持武器在元朗集結、衝入車站、襲擊列車乘客都屬於事實，並有多個媒體報導[38]，而警察曾經在車站出現但沒有處理，直至40分鐘後才有警察進入車站，元朗及天水圍警署當晚落閘亦屬客觀事實[39][40]，警方在2019年7月25日亦有解釋[41]，多個媒體亦整合資料重組事件經過[42]，及確定警方知悉大批白衣人持械聚集[43]，亦揭示有白衣人當中有便衣警察[44]，警方則稱確實有派便衣警察到場「監視」[45]。警方的解釋亦有先後不同版本，且不符合監警會的報告[46]，香港警察八鄉區指揮官曾探訪白衣人集結的村落[47]，基於香港警隊在事件中處於核心角色及存在身份衝突，其挪用媒體片段的截圖不斷有新解說，警察搭白衣人的肩膀是驅散白衣人（同期警方的驅散就算不發射催淚彈都胡椒噴霧，元朗721當晚無發射過催淚彈，警察拿出胡椒噴霧反而指嚇乘客[48]），警隊對同一事態的描述版本前後不一且與多個媒體的直播及報導不符[49]，香港警察的宣稱屬於不可靠的觀點，不可作為客觀事實的描述，因此不能以警方在8月26日對721事件的新版本描述便推翻過往有多個媒體及直播報導依據的內容。--Uranus1781（留言） 2020年8月28日 (五) 07:29 (UTC)
    • 部分同意香港警察的宣稱有自相矛盾問題，與媒體報導同理，不易盡用，但始終為官方言論可能需要稍作提及。LuciferianThomas．留言 2020年8月28日 (五) 11:16 (UTC)
      • 其實警方在8月26日的新版本論述，在條目已有專門章節。警方提出新宣稱時挪用媒體的截圖，但新宣稱始終與媒體拍攝及取得的片段有別，至於到站時間39分鐘變18分鐘，還有雙方「勢均力敵、旗鼓相當」亦與片段不符，該等聲稱亦在傳媒的質詢下，警務處處長於8月27日已經推翻其下屬的論述，而今次討論亦是因為警方提出新論述而起。--Uranus1781（留言） 2020年8月28日 (五) 11:39 (UTC)
這段文字不是警察的宣稱，請不要離題。-【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年8月28日 (五) 12:53 (UTC)

其他問題

如果其他編者認為還有其他問題，歡迎開新章節討論。--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年8月27日 (四) 10:25 (UTC)

請@Streetdeck：前來解釋你的編輯。--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年8月27日 (四) 10:27 (UTC)
為方便學習維基規條，可否直接提供編輯的連結？—-摩卡·賀昇 2020年8月27日 (四) 10:46 (UTC)

Top部分過長

原文Top Section

元朗襲擊事件，又稱「元朗暴力事件」[1][2]、「元朗恐怖襲擊」[3][4][5][6][7]、「元朗黑夜」[8][9]、「721西鐵元朗站事件」、「元朗白衣人事件」、「元朗白衣人無差別襲擊事件」或稱之為「七二一事件」，是指2019年7月21日「獨立調查、捍衛法治、守護真相、重申五大訴求」遊行的當晚及翌日凌晨發生在香港新界元朗區的暴力襲擊事件。大批穿著白衫部分有鄉事及黑社會背景的人士在有預謀下，手持武器在雞地及港鐵元朗站無差別襲擊途人和列車乘客，导致多人血流披面。有女性指被襲擊時遭到非禮[10]、也有穿著制服的消防處救護員為傷者急救時也遭遇白衣人襲擊[11][12]。事件至少有45人受傷，當中包括孕婦，有1人危殆，5人重傷[13]。

事後多方證據均顯示香港警察在事件中包庇甚至協助袭击，引致警方受到广泛批评。香港警方在市民報案後拒絕到場制止襲擊，在事發後又聲稱沒見到有白衫人集結的南邊圍村有人持械，當晚入村調查時亦沒有人被拘捕[14]，警方被批評對鄉事及黑社會勢力發動襲擊是早已知情及故意縱容[15]，更有社會輿論指事件涉及「警黑勾結」[16][17]，警方在翌日否認與黑社會勾結，而警方的調查進展受到香港社會的關切[18]。截至2020年4月25日，警方以涉嫌非法集結、暴動及串謀有意圖而傷人等罪名合共拘捕37人，惟只有7人被起訴[19]。

香港特區政府在7月22日凌晨發出聲明同時譴責上環及元朗的暴力事件，強調上環發生的衝突令人髮指，但對元朗發生的無差別襲擊事件僅稱「不能容忍」[20]。22日下午3時，行政長官林鄭月娥及時任警務處處長盧偉聰聯同多位司局長召開記者會[21]，雖然再次譴責在元朗發生的暴力事件，但拒絕歸類該宗襲擊事件為暴動[22]，當日即被醫學界及教育界聯署批評是企圖淡化事件及歪曲事實[23]。

元朗襲擊事件發生前，香港中聯辦新界工作部部長李薊貽曾在7月11日於公開場合中談到反修例運動，他主動希望「愛國愛港」的村民不要讓「暴徒」进入元朗「生事」，進來就一定要「趕他們走」[24]。}該番言論被質疑是煽動或動員元朗恐襲事件[25]。針對襲擊事件，有媒體評論指出，利用惡棍恐嚇平民是不少威權政府的慣用伎倆[26]。

721遊行主辦單位民間人權陣線、前局長、學者、社福界組織、部份報章及互聯網媒體均指出穿著白色上衣並持有武器的施襲者[27][28]，是有預謀在鐵路系統針對平民無差別地襲擊[29][30]，企圖令民眾產生恐慌[31][32]，所以事件可定義為恐怖襲擊[33][34][35][36][37]；由於中聯辦官員出席鄉議局聚會時曾表態要「鄉事勢力」「驅趕」反修例示威者[24]，有鄉事背景的建制派立法會議員何君堯被拍攝到在事發當晚曾與襲擊者會面握手且疑似鼓勵襲擊者[38]，而警方在襲擊發生的前後都被拍攝到疑似與襲擊者進行交流和合作[16]，在襲擊期間也沒有採取有效的行動制止襲擊者[39]，因此事件被指涉及官方支持的国家恐怖主義[40][41]。有民主派議員指元朗襲擊是政府企圖利用黑社會發動襲擊以便部署戒嚴及宵禁[42][43]，以便打壓已持續超過一個月的反修例示威[44]。

襲擊事件發生翌日雖然是週一，但因為傳出有黑社會背景的白衣人將再次出動，因此元朗及鄰區的屯門的大部分商戶都在下午起紛紛休業[45][46]，圖書館等公共設施亦在傍晚前提早關閉，兩區大街上如戒嚴般冷清[47]。

是次襲擊被某觀點認為警方與黑社會勾結和協調的指控[48]，成為整場示威運動的其中一個轉折點[49][50]，催化日後多場大規模示威[51]。示威者亦因此而在往後的示威當中提升使用武力程度。

襲擊事件發生超過一年後，警方在2020年8月26日以涉嫌參與暴動罪拘捕協助市民的立法會議員林卓廷並舉行記者會，新界北總區刑事總部高級警司陳天柱形容恐襲事件為兩派人士的衝突，更指「白衣人無差別襲擊市民」是不正當描述，他指責當日現場傳媒和社會充斥片面、扭曲、誤導、虛假信息、不中立和選擇性報道，並非事件的全部，又反指大批黑衣人在港島西上環示威搗亂[52]。多名民主派人士批評警方的說法是顛倒是非及竄改歷史[53]，警方將放縱黑社會打人的事實「塗脂抹粉」並企圖「漂白721」[54]。

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  13. ^ 【元朗暴力】45人受傷送院 1人危殆5人嚴重. 頭條日報. 2019-07-22 [2019-07-22]. （原始内容存档于2019-07-22）. 
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  49. ^ 袁國勇促設獨立調查反修例風波包括元朗事件. 商台新聞. 2019-08-16. 
  50. ^ 「Stakeholders in 2047: 香港未來說明書」, 團隊. Stakeholders in 2047: 香港未來說明書. 新銳文創. 2019. ISBN 9789578924826. 
  51. ^ 【監警會報告】最快周五公布 消息指721警方低估情報 成日後多場示威催化劑. 眾新聞. 2020-05-13 [2020-05-14]. 
  52. ^ 【抗暴之戰】警交代大搜捕拘16人 林卓廷涉7.21暴動被捕 許智峯涉刑毁等三罪同被捕. 蘋果日報. 2020-08-26 [2020-08-26]. 
  53. ^ 民主黨：警方顛倒是非、竄改歷史. Now新聞台. 2020-08-26 [2020-08-26]. 
  54. ^ 元朗民主派區議員：原告變被告　警扭曲事實、改寫劇本、漂白 721. 立場新聞. 2020-08-26 [2020-08-27]. 

上文highlight了的部分不應放在首段而是各界反應章節或後續事件，明顯不符合top section用以作簡述點的用途，建議移動/移除。LuciferianThomas．留言 2020年8月28日 (五) 14:07 (UTC)

部分內容宜分拆

統一用詞：「白衣人」「白衫人」

請統一有關用詞，現時在條目內被交替使用。LuciferianThomas．留言 2020年8月28日 (五) 00:41 (UTC)

如何更改？

至於如何更改，請留下意見--Cyril Yoshi (留言信箱) 前來簽名吧！ 入維半週年紀念 2020年8月27日 (四) 14:14 (UTC)

你那張圖片有斷章取義的可能性。截取其中一瞬間，塑造是一起來的誤導（而事實上原來的caption就是這麼寫的，是嚴重誤導）。--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年8月28日 (五) 12:52 (UTC)
你想用這張圖片表達「防暴警察與持棍的白衣人一起」已經是刻意誤導讀者。--【和平至上】支持通過港區國安法💬 2020年9月21日 (一) 10:03 (UTC)

（+）支持：防暴警察與持棍的白衣人一起是事實，有影片為證，並非誤導。 Tiff Okfine（留言） 2021年1月1日 (五) 03:13 (UTC)

編輯請求 2021-09-01

请求已处理--d9 vm,6xk7。〈煮〉 2021年9月1日 (三) 12:08 (UTC)

请删除（希望大家认清真相，本文皆又黑暴人士作颠倒是非黑白宣传所用）一段,这一段和前后文不相关,明显属于破坏行为 "鸡地（晚上7时至10时）"一栏中的第三段.YUki_Nagato--WIki Yuki Nagato（留言） 2021年9月1日 (三) 11:33 (UTC)

完成，感謝提醒。--d9 vm,6xk7。〈煮〉 2021年9月1日 (三) 12:08 (UTC)
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