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在候选页的投票结果 哪份印尼報紙 印尼 記者的「訓練營」？
雅加达邮报条目由作者自荐，其作者为春卷柯南 （讨论 | 貢獻 ），属于“newspaper”类型，提名于2014年2月7日 15:57 (UTC)。 Wikipedia:優良條目候選/提名區 （最後修訂 ），新留言请置于框外。执行人：--春卷柯南夫子 ( 論 功 行賞 ) 2014年5月8日 (四) 13:18 (UTC) [ 回复 ]
编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志 ）春卷柯南夫子 ( 論 功 行賞 ) 2014年5月1日 (四) 12:56 (UTC) [ 回复 ]
段落問題，我待會去改改。但是，你休想詆毀傳統中文，褒揚「现代汉语」 。根據大陸百度百科對所謂「现代汉语」的定義：廣義的「现代汉语」是當代漢族用語，包括現代漢族的共同語及其枝節。狹義的「现代汉语」則是當代漢族共同語——普通話/國語/華語。不過，我不愛中共的鬼話，我更願意相信陳雲、古德明等諸先生的解釋（雖然，我得自認自己的功力不及他們的一半，不過為了自辯，唯有班門弄斧）：「现代汉语」特色有三：其一、向英文學舌。例如，英文follow up，很多人誤以為「跟进」是正確的翻譯，卻不知道這是硬譯，傳統中文沒有這樣的說法（正寫為處理、善後、料理）。其二、為政治效力。所謂「落實」、「陽謀」、「炮轟」，都是中共自鑄新詞，既顛倒傳統中文（陰謀、落空），又毫無人性可言，蔣經國總統講過，中共統治大陸，無異於暴政，什麼狠抓、貢獻祖國，還有剛才列舉的炮轟，都比傳統中文的加強領導/嚴正處理、為國立功、非議/抨擊來得恐怖、血腥、無恥。（「同志」不算，光緒帝和國民黨也有用這詞語，雖然因為有別的含義，我不喜歡用）其三、架床疊屋，浮淺冗長。比如告示牌：「請勿在此便溺。」簡潔易懂，卻無故加上「溫馨提示」或所謂「溫提」，簡直是廢話，多餘、畫蛇添足，發達國家注重市容，不會故作聲勢，好心提醒後進於禮樂之國的人民不要這樣做。犯了法，在發達國家，執法的人不會寬容，如果求情的話，法庭見。其餘「偉大祖國」、「採取行動」，已經不需多言。可惜的是，（至少在）1970年代以來，西方向北京示好，新中国「綜合國力」與日俱增，「现代汉语」隨之而大行其道，當代書刊，傳統中文難得一見，據說中共還有一道法令，除了古書，任何當代書籍都必須用「现代汉语」和簡化漢字出版！當國外學「现代汉语」的人以為「现代汉语」是中文，口口聲聲是「你好」、「你好」（卻從不知道傳統中文不會把「您好」當成是祝頌詞，而是反話，如《紅樓夢 》第九十八回林黛玉的遺言「寶玉，寶玉，你好！」，這是她因為以為賈寶玉負心而說的。用在話語之前，語義不清，不知所云，更可能令人誤會），我更認為我既為中國人，就應該不說這些鬼話，肩負復興中文的責任。不過，這是吃力不討好的：以前我和維基導遊的主事者爭論應該用正統中文還是「現代漢語」，他們就競相用魯迅、瞿秋白的文字來駁倒我，然後按我所見，現在他們的翻譯做的有點笨拙，例如所謂的「明星條目」。中文維基百科對此並無指引，也沒有強制使用「现代汉语」和傳統中文，總之不是文言文（條目而言）就可以了。我不要求你們放棄「现代汉语」，也不提倡在維基百科強行廢除「现代汉语」（因為必遭眾人非議），不過，既然有用戶願意摒棄「现代汉语」，回歸傳統中文，又何苦要阻止呢？--春卷柯南夫子 ( 論 功 行賞 ) 2014年5月3日 (六) 09:39 (UTC) [ 回复 ] 官話白話文 ”版，维基百科也不能使用方言，因此才会在这里发问，看社群的共识是怎样的。听阁下这么一说，像是台湾人受中共影响，说起现代标准汉语 来了……您说中共的那道法令，没听说过。维基导游是最近才成为维基媒体项目，发明了一些怪异的术语，觉得反感。段落处理后会支持这个候选。--HYH.124 （留言 ） 2014年5月3日 (六) 16:16 (UTC) [ 回复 ] Snorri （留言 ） 2014年5月3日 (六) 16:25 (UTC) [ 回复 ] HYH.124 ：@Snorri ： 大陸前鐵道部發言人王勇平說過一句鬼話：「至於你信不信，我反正信了。」對於這種荒談謬論，我有不少論據來反駁，不過我就無謂辯駁了，因為必起罵戰。我會一笑置之。--春卷柯南夫子 ( 論 功 行賞 ) 2014年5月3日 (六) 17:35 (UTC) [ 回复 ]
回應 @春卷柯南 ： ：前面舉例的「落實」跟「炮轟」在當前的台灣也算是常見詞彙。--Francisco （留言 ） 2014年5月4日 (日) 05:05 (UTC) [ 回复 ]
HYH.124 ：春卷柯南夫子 ( 論 功 行賞 ) 2014年5月4日 (日) 14:05 (UTC) [ 回复 ] 不符合优良条目标准 ，翻译风格怪异，不当之处甚多。例如
“After a change in chief editors in 1991, it began to take a more vocal pro-democracy point of view.”被翻译成“1991年撤換主編以後，該報觀點日趨敢言，並擁護民主。”，“观点”如何能用“敢言”形容？明显用词累赘。
“The Jakarta Post has won several awards and been described as being "Indonesia's leading English-language daily"”被翻译成“《雅加達郵報》……並屢獲殊榮，以「印尼首要英文日報」之名而為人稱譽”。“殊荣”、“为人称誉”是翻译者自行的美化用语。原文只有“获得奖励”和“被称为”的意思。
“而時任新聞部長阿里·穆爾多波和政治家林綿基目睹外國新聞媒體中對印尼的主觀偏見，感到失望”。何为“主观偏见”？难道还有“客观偏见”？用词累赘.
“兩人同意遊說一組互相競爭的印尼文報社（獲專業集團黨支持的《專業之聲》、天主教徒控制的《羅盤報》、基督新教徒控制的《希望之光》和《時代》周刊）贊助這份嶄新的報章，以保障報章的信譽”。“同意”一词是翻译错误。“They agreed to”指的是两人相互间达成共识，决定去游说，不是“同意游说”。owned被翻译成“控制”实属怪异，首段同样的“owned”被翻译成“由……拥有”。
“林綿基創立PT Bina Media Tenggara，以支援報紙發行”。“PT Bina Media Tenggara”是什么？完全没介绍。
“當時剛接任新聞部長的哈爾摩格為報紙的創刊工作給予更多的援助 ，他因為替報社申辦執照而獲得5%的報社股權。”。“更多的援助”是比什么更多？查原文发现是“was further aided”，这里“further”的意思是“此外”，属误译。另外“interest”不知道什么时候变成了“股权”，一般理解应该是“利息”。请求来源。
“該報首任總經理為穆罕默德·楚多利，他是安塔拉通訊社前任記者，他也和林綿基等人共同創辦《郵報》”。“该报”就是“雅加达邮报”，也就是“邮报”，前后用词不同，而且连用两个“他”，文风怪异，句式拗口。
“新報社的編輯部位於《羅盤報》原洗衣間，那是一層倉庫；首批員工要手動排版，以皮卡刻度尺（pica poles）為版面的直線邊緣”，“a one story warehouse”指的是总共一层的仓库，翻成“那是一層倉庫”会让人以为是某栋多层楼房中的一层。“以皮卡刻度尺（pica poles）為版面的直線邊緣”明显不通，“straight edge”指的是画直线用的无刻度直尺。
“During the first few months, the writers translated and recycled previously published stories from Indonesian media, which were later picked up by foreign wire services.”这一句指的是邮报作者将印尼媒体的旧报导翻译成英文发表，然后被外国通讯社采用。“後來這些報導得到外國通訊社的垂注”说得不伦不类，实属怪异。
“《時代》前主編蘇山托·普佐瑪托諾在1991年8月1日出任《雅加達郵報》主編，接替調任印尼駐澳洲大使的西雅堅。”这样的话首段根本不应该用“撤换主编”，因为西雅堅并不是被撤职。
“《雅加達郵報》在1994與英國通訊社路透社和美國的Dialog資訊服務簽訂發行協議，令《郵報》報導更易在海外傳播”。明显漏字。
“《雅加達郵報》的週日版和網上版是該報的一大特點，其中網上版詳細報導新聞，彌補印刷版因篇幅所限而不得詳盡的不足之處。”周日版和网上版是两个概念，怎么能说是“一大特点”？而且查原文可见，两个版本都“詳細報導新聞，彌補平日印刷版因篇幅所限而不得詳盡的不足之處。”
“在普佐瑪托諾的領導下，該報開始吸納更多印尼讀者”明显共产句式。
“截至2009年，該報讀者達4,0000人，當中大約一半是印尼人，且來自中產階級”，用“4,0000”而不用“4万”暂且不提。原文是“As of 2009, approximately half of its 40,000 readers are middle class Indonesians.”说的是其中一半是印尼中产阶级，没有提到另外的一半就不是印尼人了。“當中大約一半是印尼人”是如何得出的？
“English favouring the active voice and direct statements, while respectful Indonesian favours the passive voice and a circuitous approach.”这里的“respectful Indonesian”指的是高雅的印尼文行文方式，不是指“印尼人恭恭敬敬”（后者在上下文中显得毫无逻辑）。
“"You cannot bullshit in English, like the Javanese way."”这里的“bullshit”指的是闲聊，不是吹牛。
“the coverage was considered accurate and educated, with good analysis.”被翻译成“該報關於外國政局的報導獲評為準確、根據事實編撰、分析優良”。句式生硬。“educated”不知为何变成了“根據事實編撰”，求解释。“分析优良”不是“优良中文”。
“Peter Gelling”中的“Gelling”不知为何翻译成“格林”而不是“杰林”，求来源证明。
“一年後，該報3名記者因為拍攝關於文化、法律和政治領域的優秀圖片而獲印尼煙草公司三寶麟頒授阿迪瓦塔獎（Adiwarta Award）”。“photography”是摄影。“拍摄图片”这种用法过于怪异，上文有一处类似。 除此之外仍有不少句式语调奇异错漏之处，不再举例。—Snorri （留言 ） 2014年5月3日 (六) 19:49 (UTC) [ 回复 ]
“
“以皮卡刻度尺（pica poles）為版面的直線邊緣”明显不通，“straight edge”指的是画直线用的无刻度直尺。
”
可是根據原文，似乎什麼直線邊緣是錯譯；可是把皮卡刻度尺（pica poles）當作直尺，應該沒錯。還有，“《雅加達郵報》在1994與英國通訊社路透社和美國的Dialog資訊服務簽訂發行協議，令《郵報》報導更易在海外傳播”，你說有漏譯之處，可是我不覺得有。可能你認為要改成「讓/容許《郵報》報道更易在海外傳播」，不過我會覺得奇怪：用容許，明顯的歐式風格暴露無遺；用讓，則算是「上流現代標準漢語」，但是我不偏好這樣。這句終究是得改改的。不過大人大恩大德，看來這篇條目當選機會微乎其微了。擱置這次候選又如何？--春卷柯南夫子 ( 論 功 行賞 ) 2014年5月4日 (日) 14:05 (UTC) [ 回复 ] Snorri （留言 ） 2014年5月4日 (日) 14:16 (UTC) [ 回复 ] 春卷柯南夫子 ( 論 功 行賞 ) 2014年5月4日 (日) 15:10 (UTC) [ 回复 ] Snorri （留言 ） 2014年5月4日 (日) 15:29 (UTC) [ 回复 ] 春卷柯南夫子 ( 論 功 行賞 ) 2014年5月5日 (一) 15:01 (UTC) [ 回复 ] 春卷柯南夫子 ( 論 功 行賞 ) 2014年5月8日 (四) 13:05 (UTC) [ 回复 ]
Wikipedia:優良條目候選/提名區 （最後修訂 ），新留言请置于框外。执行人：--春卷柯南夫子 ( 論 功 行賞 ) 2014年7月4日 (五) 11:35 (UTC) [ 回复 ]
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符合优良条目标准：提名人票。譯自英文優良條目，已參照同行評審的意見改良，相信已符合優良條目標準。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年5月1日 (四) 12:56 (UTC)
不符合优良条目标准，翻译风格怪异，不当之处甚多。例如
：2支持，2反對，落選。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年5月8日 (四) 13:05 (UTC)