Talk:阿富汗
阿富汗曾於
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阿富汗属于维基百科地理主题的基礎條目。请勇于更新页面以及改進條目。 本条目页依照页面评级標準評為丙级。 本条目页属于下列维基专题范畴: |
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版权
[1]好像啊。--zy26 (Talk) 14:25 2004年8月27日 (UTC)
- 众多内容于上面的链接提供的网页(新华资料阿富汗部分)完全雷同,涉嫌侵犯版权!请管理员注意。--瘦比南山 14:56 2005年3月6日 (UTC)
- 承认,鄙人在初入维基随手之举,毕竟当时对版权问题不太清楚。谢谢大家如实提醒,不胜感激啊。枫难寻 11:23 2005年3月7日 (UTC)
插個話,關於2021年中的阿富汗,下滑有個段落叫“局勢發展”:裡面的許多內容編撰者都沒有引述資料來源是怎? 鬼臉錢(留言) 2021年8月17日 (二) 03:04 (UTC)
消歧义
阿富汗历史上有两个国号为阿富汗共和国的政权,一个1973年建立;一个1987年建立,这应该如何消歧义?--百無一用是書生 (☎) 16:30 2005年4月28日 (UTC)
- 我建議這樣:
- *[[阿富汗共和国 (1973年)|阿富汗共和国]]
- *[[阿富汗共和国 (1987年)|阿富汗共和国]]
- --杰 05:12 2006年5月21日 (UTC)
翻譯品質
部分翻譯得很混亂,我看了很多次都看不出一個所以然來,請看下面這句:
- 歷史上的阿富汗統治者屬於阿富汗人中的阿卜達里(Abdali)部落。在艾哈邁德 沙阿 杜拉尼的統治下,他們的部落名稱改為杜拉尼(Durrani, 波斯語:珍珠中的珍珠),他們屬於Popalzay 氏族的Saddozay 段或種族阿富汗人的Barakzay 氏族的Mohammadzay 段。Mohammadzay 頻繁地裝備了Saddozay 國王與高級顧問, 偶爾地擔當董事, 以口號辨認Mohammadzay 。
希望有人可以把找回它的原文再行翻譯。朱仁一月
Bamyan應譯作巴米安而非巴米揚
Bamyan應譯作巴米安而非巴米揚, 因為Bamyan很明顯是讀作ba-mi-an.
我手上的一本中華大陸的"地圖出版社"1973年初版的《世界地圖冊》, 在阿
富汗地圖上的Bamyan位置, 標上了"巴米安"的小鎮(小圓圈)名.
--大象是老司机(留言) 2021年8月15日 (日) 13:45 (UTC)
应该是大陆和台湾的叫法有区别吧大陆这边确实叫巴米扬
中國外交部的公告和商務部的文件都是稱「巴米揚」,臺灣國教院的《外國地名譯名》也是作「巴米揚」,因此這是主流的譯名應無疑義(我的高中歷史課本上寫的也是「巴米揚大佛」)。不過在阿富汗TOLO電視台的節目中,旁白的讀法確實是比較接近「巴米安」的,既然確實有中文資料用的是「巴米安」,自然可以加註這個譯名,但標題還是用常見名稱比較適當。——T I O U R A R E N 留言 2021年8月16日 (一) 16:12 (UTC)
译名由来
有空写写“阿富汗”这个译名的由来吧。很疑惑为什么不翻译成“阿富干”。我不懂当地原文,但感觉不像是从英文音译来的,也明显不像法文或俄文的读音,所以很好奇。
這句話請問蒙古帝國,這是他創的詞,謝謝(草 --哥吉拉君(有話要說嗎?) 2021年8月16日 (一) 10:47 (UTC)
外部链接已修改
各位维基人:
我刚刚修改了阿富汗中的1个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:
- 向 http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=122108§ionid=351020403 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20130530055538/http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=122108§ionid=351020403
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年7月25日 (二) 19:56 (UTC)
關於flag的問題
我是指這個問題: 阿富汗 目前這個碼顯示出來的阿富汗旗幟,還是上一個政權,也就是阿富汗伊斯蘭共和國的國旗,在此希望有人可以修正一下,謝謝。哥吉拉君(有話要說嗎?) 2021年8月16日 (一) 10:44 (UTC)
- 好吧這個也行,雖然後面還要加上Taliban就是了w: 阿富汗--哥吉拉君(有話要說嗎?) 2021年8月16日 (一) 11:05 (UTC)
- 我覺得不太行,因為首先目前國際社會會承認哪個阿富汗政府仍是未知之數,其次就是根據昨天的《有線新聞》,過渡政府似乎仍然在使用舊的2013年版阿富汗國旗。--誠心誠意。(留言) 2021年8月18日 (三) 01:41 (UTC)
戰爭耗損章節
此章節語句嚴重不順暢 似乎是直接用google翻譯? G·S·E·W·(留言) 2021年8月17日 (二) 14:17 (UTC)
- 无序列表项──以上未簽名的留言由Whyjsjjsjj(討論|貢獻)於2021年8月18日 (三) 19:45 (UTC)加入。
关于阿富汗政权与实际控制者问题
今年(2021年)发生的阿富汗政权变动导致整个中文维基百科对于阿富汗政权与实际控制者出现严重的错乱,因为目前的两个阿富汗政府(塔利班及阿富汗伊斯蘭共和國)两方在阿富汗内都有控制地区。加上国际社会对此仍没有一个结论,且各国对于真实的的阿富汗政权仍是一个未知数。
因此本人想利用以下方式解决目前遇到的问题:
- 对于阿富汗伊斯蘭酋長國 (1996年-2001年),将其移动至阿富汗伊斯蘭酋長國,并注明目前他是目前控制阿富汗(几乎全国)的政权。
- 而对于阿富汗伊斯蘭共和國,则无需移动,仅注明他目前仅控制阿富汗(小部分)的政权。
以上的方法仅是本人的建议,若阁下不同意或有更好的方式的话,也没有关系。
最后,祝编安。
--维基黑克09✉ 2021年8月18日 (三) 02:35 (UTC)
- 着什么急?让子弹再飞一会儿。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2021年8月18日 (三) 02:44 (UTC)
- (+)支持 ShadowSky126(留言) 2021年8月19日 (四) 09:44 (UTC)
- (=)中立,有人来投票吗?--维基黑克09✉✍ 2021年8月23日 (一) 01:12 (UTC)
- 我忽然想到可以跟「中華民國大陸時期」「中華民國臺灣時期」一樣分兩個條目--Kazama Antonov(留言) 2022年2月11日 (五) 11:01 (UTC)
(!)意見应该将两个不同时期的塔利班政权区分开来 AFUHANWANSUI(留言) 2021年8月23日 (一) 03:00 (UTC)
提个小建议
目前阿富汗🇦🇫基本由塔利班掌握,处于过渡政府,并没有正式国号,叫阿富汗伊斯兰酋长国是不是有些操之过急,而且前政权目前仍占有一省,未来是否会像过去北方联盟一样与塔利班政权长期对峙也不知道,要不要此版面关于是否该叫阿富汗伊斯兰酋长国或阿富汗伊斯兰共和国先暂时不进行编辑,以塔利班政权代称之,然后待局势尘埃落定再编辑也不迟,以上仅代表本人个人的观点,若阁下有更好想法或指正请在本人讨论页与我即使联系谢谢!
話說...旗幟嘞?
阿富汗沒有代表國徵,總有國旗吧?--哥吉拉君(有話要說嗎?) 2021年8月18日 (三) 13:08 (UTC)
現在國際上代表阿富汗的政府是哪一個,還是沒有共識,塔利班政權未被承認,所以在被官方地確認前不需和不應加入 ShadowSky126(留言) 2021年8月19日 (四) 09:40 (UTC)
建議「局勢發展」章節搬移到2021年塔利班攻勢條目後刪除
「局勢發展」章節內容主要反映2021年塔利班攻勢的事態、問題與各方反應,部份內容亦與「歷史」章節重覆,與主要目的為簡介阿富汗這國家的社會政治經濟內容不符,建議把這些細節搬遷到2021年塔利班攻勢條目後刪除。—Nexsonsh(留言) 2021年8月19日 (四) 04:22 (UTC)
- (+)支持。--GnolizX(留言) 2021年8月19日 (四) 05:56 (UTC)
- (-)反对:阿富汗伊斯蘭酋長國也導向自此,寫在這邊很適合。等將來潘傑希爾抵抗勢力成功的時候在移動吧!Felix.tsai(留言) 2021年8月19日 (四) 09:12 (UTC)
- (~)補充:局勢發展就是反映這個國家的現況,應不須移動。Felix.tsai(留言) 2021年8月19日 (四) 09:17 (UTC)
- (-)反对:不認同,本條目不是新聞的蒐集處,也不是記錄事態的時間軸,相關動態在維基百科內已另有條目2021年塔利班攻勢可供使用。如要描述這個新政權的各種現況,也應該分開放入條目的各章節內:「美國態度」、「塔利班接管政權」兩節可放入「歷史」或外交章節(目前已經與「第二次塔利班時期」內容重覆了);「難民」應該放入「人口」章節之中;女性權益可以使用獨立章節。條目內已有足夠的目錄以供使用,不需要額外設立局勢章節,整個維基百科的國家條目包括戰爭中的敘利亞、也門條目,也沒有將局勢發展獨立成節,而是記錄在敘利亞內戰、也門內戰內。—Nexsonsh(留言) 2021年8月19日 (四) 09:58 (UTC)
- 如同中国不需要详述北京政权和台北政权。--GnolizX(留言) 2021年8月19日 (四) 11:25 (UTC)
(+)支持,词条内容不能太过冗杂 AFUHANWANSUI(留言) 2021年8月20日 (五) 17:44 (UTC)
是否应该另创“阿富汗伊斯兰酋长国”条目?
(+)支持,目前的“阿富汗”条目指代的国家及政府存在争议,且新成立的“阿富汗伊斯兰酋长国”的国旗也和原来的不同,再考虑到目前仍然以共和国的名义与塔利班战斗的潘杰希尔抵抗势力,是否可以考虑另创“阿富汗伊斯兰酋长国”条目,将塔利班新组建的国家和政府的相关信息放在新条目里,“阿富汗”条目仍然保持现状?--MikanYosoro(留言) 2021年8月19日 (四) 09:37 (UTC)
- (-)強烈反对,最新消息是潘杰希尔势力即将与塔利班达成和平协议,成立联合政府。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2021年8月19日 (四) 10:06 (UTC)
- 有可靠的来源吗?毕竟阿姆魯拉·薩利赫可是对公众发过“永不和塔利班妥协”的毒誓的……——MikanYosoro(留言) 2021年8月19日 (四) 13:51 (UTC)
- 政客的毒誓基本和放屁没啥区别。See en:Panjshir conflict#Resolution.——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2021年8月19日 (四) 14:00 (UTC)
- 大致了解了,感谢指明来源。——MikanYosoro(留言) 2021年8月19日 (四) 14:09 (UTC)
- 政客的毒誓基本和放屁没啥区别。See en:Panjshir conflict#Resolution.——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2021年8月19日 (四) 14:00 (UTC)
- 有可靠的来源吗?毕竟阿姆魯拉·薩利赫可是对公众发过“永不和塔利班妥协”的毒誓的……——MikanYosoro(留言) 2021年8月19日 (四) 13:51 (UTC)
- (+)支持在聯合國及國際社會承認那一個政權為阿富汗政府之前,維基百科應該保持中立原則,分別陳述內戰的兩個政權,阿富汗條目維持在中立狀態—Nexsonsh(留言) 2021年8月19日 (四) 10:31 (UTC)
- (-)反对--苞米(☎)💴 2021年8月19日 (四) 13:28 (UTC)
- 若是反对,建议您给出合理的理由。——MikanYosoro(留言) 2021年8月19日 (四) 13:47 (UTC)
- (+)支持,理由與Nexsonsh的觀點相同。平敦盛(留言) 2021年8月20日 (五) 13:12 (UTC)
- (-)反对:應該是不用啦,原先的政權已移動到阿富汗伊斯蘭共和國,現在阿富汗由塔利班統治,取代掉了。所以現在講阿富汗都是只“阿富汗伊斯兰酋长国”。我在想共和國的總統都已經跑掉了,一些官員也被槍斃了,潘杰希尔抵抗势力還能以共和國的名義參戰嗎,我覺得他只能以“抵抗勢力”的身分參戰,這只是我的想法啦。Felix.tsai(留言) 2021年8月20日 (五) 13:32 (UTC)
- (+)支持,原因查看關於阿富汗政權與實際控制者問題一章--维基黑克09✉✍ 2021年8月21日 (六) 09:05 (UTC)
(+)支持,阿富汗现在实际上有两个政府,就像中华民国和中华人民共和国一样,必须单独列出来。我觉得反对者的理由太过牵强:比如即使要组建组成联合政府也需要耗费一段时间,那这一段时间中也必须给读者有个交代,对吧?第二个反对者的理由没有依据。举个反例子吧,比如哈萨阿富汗驻哈萨克斯坦大使馆里面的人只承认那个抵抗实力,而非塔利班。 AFUHANWANSUI(留言) 2021年8月20日 (五) 17:34 (UTC)
目前阿富汗实际有两个政府,就像中国分为大陆和台湾一样。塔利班政权没有得过联合国等的官方承认,所以必须要单独列出来新政权 AFUHANWANSUI(留言) 2021年8月20日 (五) 17:36 (UTC)
- (!)意見:我覺得可以等到聯合國大會舉辦完再決定,九月就要召開了。Felix.tsai(留言) 2021年8月21日 (六) 06:56 (UTC)
投票结果: 4个(+)支持,3个(-)反对 决定另创条目 AFUHANWANSUI(留言) 2021年8月21日 (六) 05:14 (UTC)
- @AFUHANWANSUI:Wikipedia:何谓共识#不是多数表决另外從討論發起至今尚未有七天不符合Wikipedia:共识#提案討論及公示時間標準此結果宣布無效。~~Sid~~ 2021年8月21日 (六) 05:19 (UTC)
- 本案具有重大瑕疵,且明顯無共識。--Papayatrash〈留言〉 2021年8月21日 (六) 05:23 (UTC)
- 討論了三天, 支持和反對的票數差異不大, 建議繼續討論。--Wolfch (留言) 2021年8月21日 (六) 05:35 (UTC)
- 另外, 我(+)支持另建條目, 但是我表態後, 支持和反對的票數應該仍差異不大--Wolfch (留言) 2021年8月21日 (六) 05:35 (UTC)
- @AFUHANWANSUI:Wikipedia:何谓共识#不是多数表决另外從討論發起至今尚未有七天不符合Wikipedia:共识#提案討論及公示時間標準此結果宣布無效。~~Sid~~ 2021年8月21日 (六) 05:19 (UTC)
- 考慮了很久,覺得再建個關於條目也不是不行,畢竟因為新政權尚未得到承認,但舊政府確實已經亡國,並成了抵抗軍,現有條目正因為這兩個政權是否具有合法性而變得含糊,這會使得該條目的中立性受到影響。因此我(+)支持再建個關於現有政權的條目,但應備註這是個未被普遍承認的政權。--哥吉拉君(有話要說嗎?) 2021年8月21日 (六) 11:34 (UTC)
- (!)意見:我恳请各位少安勿躁,再多等几天,不要出现过几天酋长国被承认后又觉得白忙活一场的尴尬局面。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2021年8月21日 (六) 11:51 (UTC)
(!)意見不能再拖下去了,否则在这段空白期中我们怎么跟读者交代?如果算上提问者的支持,已经'7(+)支持:3(-)反对'了。建议立即另创条目。 AFUHANWANSUI(留言) 2021年8月21日 (六) 12:44 (UTC)
- 没啥不能交代的,只要把事情缘由都在条目中说清楚就行。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2021年8月21日 (六) 12:54 (UTC)
- (-)反对:真的再等等啦⋯⋯--Rice King 信箱.學生會 · 留名 2021年8月21日 (六) 13:20 (UTC)
- (~)補充@快乐的老鼠宝宝: 、@渣七爱上蓝屏小仆女:请你们来评评理,谢谢AFUHANWANSUI(留言) 2021年8月21日 (六) 14:22 (UTC)
- (!)意見:根据英维en:Panjshir conflict#Resolution,前政府残余势力正在和已经加入塔利班阵营的前总统卡尔扎伊和前首席执行官阿卜杜拉会谈,准备加入过渡政府。所以说,大家还是要有定力。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2021年8月21日 (六) 14:49 (UTC)
- (!)意見,再等等吧,新政權正式成立才3天,沒有啥可以詳細說的,等到兩個政權都自稱代表阿富汗的撐過一年後,再考慮要不要分開寫--葉又嘉(留言) 2021年8月21日 (六) 16:15 (UTC)
- (!)意見:認同您的看法。Felix.tsai(留言) 2021年8月23日 (一) 12:18 (UTC)
(-)反对目前實質控制阿富汗首都喀布爾的政權,實實在在就是神學士塔利班所領導的「阿富汗伊斯蘭酋長國」,故「阿富汗伊斯蘭酋長國」完全足以代表「阿富汗」一詞,需與阿富汗2021上半年的已亡國政權「阿富汗伊斯蘭共和國」區別。故反對新創條目。Champsing§有事找我就來留言吧 2021年8月23日 (一) 17:09 (UTC)
- (!)意見,参考中国、中华人民共和国、中华民国(及中華民國大陸時期类似)的处理方法,政权分开国家条目,地理等归总地理条目阿富汗。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年8月27日 (五) 01:05 (UTC)
- 同意cwek閣下和其他朋友所提供的多個治理主體因素的(!)意見,(+)支持另立關於最新政治實體的條目以區分主要的人文地理條目。——約克客(留言) 2021年8月27日 (五) 01:45 (UTC)
- (+)支持:重點很多阿富汗伊斯蘭酋長國的連結是要連到塔利班政權的,連到重定向頁面感覺很詭異,或許可以分成兩個,但不著急承認塔利班是新政權。Sean0115(留言) 2021年8月27日 (五) 02:10 (UTC)
(=)中立按说可以把所有国家与政权分立开。没必要,中国又分开了。中华民国现在官方简称是台湾...所以可以把中国和中华人民共和国条目合并。如果要避免所有类似情况的话,最好是分立所有的国家与政权。103.97.200.20(留言) 2021年8月28日 (六) 07:51 (UTC)
距提问者发布时间已达一周,且和谈进度不顺利。 AFUHANWANSUI(留言) 2021年8月28日 (六) 10:22 (UTC)
各位去维基百科:投票/另创“阿富汗伊斯兰酋长国”条目讨论投票吧 这么多天了并无明显共识。 AFUHANWANSUI(留言) 2021年8月28日 (六) 10:53 (UTC)
- 提案人已被無限期封鎖;我已將該頁面提刪。互助客棧應足堪使用。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2021年8月29日 (日) 15:10 (UTC)
可能有个小错误(?)
条目“3.3 阿富汗政权变迁”那里,表格第二列,最后一行的“阿富汗伊斯兰酋长国”的国旗是有误吗?鴦寚礥蕋(留言) 2021年8月20日 (五) 03:45 (UTC)
- 最后一行的国旗建议删去第二个,即 带国徽的那个。具体原因建议查看阿富汗国旗的讨论页面。Tenko19(留言) 2021年8月28日 (六) 13:27 (UTC)
- 带国徽的File:Flag of the Islamic Emirate of Afghanistan.svg被中文媒体广泛报道作为"新国旗"。而媒体的出处全部指向塔利班发言人的一条tweet。[1]这条tweet没有任何地处说明图片是新国旗,仅仅表明庆祝阿富汗独立102周年。图片的实际内容是阿富汗的新国徽和国家全称。Tenko19(留言) 2021年8月28日 (六) 13:36 (UTC)
对 AFUHANWANSUI(留言) 2021年8月20日 (五) 17:43 (UTC)
为什么我们总是达不成共识?
老是支持的和反对的各占一半,意见根本统一不起来。 AFUHANWANSUI(留言) 2021年8月20日 (五) 17:48 (UTC)
- 你明知意见不统一还要一意孤行?!——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2021年8月21日 (六) 05:42 (UTC)
- 干脆直接所有人都停步,不要去纠结标题,等联合国大会完了以后直接根据那时候的意思来改,先去重点填充内容嘛。快乐的老鼠宝宝(留言) 2021年8月22日 (日) 12:31 (UTC)
- 對啊本來不就是這樣嗎?--Rice King 信箱.學生會 · 留名 2021年8月23日 (一) 08:01 (UTC)
- (+)支持 T I O U R A R E N 留言 2021年9月6日 (一) 08:13 (UTC)
- 干脆直接所有人都停步,不要去纠结标题,等联合国大会完了以后直接根据那时候的意思来改,先去重点填充内容嘛。快乐的老鼠宝宝(留言) 2021年8月22日 (日) 12:31 (UTC)
我想放上阿富汗的國旗──以上未簽名的留言由36.234.88.140(討論)於2021年8月24日 (二) 11:42 (UTC)加入。
(+)支持 AFUHANWANSUI(留言) 2021年8月28日 (六) 07:09 (UTC)
添加阿富汗新政权国旗
阿富汗已经政权更迭,应该立刻在阿富汗条目换上新国旗。原因如下:
- 阿富汗塔利班现在为阿富汗中央政府。阿富汗塔利班已经控制首都和几乎全国领土,而且有效统治区域比原阿富汗伊斯兰共和国政府的有效统治区大的多。如果说因为塔利班没有控制全国而不能算作中央政府,那么原先的阿富汗伊斯兰共和国也不能算作中央政府。阿富汗伊斯兰共和国政府就从来没有统治过全阿富汗,大片领土始终被塔利班控制,那时候也并没有人因为阿政府没有统治全国而质疑其中央政府地位。
- 维基百科阿富汗词条的国旗,应该以当前阿富汗中央政府使用的为准,而与哪个政府被国际承认无关。维基百科编写原则一直是以事实为准,应当秉持政治中立原则。既然阿富汗塔利班已经执政,拒绝在阿富汗词条展示其国旗违反维基百科编写原则。如果说因为国际社会不承认阿富汗伊斯兰酋长国而不放其国旗,那么阿布哈兹、北塞浦路斯等的国旗都应该去掉。Midperson(留言) 2021年9月6日 (一) 18:49 (UTC)
- (:)回應,目前阿富汗酋長國的國旗是哪個?,似乎是尚未正式公布的,而且目前塔利班在媒體說要成立聯合政府,他的各種國家象徵可能會有變化,目前尚未塵埃落定的,不急一時--葉又嘉(留言) 2021年9月7日 (二) 13:38 (UTC)
- (!)意見,既然阿富汗塔利班已经执政[來源請求],以目前各種來源消息不明的情況,這句話未必成立的。--葉又嘉(留言) 2021年9月7日 (二) 13:40 (UTC)
阿富汗变天了
阿富汗伊斯兰共和国倒台,塔利班的阿富汗伊斯兰酋长国成立。那么,阿富汗加入过的国际组织(包括但不限于联合国、不结盟运动、伊斯兰合作组织)还作数吗?--Txkk(留言) 2021年8月16日 (一) 14:12 (UTC)
阿富汗政权更迭相关话题(如旗帜变更等)也可一并在此讨论。--Txkk(留言) 2021年8月16日 (一) 14:18 (UTC)
- 不着急。Fire Ice 2021年8月16日 (一) 14:16 (UTC)
- 不著急。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2021年8月16日 (一) 14:17 (UTC)
- 让子弹再飞一会儿。维基百科不是新闻的堆积场所。不用着急。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2021年8月16日 (一) 14:24 (UTC)
- 等塔利班整好秩序後應該就會表態參與國際組織情況,所以先觀察數日再說。-- Matt Zhuang表示有事按「此」留言 2021年8月16日 (一) 14:56 (UTC)
- 大家在上面讨论的问题其实与条目阿富汗现今面临的问题密切相关,现今由于阿富汗伊斯兰共和国、阿富汗伊斯兰酋长国(阿富汗塔利班政权)以及世界各国对于阿富汗合法政府的认定不同,那么请问条目阿富汗应如何处理,究竟是①把阿富汗现今政权仅仅认定为实控阿富汗全国的阿富汗伊斯兰酋长国(阿富汗塔利班政权),将阿富汗伊斯兰酋长国、阿富汗伊斯蘭酋長國重定向至阿富汗,还是②将条目阿富汗作为消歧义页,注明现今阿富汗有两个政府并存,一为主权声索且处于流亡状态的阿富汗伊斯兰共和国,二为实控阿富汗全国的阿富汗伊斯兰酋长国(阿富汗塔利班政权)。若采用②方案可将阿富汗伊斯兰酋长国 (1996年-2001年)移动至阿富汗伊斯兰酋长国,将阿富汗塔利班政权两度实控阿富汗全国的历史合并至同一篇条目。
- 至于阿富汗国旗使用情况,阿富汗伊斯兰酋长国(阿富汗塔利班政权)国旗在Wikimedia Commons维持File:Flag of Taliban.svg原名不变,并以 阿富汗伊斯蘭酋長國标示,阿富汗伊斯兰共和国国旗在Wikimedia Commons名称应改为“File:Flag of the Islamic Republic of Afghanistan.svg”,随后以{{flag|Islamic Republic of Afghanistan}}标示,国旗模板{{AFG}}、{{flag|AFG}}、{{flag|Afghanistan}}(三者本质相同)则暂时搁置不用。若条目阿富汗采用①方案处理,阿富汗现今国旗仅仅认定为阿富汗伊斯兰酋长国(阿富汗塔利班政权)国旗。若条目阿富汗采用②方案处理,阿富汗现今国旗应同时注明阿富汗伊斯兰酋长国(阿富汗塔利班政权)国旗和阿富汗伊斯兰共和国国旗。
- 至于阿富汗国徽使用情况,阿富汗伊斯兰酋长国(阿富汗塔利班政权)国徽在Wikimedia Commons维持File:Arms of the Islamic Emirate of Afghanistan.svg原名不变,阿富汗伊斯兰共和国国徽在Wikimedia Commons名称应改为“File:National emblem of the Islamic Republic of Afghanistan.svg”。若条目阿富汗采用①方案处理,阿富汗现今国旗仅仅认定为阿富汗伊斯兰酋长国(阿富汗塔利班政权)国徽。若条目阿富汗采用②方案处理,阿富汗现今国徽应同时注明阿富汗伊斯兰酋长国(阿富汗塔利班政权)国徽和阿富汗伊斯兰共和国国徽。
- 至于阿富汗国歌,应注明最近使用的阿富汗国歌为阿富汗伊斯兰共和国国歌,阿富汗伊斯兰共和国国歌在Wikimedia Commons名称应改为“File:National Anthem of the Islamic Republic of Afghanistan (Instrumental).ogg”和“File:National anthem of the Islamic Republic of Afghanistan, performed by the United States Navy Band.wav”,阿富汗伊斯兰酋长国(阿富汗塔利班政权)暂无国歌。
- 至于阿富汗现今参加的国际组织,一般应认定为阿富汗伊斯兰共和国参加的国际组织,阿富汗伊斯兰酋长国(阿富汗塔利班政权)参加的国际组织应根据阿富汗伊斯兰酋长国(阿富汗塔利班政权)和相关国际组织双方的共同立场决定,若两者一致同意阿富汗伊斯兰酋长国(阿富汗塔利班政权)是特定国际组织成员,那么如实表述就行了。若阿富汗伊斯兰酋长国(阿富汗塔利班政权)尚未表明自身是特定国际组织成员,或者阿富汗伊斯兰酋长国(阿富汗塔利班政权)表明自身是特定国际组织成员但未获该国际组织认可,那么就不应认定阿富汗伊斯兰酋长国(阿富汗塔利班政权)是该国际组织成员。--Joker Twins(留言) 2021年8月16日 (一) 16:40 (UTC)
- Special:Diff/67164677,蘇州宇文宙武:“阿富汗前政权是否倒台不影响其会籍,联合国会员以联合国官方为准,当前阿富汗条目描述塔利班政权但也不会删除前政权的内容。总之,政权更迭不影响主权,联合国会员看的是主权而非政权。”Joker Twins你认为呢?--Txkk(留言) 2021年8月16日 (一) 16:51 (UTC)
- @Txkk: 政权更迭对国际组织成员资格的影响还是看该国前后政权和相关国际组织的共同立场,若相关国际组织承认后继政权取代前政权的合法性,那么后继政权就能在该国际组织取代前政权的成员资格,若相关国际组织否认后继政权取代前政权的合法性,那么后继政权就不能在该国际组织取代前政权的成员资格。条目阿富汗和阿富汗伊斯兰酋长国的处理方法我建议还是按我下面说的来做,以避免对阿富汗合法政权自行认定。--Joker Twins(留言) 2021年8月16日 (一) 16:58 (UTC)
- Special:Diff/67164677,蘇州宇文宙武:“阿富汗前政权是否倒台不影响其会籍,联合国会员以联合国官方为准,当前阿富汗条目描述塔利班政权但也不会删除前政权的内容。总之,政权更迭不影响主权,联合国会员看的是主权而非政权。”Joker Twins你认为呢?--Txkk(留言) 2021年8月16日 (一) 16:51 (UTC)
- 说一下英维和中维当下的情况:⑴英维“Islamic Emirate of Afghanistan”[ 存档 ](中译:阿富汗伊斯兰酋长国)和“Afghanistan”[ 存档 ]都是独立条目,没有其中一者重定向到另一者;中维则是“阿富汗伊斯兰酋长国”[ 存档 ]重定向到“阿富汗”。⑵英维“Islamic Emirate of Afghanistan”描述的1996年至2001年和2021年至今的两个塔利班政权,与之绑定的中维条目[ 存档 ]是“阿富汗伊斯蘭酋長國 (1996年-2001年)”。⑶英维编者们正在议论是否拆分“Islamic Emirate of Afghanistan”和“Islamic Emirate of Afghanistan (1996–2001)”。--Txkk(留言) 2021年8月16日 (一) 16:42 (UTC)
- @Txkk: 我赞同英语维基百科现今对条目阿富汗伊斯兰酋长国的做法,中文维基百科应将阿富汗塔利班政权两度实控阿富汗全国的历史合并至同一篇条目阿富汗伊斯兰酋长国(无需另行拆分,阿富汗塔利班政权第一次实控阿富汗全国仅仅经历1996年至2001年共5年,历时极为短暂,毫无拆分必要)。至于条目阿富汗则改为消歧义页,注明现今阿富汗有两个政府并存,一为主权声索且处于流亡状态的阿富汗伊斯兰共和国,二为实控阿富汗全国的阿富汗伊斯兰酋长国(阿富汗塔利班政权),以避免对阿富汗合法政权自行认定。--Joker Twins(留言) 2021年8月16日 (一) 16:58 (UTC)
- 说到这里,维基数据上d:Q427941也出了问题,一半左右在介绍1996~2001版阿伊酋,而德英法三语却开始主体介绍2021版了。--Liuxinyu970226(留言) 2021年9月5日 (日) 08:48 (UTC)
- 本人愚見,初代阿富汗聯合酋長國雖然只存在5年,但是給外界留下對神學士政府的印象。而目前按神學士官方的宣傳來看,二代阿富汗聯合酋長國可能會在政治體質、女性等方面作出改變(雖然不一定是真的),未來究竟怎麼樣我們都不知道。因此本人同意拆分兩代阿富汗聯合酋長國。
- 另外個人以為現在將阿富汗聯合酋長國重定向至阿富汗的做法並不合適,阿富汗頁面本身作為消歧義的做法也不合適。不同的維基有不同的做法,至少目前阿富汗(廣義上的)官方宣傳旗幟什麼的都沒變,英維把兩個國旗都放在一起;日維用原國旗,領導人位留空。永遠消失的童話鎮 2021年8月17日 (二) 04:52 (UTC)
- 更進一步的情況最好還是要等局勢穩定了再說。永遠消失的童話鎮 2021年8月17日 (二) 04:54 (UTC)
- 等一等吧,不着急。--SD hehua(留言) 2021年8月17日 (二) 06:19 (UTC)
- 支持拆分,这是两次上台,无论是背景起因还是政策肯定会有所不同。英维讨论页也有人提到目前的条目只是形式上合并,每个章节的内容都是分为两端叙述(大概吧 我记得不清楚了) ——魔琴 [ 喀布尔陷落 ] 2021年8月17日 (二) 13:50 (UTC)
- 条目阿富汗伊斯兰酋长国毫无必要拆分,因为此条目只讲阿富汗塔利班政权这一个政权,至于阿富汗塔利班两度执政的历史放在同一篇条目讲完全可以,阿富汗塔利班政权第一次执掌阿富汗全国只有1996年—2001年这短短5年时间,第二次执掌阿富汗全国也才刚刚开始而已,放在同一篇条目一起讲内容并不会过于冗长。当然由于现在阿富汗伊斯兰共和国和阿富汗伊斯兰酋长国均称自身是阿富汗合法政权否认对方合法性,条目阿富汗只需介绍阿富汗国家概况即可,条目顶端信息框就像现在这样不加这两个政权的国旗国徽,但说明这两个政权争夺合法政权地位的现状就可以了,当然正因如此就不能将阿富汗伊斯兰酋长国、阿富汗伊斯蘭酋長國重定向至阿富汗了。--Joker Twins(留言) 2021年8月19日 (四) 08:37 (UTC)
- 新舊阿富汗伊斯蘭酋長國的國旗是不同的,因此即使兩個條目不拆分,{{flag}}版本還是要分1996年至2001年和2021年之後。永遠消失的童話鎮 2021年8月20日 (五) 01:50 (UTC)
- 同意。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2021年8月20日 (五) 08:11 (UTC)
- 我建議:
- 以上--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵~ 2021年8月23日 (一) 10:28 (UTC)
阿富汗旗幟模板的變更也應該要討論,過去八年用的場合不少,直接替換圖片導致很多條目亂掉。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2021年10月18日 (一) 07:09 (UTC)
- @Ericliu1912:我觉得可以参考其它国旗模板的形式,默认显示塔利班的白旗,以前使用的模板加上参数2的年份:
{{flag|Afghanistan|2013}}
,将来使用直接用{{flag|Afghanistan}}
显示塔利班的旗帜就可以了。——BlackShadowG(留言) 2021年10月23日 (六) 06:23 (UTC)
- @Ericliu1912:我觉得可以参考其它国旗模板的形式,默认显示塔利班的白旗,以前使用的模板加上参数2的年份:
阿富汗局勢底定
關於阿富汗的局勢,大致已經確定,塔利班已經控制大部分地區。
我建議,參考英文維基百科的做法:
- 將「阿富汗」此一條目的信息框改成「阿富汗伊斯蘭酋長國」的資訊。
- 將現在的阿富汗伊斯蘭酋長國移動至阿富汗伊斯蘭酋長國 (1996年-2001年),將兩個不同時期的「阿富汗伊斯蘭酋長國」分開介紹。 —— 白桓亮(留言) 2022年6月22日 (三) 13:34 (UTC)
- 我個人覺得無需移來移去,這樣跨語言連結會亂掉徒添煩惱,將酋長國的國家模板複製到此頁面再改動文字描述即可。--Write to§Comte de £orenzo 2022年10月15日 (六) 05:46 (UTC)
(-)反对:聯合國尚未承認此政權變動,也沒有聯合國成員承認此政權變動。——零醇(留言) 2022年6月22日 (三) 14:30 (UTC)
- (+)支持:塔利班政权是阿富汗唯一的现任执政政权,此条目需要反应这一点,和这个政权有没有被承认无关。--Vozhuowhisper 2022年8月2日 (二) 13:08 (UTC)
- (+)支持照你这个说法,阿布哈兹之类的国家国旗都要删掉,台湾也未被联合国承认。中文维基百科最荒唐的就是,极个别个人主观极其鲜明的人,因为自己极致的双标,把持着一些词条不许任何人做自己不同意的编辑。--Midperson(留言) 2022年8月9日 (二) 00:04 (UTC)
- (+)支持:現在局勢已經大定,就算塔利班de jure不受國際承認,但頁面還是需要反映他de facto的實況。我想我們現在應該有共識了,可以盡快開始改動。Write to§Comte de £orenzo 2022年10月15日 (六) 05:42 (UTC)
- 首先,WP:ENWPSAID,中文維基百科不是英文維基百科的附屬,英文維基百科如何不是中文維基百科也當如何的理由;其次,任何國際組織中的阿富汗席位代表沒有變動,沒有任何國家承認政權變動也是de facto的實況,否則某國際組織的成員中阿富汗挂原來的旗幟,連結指向的條目卻是另一個政權的旗幟,不會很奇怪嗎?連阿富汗默認旗幟模板都暫不更新,本條目作為自然地理條目,就更不必了;此外,純粹的自然地理條目不挂政權旗幟在中文維基百科早有先例,而且,國家、政權、自然地理意義上的地區,意義各有不同,一個政權如果缺失一些要素,就不能被認同為能代表其對應的國家,自然更不能代表其對應的自然地理意義上的地區,阿富汗目前的情況就是如此。--零醇(留言) 2023年1月5日 (四) 03:22 (UTC)
- "本条目作为自然地理条目"那是你自己认为的,上面的讨论我没看到有共识说要把这个条目当成自然地理条目来对待。从内容上看,即使把本条目看作是自然地理条目,它也只是做了表面的编辑工作而已。这个条目的第一句话就定义了阿富汗是位于亚洲中南部的内陆国家,而且还有国家信息框,国家信息框里的网站还是塔利班政权的网站,怎么看都不是一个自然地理条目应该有的表述。而且阿富汗和阿富汗伊斯兰酋长国的两个条目有很多重复的内容,“阿富汗政权变迁”、“地理”、“行政区划”、“人口”这些部分都是完全一样的。难道中国和中华人民共和国这些部分都是完全一样的吗?总之,本条目现在就是个四不像,表面上看似是自然地理条目,但实际上仍是一个国家条目。事实上,如果在现在的条目信息框中加上政权的信息,它就和其他的国家条目差不多了,但要把它改成自然地理条目,要做的远远不止这些。--Vozhuowhisper 2023年1月13日 (五) 08:37 (UTC)
- 首先,WP:ENWPSAID,中文維基百科不是英文維基百科的附屬,英文維基百科如何不是中文維基百科也當如何的理由;其次,任何國際組織中的阿富汗席位代表沒有變動,沒有任何國家承認政權變動也是de facto的實況,否則某國際組織的成員中阿富汗挂原來的旗幟,連結指向的條目卻是另一個政權的旗幟,不會很奇怪嗎?連阿富汗默認旗幟模板都暫不更新,本條目作為自然地理條目,就更不必了;此外,純粹的自然地理條目不挂政權旗幟在中文維基百科早有先例,而且,國家、政權、自然地理意義上的地區,意義各有不同,一個政權如果缺失一些要素,就不能被認同為能代表其對應的國家,自然更不能代表其對應的自然地理意義上的地區,阿富汗目前的情況就是如此。--零醇(留言) 2023年1月5日 (四) 03:22 (UTC)
不懂就问新的阿富汗政权不是有国旗国徽吗?为啥不用
RT双边党真多--Qa003qa003(留言) 2023年10月23日 (一) 05:52 (UTC)
- 最主要是本條目的部份編輯者,在應否承認政權的變動產生分歧,導致國旗國徽遲遲未加上--ShadowSky126(留言) 2023年10月30日 (一) 07:33 (UTC)
建議更新塔利班政權資料至本條目
此話題似乎已擱置許久,本人決定重提:
再次(&)建議本條目(阿富汗)將現政權阿富汗伊斯蘭酋長國視為實際掌權政權,更改訊息框、國旗、國徽、國歌、領導層資料和原有酋長國條目看齊,並將原有酋長國條目中2021起塔利班時期合併至本條目(將兩段掌權時期拆分),本條目部分自2021年起未有更新的資料則移動至共和國條目。
本維基百科承認政權與否,應該取決於其實際是否能代表該國家,而不是取決於有多少國家承認政權,不然的話克里米亞、台灣、阿布哈茲、南奧塞梯這些未受廣泛承認的政權,全部都應該刪除。承認塔利班政權,已經是其他語言維基百科的共識,抽查所有有更新的主流語言,皆已直接承認政權變化,而將該語言阿富汗條目和酋長國看齊,說明國際的承認並不完全能決定維基是否應該承認政權。
然而中文維基百科一直未能在此問題上取得共識,有部份用戶堅持擱置承認政權變化。更有者嘗試將本條目改為和塔利班政權無關的自然地理條目,但本條目的存在本來便是作為一個國家條目看待,內容更不主要是阿富汗的自然地理環境,而是該國的歷史、政治、經濟、近況等,和自然地理完全毫無相關的內容,甚至早已列出酋長國網站,說明該說法相當可笑,更未能和實際情況掛鉤。
本條目已經因為此編輯戰導致落後於世。期望此爭吵早日結束,使本條目更新重回正軌。--ShadowSky126(留言) 2023年10月31日 (二) 08:42 (UTC)
再提阿富汗问题
自打2021年的喀布尔战役之后已经过去两年了,当时的不少理据也已经过时:英维已经将阿富汗和阿富汗伊斯兰酋长国合并,日维同样如此,目前仅有非常少的维基仍将二者并立。尽管国际上仍缺乏承认,但考虑到中维最常用的还是属地原则(参见独岛、南千岛群岛、富國島、賽普勒斯等),现在版本阿富汗的情况相比这几个条目而言实在过于独特,故于此再提这个问题。--ときさき くるみ 2023年10月27日 (五) 08:33 (UTC)
- 現在的條目「阿富汗伊斯蘭酋長國」可以考慮改名「阿富汗伊斯蘭酋長國 (1996年—2001年)」,與2021年重建的同名政權作個區分。--D(留言) 2023年10月28日 (六) 05:31 (UTC)
- ENWIKISAID,英維也把「中華人民共和國」=「中國」,「中華民國」=「臺灣」,顯然政權爭議方面我們是不相通的。沒必要跟隨,基於中立原則阿富汗應是隨「中國」一樣地理和政權分開。--路西法人 2023年10月29日 (日) 04:40 (UTC)
- @LuciferianThomas:这我恐怕有异议。首先,这不只是ENWPSAID的问题,日维同样也这么处理了,况且现在这么写本来就是当时美军撤出喀布尔时因为不知道下一步情况的临时之策;其次,政权有争议的很多(举两个我现在能想到的,印度、菲律宾),但是这么写的不多,大部分还是按照谁控制了就写谁。--ときさき くるみ 2023年10月30日 (一) 02:44 (UTC)
- WP:ENWIKISAID的意思不是僅指英維而是包含所有其他專案,即使全部站點都合併了也不代表中維必然合併;而既然中維的既有做法是「中國」的雙重代表則分開地方和政權,那同樣出現雙重代表的阿富汗也應該比照辦理。印度、菲律賓的情況都沒有出現一個新的「國家政權」,國際上也未曾出現多於一個代表印度或菲律賓的政權,顯然情況不同,不能如此類比。--路西法人 2023年10月30日 (一) 03:30 (UTC)
- @LuciferianThomas:那么再说叙利亚和苏丹可是实打实的出现了多个代表该地的政权,这时属地原则就又奇怪的适用了。而且即便是中国这个例子,目前也在开头阐明了“现今国际上广泛承认拥有中国代表权的政权是中华人民共和国”。相较而言,至少在我看来阿富汗写的就很模糊。--ときさき くるみ 2023年10月30日 (一) 12:45 (UTC)
- 敘利亞和蘇丹的情況都沒有新的國號啊?--路西法人 2023年10月30日 (一) 14:16 (UTC)
- 英維不能拿來類比,中維內部的條目自然也不應拿來類比就是。歸根到底WP:ENWIKISAID是想避免不當類比的問題吧。如果「中國」背後的那套邏輯通的話,拿來重新提一次就是。我是未見得中維這套——名義上「避免地域中心」,實際上「地域中心」——「中華人民共和國」不等於「中國」的邏輯是通的,一般介紹「中國」的文章根本不會這樣寫。您維作為面向一般大眾的「百科全書」,寫出來的內容怎可能和一般大眾接觸的不同呢? Ghren🐦🕐 2023年10月31日 (二) 05:47 (UTC)
- @LuciferianThomas:那么再说叙利亚和苏丹可是实打实的出现了多个代表该地的政权,这时属地原则就又奇怪的适用了。而且即便是中国这个例子,目前也在开头阐明了“现今国际上广泛承认拥有中国代表权的政权是中华人民共和国”。相较而言,至少在我看来阿富汗写的就很模糊。--ときさき くるみ 2023年10月30日 (一) 12:45 (UTC)
- WP:ENWIKISAID的意思不是僅指英維而是包含所有其他專案,即使全部站點都合併了也不代表中維必然合併;而既然中維的既有做法是「中國」的雙重代表則分開地方和政權,那同樣出現雙重代表的阿富汗也應該比照辦理。印度、菲律賓的情況都沒有出現一個新的「國家政權」,國際上也未曾出現多於一個代表印度或菲律賓的政權,顯然情況不同,不能如此類比。--路西法人 2023年10月30日 (一) 03:30 (UTC)
- 阿富汗条目序言第一句就是“阿富汗是位于亚洲中南部的内陆国家”,同时内容方面多数都是作为国家来介绍,明显与作为地理条目的中国和台湾不同,当作地理条目介绍不现实。
- 同时要考虑维基数据链接问题,对于阿富汗伊斯蘭酋長國的维基数据来说,绝大多数百科都是作为1996–2001年间的国家/政权来介绍,而中维同时加上了2021–今的内容,与维基数据不匹配。
- 阿富汗的维基数据暂时无法一一查看,不过我相信多数均是当成国家条目来介绍,直接按照事实论述由“伊斯兰共和国”覆盖到“伊斯兰酋长国”。
- “即使全部站點都合併了也不代表中維必然合併”这句话并不一定成立,从大的方面说,全部站点合并即代表了全部站点都基本达成了共识,而中维则可能是由于某些情况无法达成共识,需要根据本地情况继续讨论,而这就回到了第一点,即阿富汗条目内容中事实上绝大部分介绍的都是一个现代国家的情况。
- 也可将内链作为参考指标,看带有阿富汗蓝链的条目是将其作为国家引用,还是作为地区引用。
- 如果达成共识异常艰难的话,可以考虑先把国旗模板改为酋长国的样式,这点应该是不会有太大争议的。--东风(留言) 2023年10月31日 (二) 15:28 (UTC)
- Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年11月1日 (三) 07:05 (UTC) 上次提過,應該首先確定相關引用模板的場合是指廣泛意義上的阿富汗,還是阿富汗伊斯蘭共和國,再來替換引用(無論是改換連結還是只改換旗幟),確定連入頁面清理完畢以後再改。——
- @LuciferianThomas:这我恐怕有异议。首先,这不只是ENWPSAID的问题,日维同样也这么处理了,况且现在这么写本来就是当时美军撤出喀布尔时因为不知道下一步情况的临时之策;其次,政权有争议的很多(举两个我现在能想到的,印度、菲律宾),但是这么写的不多,大部分还是按照谁控制了就写谁。--ときさき くるみ 2023年10月30日 (一) 02:44 (UTC)