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Talk:石油帮

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  • 對中國精英政治與美國國會有影響力的石油產業利益集團被稱為什麼？
    石油幫条目由hanteng（讨论 | 貢獻）提名，其作者非一人主編或主編者非注册用户，属于“politics”类型，提名于2013年12月3日 10:50 (UTC)。

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COI

(：)回應：上海灘維基悍將 守望者傳奇 2013年12月11日 (三) 12:06 (UTC)的發言：

「如果照Hanteng你的說法，如果從事和石油相關的工作就不能寫石油條目，那麼依據同樣的標準，請牛津大學網際網路學院的廖Hanteng博士退出維基百科，因為你和網路媒體有利益衝突，謝謝！」

  1. 利益衝突的重心是要編者提出公開資訊，說明是否有受雇寫作，以及其他可能潛在的利益衝突，這是一種公告以增加透明度及監督的方式，如同有另一維基人公告他是微軟專家，因此在一些技術性的條目的編輯，他請求大家來監督，看是否有違中立。
  2. 我個人並沒有因編輯牛津相關條目而獲得薪水
  3. 我個人在編輯Talk:牛津大學基布爾學院條目並DYK時，早已宣告潛在的利益衝突，並以維基可靠來源方針僅用第二手來源為主幹來進行條目寫作，但同樣的，我沒有收取該學院的錢來編輯此條目，而我也是在編輯條目時，公佈了我和其學院的關係。
  4. 所以 上海灘維基悍將 守望者傳奇 可以比照，公佈是否是有潛在的利益衝突，來增加透明度及同儕的監督力度。
  5. 我並沒有說過「從事和石油相關的工作就不能寫石油條目」，小心反動的修辭


(：)回應：思域無疆 2013年12月11日 (三) 18:21 (UTC)的發言：

完全是胡鬧，WP:COI首先只是一個指引，沒有約束性。其次，英文版en:WP:COI相關內容只是反對being paid to promote something or someone on Wikipedia，而並沒有約束某公司的僱員是否可以編輯自己公司相關的條目，因為利益衝突並不是必然的。亦即，只要編輯時使用第二手來源，編輯行為本身無利益相關即可。另外，拿wmf:Resolution:Guidelines on potential conflicts of interest出來就更扯淡了，那個Guideline只約束allocation of movement resources，跟寫條目完全沒關係。最後，Hanteng非善意推定他人行為已不止一次，請自重。

  1. 你說的「編輯時使用第二手來源，編輯行為本身無利益相關即可」本人十分同意，見本人上述回應 守望者傳奇 內容的實際作法；
  2. 英文版en:WP:COI是否有「約束某公司的僱員是否可以編輯自己公司相關的條目」基本上是沒有，反而在whistleblower ‎舉報公司內部具有公共利益違害方面有一些保護的討論，但明顯在上班時間維護公司利益的公關寫作是不被鼓勵的；
  3. 本人早已在個人用戶頁回應Jimmy Xu時，說明Jimbo和英文版en:WP:COI的差異，而本人的立場是近後者不鼓勵但要公開的立場，而非前者的禁制立場。
  4. 若 守望者傳奇 在反駁本人的理據上有過當之處，也請出言制止，不需要批評本人「非善意推定他人行為已不止一次」，注意石油幫條目有其政治敏感性，而該條目幾次未能上DYK的反對票是否和此處列出的維基編輯有高度重合性。

--❦‽維基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月19日 (四) 11:50 (UTC)[回复]

訪問量比較

本人開始從被刪除的狀態到後來重零開始寫作後的狀態，應和時事有關，目前找到的Google排名從沒有變第一，打敗互動。--❦‽維基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月19日 (四) 12:15 (UTC)[回复]

問題模板去留討論

以下就問題模板去留來進行理據為主的討論，其中目前包括守望者爱孟加入的globalize及pov兩個模板。--❦‽維基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月20日 (五) 08:25 (UTC)[回复]

globalize|time=2013-12-19

(－)反对添加此模板的理由：
  1. 和其他網路中文百科全書比較首句如下，本條目已有globalize的方式寫作
    • 石油帮_百度百科／石油帮_互动百科：「所谓“石油帮”，就是指以中石油、中石化为主的既得利益集团中的“石油组织”。」
    • 石油帮_维基百科：「石油帮指政治经济中,以代表或组成石油产业的利益集团。」
  2. 和其他網路中文百科全書的來源相比，本條目已多出關於美國的石油幫的中文來源寫作，此條目客觀上和百度百科及互動百科相比並沒有globalize模板的問題。
  3. 按方針維基百科:中立的觀點，「所有维基百科条目以及其他百科式内容必须以中立的观点书写，在尽可能没有任何偏见的前提下，平等地表达出任何曾在可靠来源中发表过的重要观点。」目前的寫作的地方性偏重，是平等地表达曾在可靠来源中发表过的重要观点的反映。
  4. 若有任何編輯，認為目前條目的內容和來源沒有反映「曾在可靠来源中发表过的重要观点」，請提出其他關於石油幫（包括他國或其他地區）的可靠來源及重要觀點，若沒有的話，則此條目客觀上並沒有globalize模板的問題。
  5. 若貼模版的編輯，不能提出「可靠來源中發表過的重要觀點」對其他國或其他地區的石油幫需要納入條目內容的話，就不能濫用該問題模板。--❦‽維基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月20日 (五) 08:25 (UTC)[回复]
(：)回應我只是路过而已，不过像这种这么明显的事情你不去好好反思有所改变，而写了这么多咬文嚼字的内容真心让人感觉哪里不对。如果你真的想不挂这些板子的话就好好调整一下条目结构吧--燃玉 留言 勇踏前人未至之境！ 2014年1月11日 (六) 10:12 (UTC)[回复]
(～)補充我在挂“globalize”的时候已经很手下留情了，条目内容不仅仅是信息不全面，而且观点也不全面，更不要说中立性什么的。如果我是个删除主义者我会直接提删。所有观点性论述的参考来源全部为负面新闻报道，没有任何经济、政治学等方面的论述，同时美国方面信息知识一笔带过，给你globalize已经很给面子了。--燃玉 留言 勇踏前人未至之境！ 2014年1月11日 (六) 10:20 (UTC)[回复]
(：)回應提醒你，亦有許多人支持如Wolfch 2013年12月20日 (五) 04:44 (UTC)發言「見接受主編者對於中立性無誤的見解」，反對該條目的重點不應該是數人頭（更多人支持），而是看理據。請明確指出可以按來源、方針等改進的地方，按目前最新一次的DYK投票和此條目並不需要globalize模板貼上的結果，在你沒有明白指出問題內容或段落的來源／方針理據時，請不要推翻多數人支持沒問題的共識，而以你個人的感覺行事，另外請對事（條目／來源）不對人，不用對人「手下留情」而是要按條目／來源明白指出問題之處。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年1月11日 (六) 12:18 (UTC)[回复]
  1. (：)回應连续提交3次DYK然后混得一次通过，然后以这一次为圣旨说“我的条目没问题”——一，条目是你一个人的吗？二，你这难道不是游戏维基百科规则么？条目的问题我已经指出来了，我也没有数过人头，条目的问题你自己好好看看。如果有问题还不允许挂问题板子，那不如直接把维基百科的维护板子全都删掉好了？--燃玉 留言 勇踏前人未至之境！ 2014年1月12日 (日) 00:42 (UTC)[回复]
你說的「连续提交3次DYK然后混得一次通过」，其他編輯或有「經三次DYK修改拆分已解決問題」等結論。正因為條目的編輯和討論不是我一個人的，若你要說明你認為第三次DYK的最新共識有問題的地方，請按理據逐項指出（請至少把有問題的內容和來源點出來）。若指不出問題，就不要以滑坡謬誤的方式威脅「直接把维基百科的维护板子全都删掉」。注意WP:POINT。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年1月12日 (日) 03:30 (UTC)[回复]

若你還是覺得有globalize模版添加的必要，請如[16]指出可擴充的來源及新內容，以方便其他編者改進，而非個人主觀未經研究來源文獻判斷說這不夠globalize，百科是三級文獻不得原創研究。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年1月12日 (日) 04:45 (UTC)[回复]

(＋)支持添加此模板的理由：

居然没有石油输出国组织。Skyfiler（留言） 2014年6月4日 (三) 10:48 (UTC)[回复]

pov|time=2013-12-19

(－)反对添加此模板的理由：
  1. 注意Wikipedia:中立的观点常见问题解答#給予「同等效力」並沒有要求維基編者給少數觀點同等效力，目前石油幫的可靠來源負面居多，為可靠來源觀點的中立客觀寫作的反映
  2. 若在可靠來源中找到石油幫的正面內容，亦可以寫入，但前提也是要在「可靠來源中發表過的重要觀點」，如方針Wikipedia:中立的观点要求，一件事物的正負面評價，維基百科編輯不能做原創研究去平衡正負面，而是要「平等地表達出任何曾在可靠來源中發表過的重要觀點」。
  3. 若貼模版的編輯，不能提出「可靠來源中發表過的重要觀點」對石油幫有的正面描述的話，就不能濫用該問題模板。--❦‽維基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月20日 (五) 08:33 (UTC)[回复]
(＋)支持添加此模板的理由：
维基百科:中立的观点：须注意，不合理的比重会有多种出现方式，包括且不限于：描述的深度、文字的数量、布局的突出以及陈述的并列。
描述的深度:没有可靠来源支持在世界性的主题下对中国石油帮最近几年的发展如此深入介绍。举例来说，我们写国家这个概念甚至都没有提到中华人民共和国，写皇帝这个概念的时候也没有把条目写成历代帝皇本纪。为什么石油帮给中国石油帮如此深入的介绍？
文字的数量:没有世界性的可靠二手来源来支持篇幅如何在各个团体之间分配。目前的篇幅分配基于编者的第一手总结（例如“目前石油幫的可靠來源負面居多”），属于原创研究。
布局的突出：中国石油帮排第一看起来和在可靠来源中的流行程度很不匹配。可靠来源在提到石油帮时更多是指美国的石油帮。
陈述的并列：有可靠来源在提石油帮的时候把美国的和中国的并列过么？没有的话，本条目应该做成消歧义页，因为很明显一个深入介绍主题的来源应该同时介绍两者。Skyfiler（留言） 2014年6月4日 (三) 10:48 (UTC)[回复]

DYK3

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建議改名：“中国石油帮”→“石油帮”

“中国石油帮” → “石油帮”：本人為原條目石油幫及石油巨頭的主編，早先社群認為石油幫及石油巨頭需要區分，本人也拆分相關條目，Skyfiler最近主張石油幫應近一步將中國和美國拆分，但未有討論出共識就自行行動，並實質把美國石油幫內容刪除，現已再次說明見其用戶討論頁，請回復原命名。注意原命名有DYK通過的社群共識，而目前此條目內容和DYK時的內容差異很少。

另請注意之前有數次剪切移動 如[23]，本人合理懷疑可能有利害關係人在編輯，在此請求維基編輯者若要編此條目，請先聲明和中國石油幫或中國共產黨無關係，或說明有的關係為何，以避免WP:COI--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年6月16日 (一) 00:25 (UTC)[回复]

维基百科没有条目所有权。我主张拆分并且改为消歧义的原因，是因为文章引用的来源介绍的，是一个个具体的石油帮，而并不像条目本身一样支持一个脱离具体的石油帮的抽象概念，在各地对应具体的团体的概念的存在。维基百科上不需要知名度的，似乎只有消歧义页。
我同意中文维基可以仅用中文来源来判断是否采用主条目消歧义——即使这和世界性的来源中的词频有冲突。现在想来我应该创建的是石油帮（消歧义）而不是把石油帮移动到中国石油帮，但是石油帮的主条目消歧义页应该明确条目介绍的是一个具体的中国石油帮而不是一个从各国石油帮抽象出的概念——目前没有发现有可靠来源做过这样的抽象工作。
即使这样的抽象概念存在，采用像以前石油帮条目的写法也很可能是不当比重。可靠来源介绍抽象概念的时候，经常忽略对于个体来说是至关重要的个性。举个例子，政府各国都有，在中文语境中大多数时候是指中华人民共和国政府，但是中华人民共和国政府的条目里哪一句话可以搬到政府条目？成立时间？宪法颁布时间？立法机构的名字？各部门职权？领导人名字？想象一下政府条目充满了此类各国政府介绍的样子。Skyfiler（留言） 2014年6月17日 (二) 04:37 (UTC)[回复]

@Skyfiler：，見條目拆分的指引及慣例，你說的是在非中國石油幫有足夠內容以獨立成條的狀況，若沒有此情況，沒有拆分的必要。仍歡迎他人擴充中國以外的石油幫，若無，則應移回來。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年7月6日 (日) 17:04 (UTC)[回复]

自己點點看下面的狀態吧：

各位是否愈改愈亂自己評量。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年7月6日 (日) 17:07 (UTC)[回复]

完成，纯技术性问题，故代为移动。—Chiefwei（论 - 编 - 历） 2014年10月15日 (三) 06:52 (UTC)[回复]

来源待补足

部分段落未标注可靠来源，见文中标注。--JuneAugust（留言） 2014年7月6日 (日) 23:14 (UTC)[回复]

未標注可靠來源的內容先移至此，待有來源後納回。refimprove模版的使用原因因此消除。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年7月28日 (一) 14:05 (UTC)[回复]

fact

自2013年8月的最后一周，连续曝出中石油4名重量级高管——中石油集团副总经理兼大庆油田总经理王永春、中石油集团副总经理李华林、中石油股份公司副总裁兼长庆油田总经理冉新权、中石油股份公司总地质师兼勘探开发院院长王道富涉嫌严重违纪被组织调查。[來源請求]

2013年9月，随着4大高管和蒋洁敏被查，中石油内部又有5名管理层人士被有关部门悄然带走。据中石油高层的人士说，当时被带走的5人中，3人来自中石油集团和中石油股份，分别为中石油股份副总裁孙龙德，中石油集团总会计师、中石油股份董事王国樑，中石油集团规划计划部总经理吴枚；另外两人来自华油集团，其中1人为华油集团总经理王文沧。[來源請求]

2014年2月，中石油国际事业有限公司党委书记沈定成已经处于“失去联系”状态，据传其春节前夕接受调查。沈定成的履历与已经接受组织审查的李华林、郭永祥、冀文林有相同之处，即均担任过某卸任高层不同时期的秘书。

2014年3月一年一度的两会刚开始就曝出四川石化总经理栗东生辞去人大代表身份，随后曝出栗东生因卷入中石油腐败窝案涉嫌严重违纪，早已于2014年春节前夕被相关部门带走调查。媒体报道称栗东生落马或事发彭州石化项目，可能与惠生工程存在巨额利益输送是被调查的关键原因。

2014年4月，针对中石油腐败窝案的调查还在继续。日前，中石油对外合作经理部总经理阎存章被中纪委专案组从办公室带走，原因不详。据称清明节小长假结束上班后，阎存章即被带走，接近阎存章的人士对他的评价是“胆子比较小、人品还不错”。

2014年4月9日媒体披露甘肃省检察院以涉嫌受贿罪、巨额财产来源不明罪对中石油玉门油田原副总经理、总会计师杨国玲立案侦查。早在3月官方就已披露杨国玲因涉嫌严重违纪正在接受组织调查的消息。但目前报道显示杨国玲被查或是“个案”。[來源請求]

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了石油帮中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月18日 (三) 06:39 (UTC)[回复]

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