Talk:杭绍甬高速公路

建議改名：“杭绍甬高速公路”→“杭甬高速公路”

“杭绍甬高速公路” → “杭甬高速公路”：根据GB/T 917-2017，G9221被命名为杭甬高速公路，请移动至该名称（前提是原杭甬高速公路被更名为杭甬高速公路 (1996年通车)）--4523（留言） 2021年1月23日 (六) 02:46 (UTC)

(－)反对现在改名。G9221目前仍然全线在建，道路标志等尚未明确，所有官方名称仍为“杭甬高速复线”或者“杭绍甬高速”，这两种名称应视为常用名称。而G92南段常用名称仍为“杭甬高速”，贸然改名为WP:OR。—思域无疆_{大道 事体 机器} 2021年1月23日 (六) 06:49 (UTC)

基本赞成Siyuwj的意见，补充一点意见：浙高速S2、S5仍在使用“杭甬高速”名称，该两段省级高速与“G92 杭州湾环线高速公路 (南线)”（亦有标志为“G92 杭州湾环线高速公路 (杭甬)”）共同组成了常用名称所指代的“杭甬高速”，目前的“杭甬高速”条目以上述三段高速为其内容，是合适的。--Kirk★ # 2021年1月24日 (日) 07:43 (UTC)

@Cz4523：结合上述理由，以及现实中“杭绍甬”的使用远大于“杭甬”，几乎达成共识使用“杭绍甬”，经过实地调查，所有的路牌都显示“杭绍甬高速”，请不要继续回退到杭甬。--ZeehanLin（留言） 2024年8月26日 (一) 09:14 (UTC)

那个文件也挺老的了，说不定以及改名到杭绍甬了--ZeehanLin（留言） 2024年8月26日 (一) 09:15 (UTC)

未提供來源的原創名稱「杭州—绍兴—宁波高速公路」

浙江政府部門在提及杭绍甬高速時未曾使用該名稱，而是與GB/T 917-2017、《國家公路網規劃》等文件中規定的相同。--SteveLLL（留言） 2024年8月27日 (二) 10:59 (UTC)

不完全相同，这没有按照格式写（比如格式不写国家），不排除这只是工程名的可能。另外确实没有看到简称和全名不对应的例子，如果有建议举出来以更好的探讨。--ZeehanLin（留言） 2024年8月27日 (二) 11:12 (UTC)

《甘肃省省道网规划》中规定了「麦积—天水 天北高速」「白银—兰州新区 白中高速」「阿拉善左旗—西宁 北仙高速」等多對不對應的例子。--SteveLLL（留言） 2024年8月27日 (二) 12:27 (UTC)

天北高速：新名“秦州—麦积高速公路”，简：“秦麦高速”；白中高速我查不到，北仙公路：北山-仙米寺公路，编号G529，严格意义不算高速公路。--ZeehanLin（留言） 2024年8月27日 (二) 18:56 (UTC)

@ZeehanLin：您在编辑摘要中声称：“社区以及达成共识使用“杭绍甬””（“社群已经达成共识……”？），请解释这和您的修改有什么关系？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月27日 (二) 13:19 (UTC)

#建议改名：“杭绍甬高速公路”→“杭甬高速公路”--ZeehanLin（留言） 2024年8月27日 (二) 13:21 (UTC)

杭绍甬，全称就是杭州-绍兴-宁波，杭州-宁波，即杭甬，会混淆杭甬高速公路--ZeehanLin（留言） 2024年8月27日 (二) 13:24 (UTC)

全称是全称，简称是简称，从简称类推全称是原创研究。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月27日 (二) 13:25 (UTC)

中华人民共和国公路命名与编号#重名处理规则：也可增加一中间途径点，称为“XX—XX—XX高速公路”，简称“XXX高速”。--ZeehanLin（留言） 2024年8月27日 (二) 13:38 (UTC)

不论是否有根据什么惯例，自创专有名词均属原创研究。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月27日 (二) 13:40 (UTC)

仍然建议再进行深入了解后在做评论。--ZeehanLin（留言） 2024年8月27日 (二) 13:40 (UTC)

仍然建议在提供可靠来源之后再进行编辑。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月27日 (二) 13:41 (UTC)

那位编者似乎曾经也有为了追求所谓的“可靠来源”而出现修改为那个来源而忽略实际情况的现象，即纸上谈兵，详见User Talk:SteveLLL#河北高速公路。可以说，这种来源似乎已经过时。--ZeehanLin（留言） 2024年8月27日 (二) 13:46 (UTC)

不要转移话题，请提供“杭州—绍兴—宁波高速公路”名称的可靠来源。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月27日 (二) 13:47 (UTC)

请提供“孙中山是男的”的可靠来源。——“杭绍甬”每个字都对应其全称，常识问题很难证明。--ZeehanLin（留言） 2024年8月27日 (二) 13:51 (UTC)

《孙中山》条目根本没有提及他的性别，你的这个类比只能推出“常识问题不需写入百科”。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月27日 (二) 13:52 (UTC)

乍嘉苏高速公路，乍浦-嘉兴-苏州高速公路，如果还要进行什么，我只能说我没办法。我对这种为了规则而规则的行为表示遗憾。--ZeehanLin（留言） 2024年8月27日 (二) 13:58 (UTC)

其实我认为直接使用“杭绍甬高速公路”即可，这也是最通用的名称，不论“杭州—绍兴—宁波高速公路”还是“杭州—宁波高速公路”都极为罕用。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月27日 (二) 14:04 (UTC)

中百：《沪嘉高速公路》《贵惠高速公路》等。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月27日 (二) 14:07 (UTC)

《乍嘉苏高速公路》你想论证什么？说明的不是我刚刚说的这种处理吗？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月27日 (二) 14:35 (UTC)

@SteveLLL：@自由雨日：各位，经过我的一番调查，我意识到这一问题形成的根源可能是相关路政部门的使用混乱、国家文件与省级文件的不统一、文件和执行的不统一导致。换句话说，有关部门可能自己都没搞清楚。我们把他们的错误互相转嫁到编者对方身上，导致了这样的结果。本人先为我的鲁莽、对他人编辑的撤销、对WP:3RR可能的违反、对SteveLLL不当的警告向涉事编辑做出真诚的道歉。

下面，请允许我对相关情况做一些描述。部分内容年代过于久远，可能难以得到可靠来源；可能会出现一些原创研究，仅为方便理解。请辩证地看待，也不要一味不采纳。如果有规则妨碍您恰当地改进或维护维基百科，请忽略该规则。参见：维基百科:忽略所有规则。

1978年，关于筹建杭甬高速公路的方案被提出。

1988年，浙江省交通运输厅提出，上海市、浙江省合作建设的沪杭甬高速公路，其浙江段拟分为沪杭段、杭甬段二部分建设，先行建设杭甬段。1989年12月17日国家批准建设杭甬高速公路。1993年6月，中华人民共和国原交通部印发《国道主干线系统规划》 。杭甬高速公路为沪瑞高速公路（编号G065，又称“065国道”）甬杭宁支线组成部分.

2005年1月，原交通部发布《国家高速公路网规划》（即“7918工程”）。杭甬高速公路之杭州红垦—宁波高桥段编入杭州湾地区环线高速公路（国家高速G92）。也就是说，杭甬高速公路是省级概念，国家规划里从未有杭甬高速。

2009年4月，原宁波市交通局（同年机构改革为宁波市交通运输局）宣布，为减轻杭甬高速公路的压力，浙江省拟建第二条杭甬高速公路，即“杭甬高速复线”。

2009年5月，浙江省交通运输厅发布《浙江省高速公路命名与编号规则》。此时，杭甬高速有了两层含义，一是1988年分出的杭甬全线，二是浙江高速S5/S2。到目前，国家规划里仍未出现杭甬高速。

2010年1月，浙江省交通运输厅颁布《浙江省高速公路命名和编号规则》（2009年7月制定），“杭绍甬高速公路”分为“杭绍甬高速公路（下沙—长河镇）”，编号浙高速 S17；“杭绍甬高速公路（观海卫镇—镇海）”，编号浙高速 S18；中间既有线路。

2013年6月20日，中华人民共和国交通运输部颁布《国家公路网规划（2013—2030年）》，该版规划又称作“71118工程”，“杭绍甬高速公路”（含浙高速S17、S18及与国家高速公路共线段）全线升格为国家高速公路，作为杭州湾地区环线高速公路（国家高速G92）南线的北并行线。

（你们要看的来力）2017年9月7日，中华人民共和国原国家质量监督检验检疫总局（已并入市场监督管理部）颁布《公路路线标识规则和国道编号》（GB/T 917—2017，取代GB/T 917—2009），由于对并行线的编号原规则存在着超容和使用上的不便问题，本次修订采用与联络线相一致的编号方式。其中，该高速描述为“G9221，杭州-宁波高速公路，杭甬高速”。至此，“杭甬高速”一词的冲突形成，第一种意思是2009年4月拟建的G9211，第二种意思是1988年分出来的杭甬段，第三种意思是2009年5月的浙江高速S2/S5，由于后两种意思路段相互连接，因此几乎不会造成很大的歧义，但第一种与后两种的歧义就很大了，也是我们现在争论的关键。

2024年1月19日，杭绍甬高速公路杭绍段、杭甬复线宁波段一期项目正式通车。冲突点在于，或许是出于消歧义考虑，所有的现场物料以及媒体报道，无一例外的描述是“杭绍甬高速”。包括但不限于LED显示屏[1][2]，官方媒体，路牌（CCTV视频0:49盯帧）这与GB/T 917—2017不符。

至此，这条高速事实上(de facto)被称作杭绍甬高速，而规定上(de jure)叫杭甬高速。

根据WP:常用名称，我们应当靠前使用杭绍甬高速。

简称因全名过长而根据全名形成，上文已经提到简称的形成方法。简称“杭绍甬高速”反推全称“杭州—绍兴—宁波高速公路”，这应当是用城市简称反推的WP:日常计算，计算方法根据中华人民共和国公路命名与编号相关规则。

此外，重新思考下，认为杭州—宁波高速公路（杭甬高速）的名称应当保留，并做相关说明和消歧义工作。

综上，“杭州—绍兴—宁波高速公路”作为常用全称靠前，“杭绍甬高速”作为常用简称靠前，“杭州—宁波高速公路”作为其他全名靠后并做好解释，“杭甬高速”作为其他简称靠后并做好解释。

ZeehanLin（留言） 2024年8月27日 (二) 18:40 (UTC)

根本没有提供所谓“杭州—绍兴—宁波高速公路”是“常用全称”的证据，我维持该意见。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月27日 (二) 18:44 (UTC)

见“WP:日常计算”段落，可能可以解答。--ZeehanLin（留言） 2024年8月27日 (二) 19:01 (UTC)

你再这样扰乱，可能最终会变成管理员介入。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月27日 (二) 19:04 (UTC)

“扰乱”？--ZeehanLin（留言） 2024年8月27日 (二) 19:08 (UTC)

用WP:日常計算來解釋未免太過牽強了。全稱確實算不上常識，基本上只在政府文件而不在實地道路標誌中出現，以起訖點命名的尚可推理獲得，省高速各類支線、連接線、聯絡線等其他命名方式的全稱是寫作哪條高速的支線或是僅有支線名是無法通過推論得知的，實際用例也是五花八門。由於簡稱是道路標誌與通用稱呼唯一相關，浙江對簡稱的消歧義也不需擴展到全稱，正如Wikipedia對條目名的消歧義不會影響其正文中的名稱。--SteveLLL（留言） 2024年8月29日 (四) 06:57 (UTC)

了解到阁下提到的五花八门的用例，但“杭绍甬”三字，每个字都是城市的简称“杭州”“绍兴”“宁波（甬）”，属于增加一中间途径点，称为“XX—XX—XX高速公路”，简称“XXX高速”的情况，没有涉及到五花八门的情况，可以根据这一规则反推。类似于WP:别跟着闯红灯，不应该因为少部分高速公路简称的五花八门来否定符合规则的合理性。

简称和全称应当对应。如PRC指People's Republic of China，CHN指China；TWN指Taiwan，ROC指Republic of China。虽然说他们指代的东西大部相似，但混用仍然不严谨。如果采用“杭州-宁波高速公路”，简称却是“杭绍甬高速”，那绍是哪里来的？就好似China简称PRC，PR哪里来？你能够理解这样不对应的简称是因为你有这样的知识储备，换做别的，你不一定能理解的来。--ZeehanLin（留言） 2024年8月29日 (四) 13:52 (UTC)

最后再说一遍，“杭州—绍兴—宁波高速公路”是原创名称，仿照《乍嘉苏高速公路》条目和中百《沪嘉高速公路》《贵惠高速公路》等条目介绍高速公路即可。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月29日 (四) 14:51 (UTC)

再三考虑过后，了解到WP:日常计算要求各位编者对计算规则的认同，这里认同不足；“杭绍甬”被广泛使用，即使极易推出“杭州—绍兴—宁波高速公路”但实际使用为0，争辩没有实际意义，决定撤销鄙人对“杭州—绍兴—宁波高速公路”的添加。

考虑到各位对“杭绍甬高速”这一常用名称没有异议，建议描述为“杭绍甬高速，又称杭州-宁波高速公路（简称杭甬高速）”，以保持简称和全称的连贯。 ZeehanLin（留言） 2024年8月29日 (四) 15:42 (UTC)

参考資料