Talk:六四事件纪念活动

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合并条目

没必要每年都写一次。—Jul (留言) 2009年6月5日 (五) 04:13 (UTC)[回复]

把其他條目合併到一個過於冗長的條目，是甚麼道理？--Soulsreach (留言) 2009年6月5日 (五) 04:39 (UTC)[回复]

合并条目，无需为每个纪念活动单独开条目，参考911纪念活动英文条目，911的纪念活动更多，没必要每个得写出来，总结概述即可。—Zhjul (留言) 2009年6月5日 (五) 07:05 (UTC)[回复]

(：)回應一年一次的應該歸類，沒有直接聯繫的條目，不應合併在一起。—Mokaw (留言) 2009年6月5日 (五) 08:42 (UTC)[回复]

(：)回應：沒有必要每年都寫，因此現在不是有二十個周年條目。但只要某一週年有足夠的資料內容編寫成獨立條目並不低於小作品標準，該條目便有存在價值，就如同年份條目一樣。亦因此我不排除每個週年的條目將會被創建。再者，我不認同911紀念活動比六四紀念質量高，雖則不同國家政府對紀念活動有不同的態度和規範。—Tlrmq (留言) 2009年6月5日 (五) 12:55 (UTC)[回复]

(：)回應:请具体解释，“足夠的資料內容編寫成獨立條目並不低於小作品標準，該條目便有存在價值”。另，年份条目不可和该条目作类比，如要反驳，也请做具体解释。—Zhjul (留言) 2009年6月5日 (五) 13:03 (UTC)[回复]

(：)回應：合併也不是把甲條目剪下貼在新條目上方、乙條目剪下貼在新條目下方，花了我不少工夫呢！「具體解釋」請自行閱讀維基百科的方針秋指引或麻煩其他維基人了，請原諒我沒有信心解釋得使你明白。雖則我也有興趣看你「年份條目不可和該條目作類比」的具體解釋。—Tlrmq (留言) 2009年6月5日 (五) 13:57 (UTC)[回复]

(：)回應：首先，“把甲條目剪下貼在新條目上方、乙條目剪下貼在新條目下方”绝对不是我对“合并”的概念，你这样理解可能是因为我是这样做的，我之所以这样做，是因为合并事情悬而未决，先堆砌在一起，等事情有了结果，再做修改。其二，在下不愿给我这个新人作解释也罢，只问一句，一个条目如你所说的“资料充足，长度也不低于小作品标准”，如果其重要性不足以独立开设条目又如何？其三，我随便选取的一个年份，1983年或香港1983年，该条目属于以时间为轴的索引条目，该条目属于基础条目；就算当年一事不发，或者某年不知道发生了什么事，如香港182年，该条目属于“待建条目”，和蒋中正的右臂长度不同，前者的重要性已有由其基本作用和属性所决定了。—Zhjul (留言) 2009年6月5日 (五) 14:32 (UTC)[回复]

我不想来回踢皮球，问题的关键在于六四事件十八週年等条目的重要性，是否有必要为每个活动单独开条目？一个时间一个地点的纪念活动便写一个条目，另一个时间另一个地点为相同的事情举办的纪念活动再写一个条目。我的主张是没有其必要性。

ps:89年在香港为64举办的大型活动不属于这个讨论的范围，那次活动有独立保存的必要。—Zhjul (留言) 2009年6月5日 (五) 14:32 (UTC)[回复]

Wikipedia:重复条目存檔

以下内容移动自Wikipedia:重复条目，新留言请置于框外。

六四事件十八週年（討論）及維園六四燭光晚會（討論） → 六四事件纪念活动：由User:Jul掛上建議合併模版之條目。—Zhjul (留言) 2009年6月5日 (五) 04:50 (UTC)[回复]
- (－)反对：原條目六四事件十八週年及維園六四燭光晚會只有一小段內容重疊，即十八週年的晚會，故不宜合拼。但六四事件纪念活动仍可保留，敍述每次週年紀念的大事以及集會、遊行、交流研討、出版等不同的紀念活動。—Tlrmq (留言) 2009年6月5日 (五) 12:30 (UTC)[回复]
  - (：)回應:请指出六四事件十八週年条目中，哪些内容既符合“六四事件十八週年”，但又不与六四事件纪念活动“重疊”的内容？请注意，六四事件十八週年描述的是在六四事件的第十八周年所发生的，纪念六四事件的活动；而不是在六四事件后的第十八年时，发生的有关于六四事件的事情。如果条目记述的是后者，就要考虑，是否有记述在wikipedia的必要。—Zhjul (留言) 2009年6月5日 (五) 12:47 (UTC)[回复]
  - 另注，合并理由。无需为每个纪念活动单独开条目，参考911纪念活动英文条目，911的纪念活动更多，没必要每个得写出来，总结概述即可。—Zhjul (留言) 2009年6月5日 (五) 13:10 (UTC)[回复]

(－)反对：有無必要者，見仁見智，惟資料充足，，不宜合併(請參攷以前user:下一次登彔與我合譯之簡要風格)。(好好的完整一條目，為什麼要硬併入另一條，扼殺其發展空間？)我不是中文維基常客，只是經由跨維基來到，故到此為止；惟請集中討論。個人認為，六四燭光晚會遠比歐洲盃、世界盃、世界小姐更重要，而且每年有不同主題。* : -) ---Hillgentleman | 書 | 二零零九年六月五號（星期五）格林尼治 14時40分12秒。

(：)回應:问题的关键在于六四事件十八週年等条目的重要性，是否有必要为每个活动单独开条目？一个时间一个地点的纪念活动便写一个条目，另一个时间另一个地点为相同的事情举办的纪念活动再写一个条目。我的主张是没有其必要性。—Zhjul (留言) 2009年6月5日 (五) 14:48 (UTC)[回复]

方案

方案一：保留全部三個條目

惟仍要解決六四事件紀念活動條目可能過於冗長問題，確保條目符合摘要格式。—Tlrmq (留言) 2009年6月5日 (五) 15:48 (UTC)[回复]

(＋)支持：但建議刪除六四事件纪念活动#紀念歷程—Tlrmq (留言) 2009年6月6日 (六) 14:00 (UTC)[回复]
- 唉，这位仁兄避重就轻欲盖弥彰的法子也是不少，我之前已经说了，不想来回踢皮球，你在核心问题避而不谈，非要另开方案。厌了。—Zhjul (留言) 2009年6月7日 (日) 14:45 (UTC)[回复]
- (－)反对：首先,我的提议只有一个，或者也可拆成两个，即，六四事件十八週年（討論）及維園六四燭光晚會（討論） → 六四事件纪念活动。单独讨论这个提案，如果通过，再定是否留下六四事件纪念活动；如果提案通不过，自然保留原有2条目，再讨论是否留下六四事件纪念活动。有何故提起新方案？—Zhjul (留言) 2009年6月8日 (一) 06:25 (UTC)[回复]
- 再者，你给的所谓的第一方案就是提案不通过，理由是“条目沉长”问题，在下不敢苟同。如果一个条目过于沉长，应先使文章的复杂度降到最低，其后，判定其细节内容是否足够独立开设条目，例如，香港条目，在香港条目下，“香港人口”章节应该尽量概括主要内容，尽量减少复杂度。但其细节内容足以开设独立条目，故有香港人口。你的“第一方案”有欲盖弥彰颠倒顺序的嫌疑，应先决定是否合并，合并的理由就是其条目不足以单独开设，如果合并之后文章沉长，只要缩减其次要内容即可。—Zhjul (留言) 2009年6月8日 (一) 06:25 (UTC)[回复]
- 第三，这里讨论的是（我已经复制三遍了始终避而不答），问题的关键在于六四事件十八週年等条目的重要性，是否有必要为每个活动单独开条目？一个时间一个地点的纪念活动便写一个条目，另一个时间另一个地点为相同的事情举办的纪念活动再写一个条目。我的主张是没有这个必要。—Zhjul (留言) 2009年6月8日 (一) 06:25 (UTC)[回复]
  - (：)回應：請看一看维基百科:合并和移动页面#為何要合併頁面、維基百科:重覆條目、維基百科:重要度、維基百科:知名度。所謂合併是條目在無意間被重複創建敘述相同的主題，因此需要被合併成一個條目。現在不少意見指維園六四燭光晚會有條件自成條目，你的意見便在方案三乙較可行。三個方案就是考慮了四個可能的解決目的。現在六四事件紀念活動條目已經有額外內容，因此即使不合併另外兩條目亦不代表要刪除新的條目。—Tlrmq (留言) 2009年6月9日 (二) 09:19 (UTC)[回复]
(＋)支持，留意地域中心問題。－張子房 (煮酒論英雄) 2009年6月8日 (一) 05:15 (UTC)[回复]
- 地域中心问题，何意？—Zhjul (留言) 2009年6月8日 (一) 06:00 (UTC)[回复]
  - (：)回應，如把三個條合併，變相等於篇幅著重於香港，便是地域中心，因此我反對合併。－張子房 (煮酒論英雄) 2009年6月8日 (一) 06:55 (UTC)[回复]
    - (：)回應，上面我写的应该已经可以回答你的问题了，合并后如产生问题应再作修改，“地域中心問題”和“条目沉长”一样，不能因为修正后产生的问题而拒绝修改，特别是在后续的新问题可以得到修正并且不会和修改前的老问题形成“循环问题”的时候。—Zhjul (留言) 2009年6月8日 (一) 11:13 (UTC)[回复]
    - (：)回應，另外，我比较同意。122.100.146.231 (留言) 在上面的提议，留維園六四燭光晚會和六四事件紀念活動，六四事件紀念活動按照地区分类，撰写世界各地为六四举办的纪念活动，“維園晚会”写在香港地区的下面，主条目指向維園六四燭光晚會，六四事件十八週年内的香港部分并入維園六四燭光晚會，其他内容按照地区分分类并入六四事件紀念活動。—Zhjul (留言) 2009年6月8日 (一) 11:18 (UTC)[回复]

方案二：刪除六四事件紀念活動條目

還原基本步。—Tlrmq (留言) 2009年6月5日 (五) 15:48 (UTC)[回复]

(＋)支持，这种条目容易使WK论坛化和政治化，秉承标准一致的原则，对于每年的纪念的流水帐，要么全部保留要么全部删除，对于中文WK，我以为还有更多更重要的条目需要创建和充实，把精力花在这种政治和意识形态冲突的条目上实在不值得。—Pagan (留言) 2009年6月8日 (一) 06:35 (UTC)[回复]

在自由世界，遊行示威是很自然的，對於社會亦是很重要的，如實記載經過也不涉及政治意識型態。只有極權國家才會有所禁忌。219.77.171.135 (留言)

to Pagan (留言): 按照你的提议，那六四事件十八週年及維園六四燭光晚會也可以一并删除了。—Zhjul (留言) 2009年6月8日 (一) 11:21 (UTC)[回复]

(－)反对，所有政治條目也該刪除。－張子房 (煮酒論英雄) 2009年6月8日 (一) 16:05 (UTC)[回复]

方案三：刪除維園六四燭光晚會、六四事件十八週年條目

方案三甲乙可同時或獨立通過。—Tlrmq (留言) 2009年6月5日 (五) 15:48 (UTC)[回复]

方案三甲：只刪除維園六四燭光晚會條目

方案三乙：只刪除六四事件十八週年條目

(！)意見，除非有證據證明六四事件十八周年有其特殊性或特殊意義、或該年發生了特別影響重大的事，否則應依內容適合程度合併到維園六四燭光晚會或六四事件紀念活動。而維園六四燭光晚會可說是香港特有的紀念活動，知名度和重要性都不會有任何疑慮，而且現時的內容亦足以獨立成條，合併反而會讓六四事件紀念活動條目過度冗長。--122.100.146.231 (留言) 2009年6月6日 (六) 09:24 (UTC)[回复]

(＋)支持:我觉得你说的方案比较折中，保留維園六四燭光晚會和六四事件紀念活動，六四事件紀念活動按照地区分类，撰写世界各地为六四举办的纪念活动，“維園晚会”写在香港地区的下面，主条目指向維園六四燭光晚會，六四事件十八週年内的香港部分并入維園六四燭光晚會，其他内容按照地区分分类并入六四事件紀念活動。

PS:我觉得你的“香港特有的紀念活動”说的非常好，六四在哪里的影响也比不过香港，北京比不过，巴黎比不过，华盛顿比不过，台湾澳门也比不过。香港对大陆排斥的心理，“六四”又是个“绝对正义”的发泄渠道，岂有不大肆纪念一番的道理？上面的仁兄都说了“六四燭光晚會遠比歐洲盃、世界盃、世界小姐更重要”，既然如此，維園六四燭光晚會当然要留下，这是香港重要的历史过程之一，几十年之后再回顾香港的历史，相信这个持续多年的活动也会再被分析背后的成因。—Zhjul (留言) 2009年6月7日 (日) 14:17 (UTC)[回复]
- 二十年前發生的六四事件，時至今日仍是中國內地的禁忌，台灣有很多人以別國自居又怎會有我們這邊岸的誠意去關心國家大事。昔日，陸台港澳的群眾都曾大力聲援當年的學生愛國民主運動。現在香港成為兩岸四地唯一有大型紀念六四的地方，這不是香港對大陸排斥的心理，而是可悲的現實。難道世界性足球賽、選美會比愛國民主運動這國家大事重要嗎？我作為香港人感到自豪，愛國但不盲目愛黨，有自由發表意見期待國家以經濟、人權兩條腿發展。五四運動中心思想是德先生和賽先生，神七升空了我們便要捨棄民主、自由、人權、法治嗎？—Tlrmq (留言) 2009年6月9日 (二) 10:04 (UTC)[回复]

每次回答你实际上是挺费神的一件事。不过你的话中有一点确实让我觉得我有个地方说错了，“香港对大陆排斥的心理”应该改成“香港对共产党排斥的心理”，但如果当今是国民党统治中国，而且人权自由、经济实力尚不如香港的情况下，香港就会不排斥国民党了？你说关心大陆的事，我很感动，两岸心理上还有不小的沟，就用时间来抹平，现在我们求同存异。咱们还是回过头来讨论条目撰写的事宜。—Zhjul (留言) 2009年6月9日 (二) 13:43 (UTC)[回复]

有關條目的回應在上方方案一，這裡在補充一下。條目有約二十人編寫、三十九項參考資料，內容包括多項政治事件和紀念活動，以及親北京香港立法會議員、民運人士、國際元首言論，滿足了重要度和知名度的條件。如果有人其餘週年編寫條目，我贊同將各週年放在一個條目。而現況是不適合合併到維園六四燭光晚會，因為非晚會相關篇幅較多。至於合併至六四事件紀念活動，如果不是我作出的修改，那根本不是合併，而是條目更名而已（十八週年更名為紀念活動）；況且條目內沒有十八週年以外的內容，比其單獨成條更不洽當吧！—Tlrmq (留言) 2009年6月10日 (三) 02:19 (UTC)[回复]

兩年前我是維基菜鳥，當時我想，八九年出生的小孩都已成年了，香港政權移交都十年了，如果足球賽、選美活動可以每年一條，六四週年也可以每年一條啦；只不過我當時只寫了一年，心裏計劃是希望每一年都寫一條，其他年份都有待填寫，但是自己沒有那麼多時間常常來玩；況且2007年的六四週年，當時是發生了不少事情，可讓後世參考。如果每一年都詳盡記錄，待未來六四平反了，就有一個客觀的時間軸可供後世研究六四平反前海內外的各方立場：因為我相信六四終有一天會平反，而中國民主化後，一定會有大量的學術研究，如果我們今天好好保存歷史資料，將對後世研究有莫大幫助，到時也會提升維基的重要性及注目度。對於有人說要刪掉或者合併，我想反問，保留這樣一條是不是很礙眼？是不是浪費了紙張？幾萬個中文字也比不上一幅圖的硬碟空間？雖說沒有「必要」，但留下來這一條是不是要花管理員很大的力氣去維護？留下這一條究竟侵犯了誰？上面有人提到，六四週年好像只有香港人才關心，但需要問，這是政治操作的扭曲結果，還是人民的心裏訴求？發生在北京的歷史性事情，北京人民真的沒興趣？真的假的？放在五十年後再來看，答案又會是如何？有人不以為六四週年有什麼重要，那麼如果同理，我也不會認為足球賽、選美、甚至香港政權移交十週年有什麼重要。—混C沌 2009年6月20日 (六) 03:03 (UTC)[回复]