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Talk:偶像 (日本)

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外部链接已修改

各位维基人:

我刚刚修改了偶像 (日本)中的1个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年9月11日 (一) 19:47 (UTC)[回复]

關於本條目的講述對象

本條目原本是專門講述日本偶像,但現在被@Ghcgvdgcfxghdg改寫成包含多國或多個語言圈的偶像藝人。有鑑於漢語、日語、韓語對於偶像藝人沒有統一的定義,我建議將本條目分拆,拆分出「偶像藝人」條目,讓本條目回歸專門講述日本偶像的功能。— bigmorr  -維基專家研修中- 2019年9月16日 (一) 16:35 (UTC)[回复]

涉及相关的存废讨论正在进行。已回退该笔移动。--无所事事/想要狗带 2019年9月16日 (一) 18:14 (UTC)[回复]

目前条目仍然存在的一些问题

一方面,条目的语调略显浮夸,不是很符合维基百科的写作风格(例如“本人在30岁以后仍然能够继续新的挑战,继续作为爱豆,将自己的成长过程和个人魅力分享给大家。”不是很符合百科全书的写作方式,这样的句子用较客观的陈述方式改写较好),部分内容可能有原创研究问题(例如“偶像的外表并不一定要非常出类拔萃,反而是比较容易亲近的存在。”)。另一方面,条目尚未完全梳理清除日本、韩国,以及中国偶像艺人之间的相互关系,概述一节中的内容以日本的偶像为主,我认为应该着重描述偶像之间的一些共性。--クオン·目安箱⚗·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年10月18日 (五) 21:11 (UTC)[回复]

「負面評價」這種段落標題不是良好的敘事方式

偶像的工作環境如何是個可以客觀陳述的概念,專家的評論也應視為中立的觀點,如果該環境不好那就是事實,不應該因為描述看起來比較負面就把這個段落叫作「負面評價」。難不成「糖」條目中說「糖吃多了會蛀牙或發胖」這樣一句話,我們也要把這句話放到「負面評價」這樣的段落嗎?--Yel D'ohan留言2020年8月17日 (一) 19:42 (UTC)[回复]

该段落中部分来源专业性存疑,如Hannah Lee. Japan’s idol industry reaches a new level of danger. Monsoon. 2018-05-16. 是由一名大学四年级学生发表,Jake Adelstein, Kaori Shoji. AKB48: A Microcosm Of Dark Corporate Japan. Sexual exploitation of child labor is sooo cute.. Japan Subculture Research Center. 是对书籍内容的转述。另外「糖吃多了會蛀牙或發胖」是事实而不是观点,但“工作环境不好”自目前来源只能说是观点而不是事实。--无所事事/想要狗带 2020年8月17日 (一) 19:58 (UTC)[回复]
工時長、工作時間不穩定、沒有工會、不能發展戀情、沒有心理咨商、錢給資方拿去,這都是事實。「糖吃多了會蛀牙或發胖」是科學家的觀點,就好像「偶像產業造成許多問題」是社會觀察家的觀點。Monsoon是有編輯負責的學生媒體,比起某些維基百科時常引用的「公民新聞」或是可能中學畢業生也會雇用的八卦雜誌,可信度說不定還更好。--Yel D'ohan留言2020年8月17日 (一) 21:04 (UTC)[回复]
“有編輯負責的學生媒體”仍旧是“學生媒體”而不是商业化发行的大众媒体,在我看来,这与您所提及的「公民新聞」及八卦雜誌同样都属于不可靠来源,「糖吃多了會蛀牙或發胖」是有多篇相关论文论证得出的结论,是事实,“工時長、工作時間不穩定、沒有工會、不能發展戀情、沒有心理咨商、錢給資方拿去”这些内容在没有正规媒体的可靠来源指证的情况下只是观点,实际上,杰尼斯事务所的男性偶像和同为偶像的电波组有成员结婚,“不能發展戀情”一条已经错误。--无所事事/想要狗带 2020年8月18日 (二) 05:33 (UTC)[回复]
學生媒體只是寫的人經驗較不足,但正是因為不是商業發行的大眾媒體,不用管商業利益和點閱率,有時寫得比正規媒體還好。且上述描述的來源包括日本時報、BBC等媒體。有人在事務所同意的前提下結婚是一回事,能不能談戀愛是另一回事。官方漫畫《AKB49~戀愛禁止條例~》都拿來當作標題了,你說他們沒有這條規定?另外我要指出,章節底下若只有單一個子標題,在邏輯上不合理。--Yel D'ohan留言2020年8月18日 (二) 22:28 (UTC)[回复]
WP:NEWSORG:“通常认为信誉卓著的新闻媒体的新闻报道事实陈述足够可靠,而未被广泛认可的新闻媒体的新闻报道事实陈述更少可靠”。另外参考48pedia有关恋爱禁止的条目,可知私立恵比寿中学SDN48等偶像团体并没有恋爱禁止。--无所事事/想要狗带 2020年8月19日 (三) 06:41 (UTC)[回复]

地下偶像

兩者的區別有二,一是事務所的規模,一是在現場表演和媒體曝光之間的比率不同,這兩個變數都是連續變數,因此並非總能一分為二。依 jawiki 的描述,似乎自 2010 年以來這分界線已經模糊。(不會日語,還請熟悉的人指教)--Yel D'ohan留言2020年8月19日 (三) 09:59 (UTC)[回复]