Talk:蕃地 (東勢郡)

蕃地 (能高郡)與蕃地 (東勢郡)的現今行政區劃是否有誤？

蕃地 (能高郡)與蕃地 (東勢郡)的現今行政區劃描述是否有誤？

根據File:1925 Taichu Shu.svg這張圖，現今的臺中市和平區應該分屬東勢郡與能高郡才是，還是因為日治時代結束前臺中州的區劃與1925年相比有所改變？先ping一下圖片作者@Liaon98：君。-游蛇脫殼/克勞棣 2018年2月12日 (一) 14:17 (UTC)

昭和2年01月30日《臺灣總督府府報》〈府報第26號〉「大正九年府令第四十七號中改正」將梨山地區從能高郡改劃東勢郡。中央研究院《台灣歷史文化地圖》也有1920年、1926年的地圖檔（上述連結中的「資料」下方那幾個連結，需註冊帳號），兩者地圖因為都在1927年前，所以也是畫的像我畫的那樣。如果那些地圖檔不會看（因為要專門軟體），可以看葉教授的Blog（如果你不相信Blog，那就不要點），有畫好的1926年、1937年版，可以看到因為中間經過了1927年，東勢郡的邊界不同。--Liaon98 _我是廢物 2018年2月12日 (一) 18:02 (UTC)

實際上中央研究院也有提供當時的台灣邊界圖，其實跟現在不同，例如鹿港的濱海工業區還沒蓋。而一些街庄的邊界也跟現在鄉鎮有些微不同，像是北斗、鹿谷、魚池等等，那些都是一路到二戰甚至到戰後都一直有在變的--Liaon98 _我是廢物 2018年2月12日 (一) 18:06 (UTC)

那麼能不能懇請您重畫這張臺中州行政區劃圖（年代越近越好），以避免與蕃地 (能高郡)、蕃地 (東勢郡)兩條目矛盾？-游蛇脫殼/克勞棣 2018年2月13日 (二) 06:35 (UTC)

維基上街庄蕃地的來源都用《臺灣總督府行政區域便覽》，那是1944年的圖，幾乎之後都沒怎麼變。至於為什麼我當初挑1925年而不是1944年呢？我是故意的，因為很多人（如您）誤以為日治州廳時期的區劃邊界就跟現在鄉鎮一模一樣，頂多有拆分之類的。畫圖直接套現在的區劃去描邊就當作是郡界、州界，然後就會一堆細節邊界上是錯的問題（我早期畫的日治區劃圖也是這樣）。但因為是細節，大家往往就直接忽略，就像你沒指出圖上的鹿谷、北斗、魚池跟現在邊界不同。但只要找個有很大的差異，例如這次講的梨山，眾人就難以去忽視其實日治州廳時的邊界跟現在是有不少的差別的。我高雄州也是這樣做，很多人以為三山就是那樣分布，但實際上三山變成現在這樣的邊界也是很後面才出現，早期田寮不是岡山郡，六龜不是旗山郡，左營都還沒併入高雄市。所以我高雄州的圖也故意選1930年這個年份。台南州也是，我故意選安順還沒改河道，永寧庄還在的時期。為的就是避免大家還是誤以為州廳時期的街庄邊界就是現在鄉鎮邊界，誤以為郡界就是現在鄉鎮加一加描個邊。--Liaon98 _我是廢物 2018年2月13日 (二) 07:04 (UTC)

我這系列因為忙而沒畫完，不然原本新竹州是要選尖石鄉後山還是屬於大溪郡，竹北還分成舊港、六家時期的區劃來畫。臺北州我也會選海山、文山蕃地還沒縮減時的區劃來畫--Liaon98 _我是廢物 2018年2月13日 (二) 07:04 (UTC)

我可沒認為從1920年到1945年郡界從來沒改過，連高雄州澎湖郡都可以在1926年獨立為澎湖廳，郡界當然可以有變動。請注意我開啟問題時，問的是蕃地 (能高郡)、蕃地 (東勢郡)兩條目是不是寫錯了，而不是閣下的圖是不是畫錯了。話說回來，難道閣下認為這兩條目真的寫錯了嗎？-游蛇脫殼/克勞棣 2018年2月13日 (二) 07:45 (UTC)

那兩個條目沒有詳列區劃變更，算有缺漏。但...不完整的條目本來就會有--Liaon98 _我是廢物 2018年2月13日 (二) 07:56 (UTC)

兩條目已改寫。--Kolyma（留言） 2018年2月13日 (二) 13:28 (UTC)

臺中州條目的地圖註解已添加異動說明。--Kolyma（留言） 2018年2月13日 (二) 13:35 (UTC)

謝謝您對條目的建設，不過我覺得您對臺中州條目的地圖註解添加異動說明有點畫蛇添足。真要說日後的變動，豈止這兩郡郡界的改變，至少還有彰化街合併大竹庄與南郭庄升格為州轄市彰化市，草屯庄升格為草屯街，以及其他我不知道的小變動，通通寫進去就模糊焦點了，所以不如都不寫，只寫「1925年臺中州行政區劃圖」，這個描述並沒有錯。謝謝指教。-游蛇脫殼/克勞棣 2018年2月13日 (二) 14:52 (UTC)

我覺得還好，因為只要說明轄區改變比較大的就可以了。您若覺得不妥，歡迎刪除或修改。--Kolyma（留言） 2018年2月13日 (二) 16:21 (UTC)