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用户讨论:Nelson7061

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-- Bangardi 2022年5月17日 (二) 11:52 (UTC)[回复]

关于山上天后宫

撰写庙宇条目时，请不要轻易地以庙方所谓的官方资料为主要参考来源。维基百科对于参考来源要求以第三方文献为主，详见维基百科:可靠来源（条目应该基于来自可靠的第三方的出版物，来源应具有事实验证和准确性声誉。）。庙方自己网站的说法是并非第三方文献，不宜直接引用。再来像是“玉二圣母最早在商汤太康年间第一次降世，祂本是上界理天一位圣者，身负特殊任务奉旨降世。”这句话本身是不是史实就有问题，庙方有甲骨文作为可考依据吗？还是只是问卜得到的结果？庙方是怎么知道商朝时有这件事的？直接拿庙方的说法来用，并不符合维基百科的收录标准。--祥龙（留言） 2022年5月18日 (三) 00:53 (UTC)[回复]

顺带一提，维基百科对于不同的说法采用的是并列方式，参见维基百科:中立的观点。另外关于宗教信仰的部分，可参阅维基百科:中立的观点常见问题解答#宗教信仰。直接将撰写庙方网站的方式套用到撰写维基百科上是不适合的。--祥龙（留言） 2022年5月18日 (三) 01:11 (UTC)[回复]

您写的标题是"山上天后宫"..我是山上天后宫资讯组长..为何不能以官方立场修正...我们的沿革为何是外人来修改...
维基百科人人可改...有问题请直接找庙方..你的所谓文献或许也是参考其他错误资料所撰写的书籍..请直接找庙方..感谢~~--Nelson7061（留言） 2022年5月18日 (三) 07:27 (UTC)[回复]
而且我们也有一本台南县政府的出版品..描述我们庙宇正确的沿革...请不要不经考证随意撰写....
另外,如明朝时陈怀玉称号"柔懿"妈..很多人以偏概全取其谐音说..."柔懿"妈就是"玉二"妈...真的令人无言...
玉二妈在中国都是以二娘娘为称号..是民国53年后才晋升为玉二妈..哪来的"柔懿"妈(明朝封号)就是"玉二"妈(民国53年才有)...牛头不对马嘴..--Nelson7061（留言） 2022年5月18日 (三) 11:24 (UTC)[回复]
请勿主张条目所有权（参见维基百科:条目所有权）。首先虽然阁下宣称你是山上天后宫资讯组长，但是我无法确认你的身份是否属实。其次维基百科本来就是由你所谓的外人来写的，难道维基上每间庙宇的条目都是由庙方人士来撰写的吗？又难道只有庙方有资格写庙宇的历史吗？你的前提本身就有问题。再来又不是所谓的庙方就一定是正确的，像是土城的鹿耳门圣母庙和妈祖宫的鹿耳门天后宫都主张是清朝的鹿耳门妈祖庙正统，哪一个庙方才是正确的？北港朝天宫跟新港奉天宫也在争正统地位，哪一个庙方才是正确的？维基百科本身不对各方说法进行批判，而是并陈供读者参考。
又撰写维基百科，请就使用写百科条目的方式来写。不要直接将信仰写成事实来描述。--祥龙（留言） 2022年5月18日 (三) 17:34 (UTC)[回复]
我无需与您争辩.请您来电山上天后宫确认我身份即可,土城的鹿耳门圣母庙和妈祖宫的鹿耳门天后宫各有其解读也争议许久.但每间庙都有其各自讲法,以不攻讦为原则,您打着山上天后宫标题在维基百科上撰写您认为正确的资料,而维基百科是任何人都可以修改的平台,那您就不要打着那些维护的法条来限制其他人,您可以在您自己私人的网络平台或空间撰写您认为正确的史实,可以主张您所谓正确的资料并限制与规范其他人,但在维基这种公开空间,不好意思,您改一次,我就会修成正确版本一次,有问题请来电山上天后宫,感谢--Nelson7061（留言） 2022年5月18日 (三) 17:48 (UTC)[回复]
对了..忘了说...我是山上天后宫资讯组长顺成..大哥如果要来电记得找顺成喔..也顺便找一下萧主委一同--Nelson7061（留言） 2022年5月18日 (三) 17:49 (UTC)[回复]
另外..如您所说..维基百科本身不对各方说法进行批判，而是并陈供读者参考。我已经把非官方版的说法留着,让读者去做批判思考了,之前的二妈和玄天上帝的资料都有误还有错字,是我前阵子去修正的,这是哪门子的正确资料,我知道您是研究这方面的专家,山上天后宫也不是您专研的庙宇,但真的要讲别人的故事,请做好田野调查与正确资料考据,而不是一味的持着自己认为正确的资料质疑别人,我尊重您是专家,但我们家的故事不应该是您来说的--Nelson7061（留言） 2022年5月18日 (三) 17:58 (UTC)[回复]
维基百科可不是在说故事。那么就请你提出“玉二圣母最早在商汤太康年间第一次降世，祂本是上界理天一位圣者，身负特殊任务奉旨降世。”的证据出来，有甲骨文可以佐证吗？有《史记》之类的古文献佐证吗？有商朝文物可以佐证吗？你所谓的官方版根本无法区分信仰跟史实，维基百科可不是贵庙的宣传工具。--祥龙（留言） 2022年5月18日 (三) 18:09 (UTC)[回复]
哈..这当然是耆老于神明降驾的时候记录下来的,那您那些资料不是一样吗? 只是有ISBN..有出版书当佐证,但资料造假抄袭或是由大陆一些网站炒作出来的,有比较正确吗?您确定你这些资料就是所谓的有佐证的史实?不要讲沿革部分,连神明出处都误植与误导读者,除非你是专研在山上天后宫的研究,很明显您并不是,不然只是凭借这些错误资讯想误导视听大众,我们是不会信服的--Nelson7061（留言） 2022年5月18日 (三) 18:17 (UTC)[回复]
人本来就会有犯错，维基百科本来就是可能会有错误为前提开放让大家编辑的，就是为了让人在发现条目有误时可以及时修改，这也是维基百科的特色。你修正了错误很好，但这不是用来批评指责之前的编者用的。--祥龙（留言） 2022年5月18日 (三) 18:12 (UTC)[回复]
不是批评,是您一只手指指著别人说都是没有佐证根据的资料时,自己却撰写了错误的资料,这我们无法认同--Nelson7061（留言） 2022年5月18日 (三) 18:19 (UTC)[回复]
大哥,很晚了休息吧,你可以再去专研其他寺庙与古迹文化,但打着山上天后宫标题撰写您搜寻认为正确的资料,而且您仔细去研究一下那些资料都是2009年后才有的,为什么呢?我可以跟您说,2009年那些所谓寻根的信徒,完全跳过台湾祖庙规划了快两年,后来才发现还是要回来邀约并告知祖庙,但玉二妈一句 "吾根在山上",其非我故居,但"信仰是自由的",后来那些人也去了,那是两岸首次直航停靠大陆岸边,所以大陆媒体做了很大幅的报导,而带那些人过去的头政商关系很好,所以她要怎么说就怎么说,但也无凭无据,可能网络上2009前的庙宇书籍也难找,所以你才会说我们的沿革没有书籍佐证吧,如果真的有心去高雄总图翻翻2009年前的相关书籍吧,但想问您的是,您的家(山上天后宫资料)要别人的钥匙(您的同意)才能开不是很怪吗?--Nelson7061（留言） 2022年5月18日 (三) 18:35 (UTC)[回复]
你似乎搞错重点了，重点不是庙方版本的沿革有没有书籍佐证引用，而是你这次进行修改编辑的方式不符合维基百科的规范。庙方的说法本来就有在条目里面，如果你是不满意排列顺序，可以调动。（个人有时会将庙方的说法放在后面）但今天你不只是增添所谓庙方版沿革的内容，更将庙方官网的文字直接复制贴上。有些文句出现在庙方网站上没有问题，但是不适合出现在百科条目里面。像“玉二圣母最早在商汤太康年间第一次降世，祂本是上界理天一位圣者，身负特殊任务奉旨降世。”这句话就不适合出现在百科条目里面，至少前面也要加上“据庙方说法”、“相传”之类的文字，甚至是附上你所说的“据耆老于神明降驾时得到的说法”之类的文字在前面。有问题的地方在这里，不是不让你加入庙方说法，但问题是加入的方式绝对不是复制贴上。
另外“沿革”一节主要是针对贵庙本身来写的，所以关于玉二圣母降世的部分改放到“传说”的部分。--祥龙（留言） 2022年5月18日 (三) 19:49 (UTC)[回复]
我个人可以接受您后来修改后的内容,但庙方我不能确定,感谢~--Nelson7061（留言） 2022年5月19日 (四) 04:11 (UTC)[回复]

2022年5月

感谢参与维基百科，人人都可以编辑的百科全书。但是请您注意，任何编辑者都没有条目的所有权，并且应该尊重该条目的其他贡献者，例如山上天后宫。如果您创建或编辑了一个条目，您应该了解其他人也可以自由的改变它的内容。请参见欢迎页面来进一步了解维基百科。请注意维基百科不是官方立场的宣扬处。我们的编者可以适度展现各方(包括庙方本身)的说法，但不会以官方立场为正确。

另外，如果您真的代表官方本身，请注意利益冲突问题。原则上不建议您直接编修内容，请尽量在条目讨论页提出修改建议、文献及理由，由资深编辑协助增添。

若反复修改成不符合维基规范的内容，您有可能被封禁。 Reke（留言） 2022年5月18日 (三) 18:37 (UTC)[回复]

了解,感谢,我是代表官方(庙方),我做了编修但也留下原本资料--Nelson7061（留言） 2022年5月18日 (三) 18:41 (UTC)[回复]

请停止主张您对条目的所有权。这样做可能会导致破坏性行为，例如编辑战或人身攻击。这样做也可能违背方针并且导致封禁。请停止试图移除有可靠来源的资料，并以非第三方来源的内容替代。再这样做将视为破坏。 Reke（留言） 2022年5月18日 (三) 18:51 (UTC)[回复]

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