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維基百科:管理員解任投票/Louer

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提請取消的的喀喀湖上的幽靈Louer管理員資格投票

的的喀喀湖上的幽靈Louer濫用管理員職權，暴力保護自己偏向的錯誤版本，比如中國文化的發源地，討論頁中已經澄清是非，但他/她還是要蠻橫不講道理的修改成錯誤的內容，並濫用管理員職權進行保護。參見Talk:中國文化史、以及中國、中華文化條目。取消管理員資格的程序如何？提請取消Louer的管理員資格。曾經遭遇該人蠻橫對待的維基人請提出自己的遭遇進行支持。 --Wikiqebia 13:49 2006年11月20日 (UTC)


投票的指導方針（根據Wikipedia:投票方針）

  1. 任何維基人都可以發起對任何主題的投票，但是請儘量達成大多數人的共識，即使他對大多數人來說是很難以接受的。
  2. 一般來說，投票有助於對問題達成共識程度的測量，例如一個條目的某些細節是不是中立。
  3. 一名用戶的投票在滿足以下條件下方為有效：
    • 在投票前為維基見習編輯（符合條件的請申請）；
    • 頁面的最初作者不需要滿足上述要求，但是只能投一票。
  4. 投票發起人和投票人應該留下簽名，使得別人可以知道是誰發起的和應該找誰詢問原因（找誰負責）。


支持

  1. 一票。 --Wikiqebia 13:49 2006年11月20日 (UTC)
  2. 支持。此人習慣於用惡意的言語攻擊其它編輯者，心理比較陰暗，完全不適合作管理員。另外，我的用戶頁面屢次被一個人使用不同的馬甲破壞，而「的的喀喀湖上的幽靈Louer」與該馬甲出沒的時間基本相符，我在此也請求有管理權限的shizhao等網友對此進行徹底的調查。--民國九十五年 00:54 2006年11月21日 (UTC)
  3. 支持。遭遇該管理員，非常狹隘、自私、可笑。可以翻翻有關的記錄。--Twiki 05:07 2006年11月22日 (UTC)
  1. 支持。徇私舞弊、濫用職權，也敗壞管理員名聲。 Sauding 14:24 2006年11月20日 (UTC)
↑該用戶不符合資格，投票者必須在本討論發起時已為自動確認用戶，所以投票無效，但意見仍可供參考。
  1. 支持。心理陰暗，不光明、不公正的人不能做管理員。 -現代文明人 01:12 2006年11月21日 (UTC)
↑該用戶不符合資格，投票者必須在本討論發起時已為自動確認用戶，所以投票無效，但意見仍可供參考。
  1. 支持。--travel 13:57 2006年11月23日 (UTC)

反對

  1. 反對。既然編輯戰已經發生，那麼管理員出面保護也是正當的。保留一個該管理員認為合適的版本也很正常，但是不代表此版本沒有問題。但是有效制止了編輯戰。在討論沒有結果之前，頁面的保護起到了應有的作用，並不能認為是濫權。如果說參與過編輯的管理員不能行使保護權限的話(事實上Wiki沒有這個規定)，那麼曾經與此管理員編輯意見相反的其他編輯者應該也不能參與此投票，留給外人去評說，以示公平。--風不息 02:37 2006年11月21日 (UTC)
  2. 反對。爭論的過程很清楚，反而是開始這個投票的人本身有很多問題。--Mountain 04:01 2006年11月21日 (UTC)
  3. (－)反對，Louer將版本恢復到左圖右史的版本並保護沒有任何問題，因為左圖右史的版本是編輯戰之前的版本，也是3次回退之前的版本。管理員保護某一個版本並不代表支持該版本，而是為了停止編輯戰，讓雙方展開有益於解決衝突的溝通。--用心閣（對話頁） 04:58 2006年11月21日 (UTC)
  4. (－)反對，理由同上。而且這個好像在互助客棧的有關討論中已經被解釋過了，不明白為何有人仍然執意要以此為開始這個投票的理由。--Moonian‧♨一盅兩件‧貢獻 主要 全部 05:09 2006年11月21日 (UTC)
  5. 反對。--肉絲跑蛋(talk) 20:57 2006年11月21日 (UTC)
  6. (－)反對。翻查過去的討論和編輯，我覺得Louer比較能掌握維基百科的方針政策，並為了維護條目的品質而勇於使用管理權力（例如保護）。相對於他的反對者來說，他的言論也更重視禮儀。提出罷免他的人，應該反思。--Computor 23:43 2006年11月21日 (UTC)
  7. (－)反對， 看不出Louer的行為有嚴重的違背管理員職責的行為。反而是個別討論參與者固執己見，難於合作。同意風不息的主張，原爭論的參與者不宜參與此次投票。- Munford 03:31 2006年11月22日 (UTC)
  8. (－)反對提出罷免者的所有理由也只不過是一些個人觀點而已，罷免理由不足--Dr.Tam 05:19 2006年11月22日 (UTC)
  9. (－)反對。爭論過程非常清楚，是開啟這個投票的人本身有問題。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 05:21 2006年11月22日 (UTC)
  10. (－)反對，無聊的投票。要求投票的人，是維基見習編輯嗎？--farm (talk) 12:40 2006年11月22日 (UTC)
  11. (－)反對，我不認為這位管理員有什麼問題，像搞這個投票的人本身跟左圖右史有點爭執吧？--甚麼是愛情???(有事找我?) 14:48 2006年11月22日 (UTC)
  12. (－)反對，意見同用心閣。--Charlotte1125 15:13 2006年11月22日 (UTC)
  13. (－)反對。意見同上。--Douglasfrankfort (talk to me) 04:18 2006年11月23日 (UTC)
  14. (－)反對。小弟新人，Louer兄我不是太了解，但是看看支持罷免的人的相關言行，就能很清楚的分辨孰是孰非了。--寫輪眼★指教我★ 04:43 2006年11月23日 (UTC)
  15. (－)反對。我看不到他在職責上和與人相處上有什麼需要用這種方式去處理的大問題。--惡德神父 05:06 2006年11月23日 (UTC)
  16. (－)反對。--Jasonzhuocn 06:33 2006年11月23日 (UTC)
  17. (－)反對。事情又鬧大了，花了不知多少時間，而且已經浪費了很多維基人的精力。希望能對事不對人，為什麼不能從好的方面去繼續．．．找找支持自己內容的文獻不行嗎？最終大家又能得到什麼?!Stewart~惡龍 09:59 2006年11月23日 (UTC)
  18. (－)反對。--Guests talk 10:40 2006年11月23日 (UTC)
  19. (－)反對--Smartneddy(Talk) 13:14 2006年11月23日 (UTC)
  20. (－)反對，管理員保護某一個版本是爲了停止編輯戰，溝通是編輯戰後必須的，至於態度或是用詞問題，雙方都應有維基禮儀的共識。--阿福_Talk 00:52 2006年11月24日 (UTC)
  21. (－)反對，同上。--蜜蜂 (Talk) 09:38 2006年11月24日 (UTC)
  22. 嚴重(－)反對，理由在下方意見中。--すぐる＠武蔵 11:31 2006年11月24日 (UTC)
  23. (－)反對，同上。--Onsf 19:43 2006年11月24日 (UTC)
  24. (－)反對--眼鏡虎 (討論|貢獻) 15:19 2006年11月26日 (UTC)
  25. (－)反對：有沒有更好的解決作法可以討論，但依照Louer過去在版上的表現與在此事件中的處理手法，個人認為絕對沒有必要將事情升級到罷免的情況，這只是某種程度的私人恩怨問題而已！--泅水大象 訐譙☎ 19:45 2006年11月26日 (UTC)
  26. (－)反對，同上。--Terry 20:22 2006年11月27日 (UTC)
  27. 反對。流氓兔老大 02:20 2006年11月28日 (UTC)
  28. 反對--Pashan [[User_talk:Pashan|(留言)]] 07:58 2006年11月28日 (UTC)
  29. 反對。今天專門花了些時間把爭議的內容瀏覽了一遍，我認為有一點值得商榷：User:Wikiqebia等幾個賬戶執意認為華夏文化發源於黃河流域中原地區，不願意接受其他人的意見（這裡），有些不妥。華夏文化不僅不等同於中國文化（及中華文化），也不等同於漢族文化。事實上，由於近幾十年在中國大陸各地出土了大量的珍貴文物，如今中國大陸的考古學界早已不再把黃河流域中原地區在中國史前文化的地位凌駕於其他地區之上。考古學界不僅多番強調長江流域也是中國文化最重要的發祥地之一（2006年中國大陸熱播的《再說長江》系列紀錄片裡面也有提到），而且對很多被古人稱作「蠻夷之地」的文化大加讚賞，認為它們是中國文化不可或缺的組成部分。因此，我認為這樣的編輯戰應該儘量避免。--漢龍對話 03:35 2006年11月29日 (UTC)
  30. (－)反對，意見同上。--Wrightbus　～威巴士～ （お客様サービスセンター） 21:44 2006年11月29日 (UTC)
  31. (－)反對，Louer是一個很優秀的管理員。不過，量化保護細節也是必須的，用心閣的工作值得注意。— fdcn  talk  2006年12月1日16:34 (UTC+8 12月2日00:34)
  32. (－)反對，發起這樣投票的人才是有問題。--Iflwlou 19:11 2006年12月2日 (UTC)

意見

  • 為了公平起見，我認為提請人可邀請Louer到這裡討論，為有關指控作出辯護。另上述情形是否只是單一事件?若有其他條目有類似情況，請指出。我個人認為若有關情況是經常發生的，才可構成濫權的指控，希望當事人再提供多些資料幫助我們判斷，謝！--Cmlau 14:20 2006年11月20日 (UTC)
  • 對，建議放在公告欄進行投票，這樣參與的人越多，才能保證意見更全面。 Sauding 14:29 2006年11月20日 (UTC)
  • 大家注意：這次指責的是管理員是否濫權，而非條目是否可信。所以，大家應該更注意未曾參加過此條目編輯者的外人的意見而不是僅僅看重於投票數目。--風不息 02:37 2006年11月21日 (UTC)
  • (！)意見：保護條目如果是為了排除惡意破壞，管理員先回復到最後一次的正常版本再進行保護是正確的。但如果保護條目是為了阻止編輯戰，管理員應以最後一次的編輯版本為保護版本才是。這次事件的性質屬於編輯戰，管理員Louer針對特定版本進行保護的處置確有不當。但由於無法確信管理員Louer是基於私人立場而為管理權力之行使，所以希望先聽聽Louer的解釋再做判斷。--百楽兎 05:20 2006年11月21日 (UTC)
  • (！)意見：濫權的定義與罷免的機制事實上並不明確，參見前一次的管理員罷免。而且在該次罷免中，"管理員動用權力保護自己涉入編輯戰之條目並非濫權"之觀點並未受反對，那麼這次的類似作為，乃至今後發生者，應比照相同觀點。雖然後來發生的類似案例不能改變之前早已定案投票結果，但既有前例，不能不比照沿襲，以免管理員之罷免變成"有關係的就沒關係，沒關係的就有關係"67.103.245.50 00:12 2006年11月22日 (UTC)
  • (！)意見：請注意一下贊同票中似乎有馬甲，是否應予以說明？--肉絲跑蛋(talk) 03:20 2006年11月22日 (UTC)
  • 路過的(！)意見：「管理人員任免記錄」上辦投票似乎不恰當，建議設立Wikipedia:管理人員罷免投票處理有關事宜。（註：這並非代表本人支持發起這個投票。） -- Kevinhksouth (Talk) 12:15 2006年11月22日 (UTC)
  • 已經通知了Louer，可惜他到現在為止一直也沒有來澄清……--Dr.Tam 05:14 2006年11月23日 (UTC)
  • 我本來覺得這件事情並不複雜，所以沒什麼可澄清的，不過既然有人要求，就說說我的看法吧。我只保護過中國文化史條目，其他條目不是我保護的。該條目我保護過兩次，如果一定要分別為保護的原因定性的話，第一次屬於排除（我認為的）破壞。第二次屬於停止編輯戰（雖然我認為兩種理由並沒有那麼明顯的界限，而且帶有很大的個人主觀因素）。第一次保護以後，惡龍提出沒有必要保護，我就解除了保護。後來兩位網友為此條目發生編輯戰，我就再次保護了。--的的喀喀湖上的幽靈(talk to Louer) 16:03 2006年11月23日 (UTC)
    • 我對於他們的執著有點遺憾,為什麼都在鑽牛角尖呢...Stewart~惡龍 20:28 2006年11月23日 (UTC)


To Travel: 發起投票已經宣布了他臭名昭著的行為引起一些人的反感，支持的人都與否並不表示對錯屬於誰，就像共產黨革命還有更多人支持一樣。To Theodoranian|，是開啟這個投票的人本身有問題，請說明，我有什麼問題？Louer，你保護條目是保護的最後一次編輯的版本，還是挑選了一個偏向的錯誤的版本？有沒有錯誤？中國文化史中，中華文化的發源地是黃河流域已經有明確討論，你為什麼還要選用錯誤的說法？中華文化的發源地還有其他地方？中國條目、中華文化條目你也作了這樣無恥的保護。你有異議為什麼不在討論頁討論？為什麼胡亂保護？另外，你為什麼說中國是個異教國家，為什麼要站在西方極端基督教徒的立場上詆毀中國？ 是不是有點太無恥了？-Wikiqebia 00:54 2006年11月24日 (UTC)

Wikiqebia:我沒有統計數據顯示中華人民共和國的佛教徒、道教徒、基督徒、穆斯林各有多少。不過中國正式註冊的佛教徒應該不是很多。中國雖然很多人信佛拜佛，但都不是正式在冊的佛教徒，只是在年節時拜拜而已。不過在我的記憶里，中華人民共和國的官方信仰是無神論，中國信仰無神論的人也是最多的，而無神論不是一種宗教。而中華民國（台灣）沒有制訂官方宗教與信仰，且明文規定各個宗教信仰平等。因此，無論是哪個中國，都沒有異教這種說法。如果你硬把無神論當信仰，那麼佛教道教也是異教。--左圖右史 03:46 2006年11月24日 (UTC)
請Wikiqebia注意一下你的語氣，不要經常開罪我們西方；別以為基督宗教是個軟弱的小女孩，就常常欺負她；這也是一種很無恥的行為，比得上十字軍東征。其實我認為Louer對中國文化史作出保護的出發點是正確的，但我認為，長期對條目進行保留並不是辦法；這反而會阻礙條目的發展。例如，我之前在用戶頁已經提及過，我的那一段編輯其實還有一點不足之處（似乎有點個人觀點，並且內容依然不夠充足）。我認為最有效的方法，還是對某些用戶作出封禁，以阻止他再破壞條目--Dr.Tam 05:34 2006年11月24日 (UTC)


那個Wikiqebia是個極端的民族主義分子。齊格 07:12 2006年11月24日 (UTC)

我覺得User:Louer沒有錯，投支持的人只可以說Louer沒有避嫌，在自己參與的條目上執法。但大家要知道這不能夠，亦不適合成為罷免的理由。大家可以看看投支持票的人，他們是以事論事，還是搞個人針對，去看看他們的talk page就可以知道。公道自在人心，仔細想想，如果Louer就這樣被罷免，你教其他管理員以後如何執法，對付在維基內的破壞者。 --すぐる＠武蔵 11:58 2006年11月24日 (UTC)

  • (！)意見：看了User:Louer的解釋後我還是滿腹疑惑，因為Louer沒有解釋到這次事件的關鍵問題：「為什麼針對特定版本保護」。所以我自己做了一下調查，研究癥結所在。
    先說一下我的疑惑。Louer說第一次保護是因為破壞，所以先回退後再保護，但觀看回退前的版本：[1]，User:Wikiqebia所寫的內容並非全無道理，為什麼會被定義為破壞並以回退處理呢？第二次保護Louer說是因為編輯戰，不過觀看Louer回退前的版本：[2]，其實和第一次保護時的爭議點有類似之處，但為什麼第二次的定義卻變為編輯戰？這是Louer解釋的矛盾，不過呼應了Louer所說的：「雖然我認為兩種理由（破壞與編輯戰）並沒有那麼明顯的界限，而且帶有很大的個人主觀因素。」
    我認為破壞和編輯戰的差別是很清晰的。破壞就是指其編輯的內容是無意義的，必須立即排除的，所以不需要透過討論來達成共識；而編輯戰則是雙方所言各有可取，故需要透過討論來溝通所異。
    接著來談談Louer的處理方式。觀看討論頁中Louer的留言：「你（User:Wikiqebia）的編輯引起了很大的爭議，參看互助客棧中你開的那個話題。因此我暫時恢復，輕移步前去討論，你們討論出什麼結果，就保留什麼結果。」我想Louer的處理方針應該是認為某個編輯會引起爭議的話，則需先透過討論後再加入。這種「先減後加」的方式雖是選項之一，但我認為不適合用於處理編輯戰，因為很容易演變成「一言堂」的批評，引起不必要的衝突。
    所以處理編輯戰應該採「維持現狀」的方式比較好，不要先讓某一方有被排除、欺壓之感，之後才能期待雙方能夠心平氣和坐下來談。Louer自己也說：「目前被保護的是左圖右史的版本，但我認為Wikiqebia的編輯也有不少值得保留的。」所以先回退實無必要而且有害。
    雖然這裡一面倒都說Louer的處理很正確，不過我還是選擇站在弱勢方的立場，理性地提出「Louer雖未濫權，但編輯戰的處理方式需要修正」的反思，並希望各位管理員也能檢討此事件的處理疏失，今後對編輯戰的處理方針能注意：
    1. 迴避原則。由與事件無關的管理員執行保護。
    2. 維持現狀。以進行保護時的編輯版本為保護點。--百楽兎 11:14 2006年11月25日 (UTC)
(！)意見，我不同意百樂兔的看法，這裡面沒有弱勢不弱勢的問題。我認為，很大癥結是中文維基不但有地域區分，也分成了「常一起聚會討論的管理員」與非管理員的兩階級，而包括我在內的編輯者，常在受到某些爭執與委屈時候，第一念頭想到的是「被管理員欺壓」。我認為，這方面兩方都是有責任的。而我比較擔心的是，散播「仇視」維基管理員的言論或心態會成為中文維基的致命傷。--winertai 15:35 2006年11月25日 (UTC)
看了上面的投票，強勢、弱勢「意見」不是很明顯嗎？有人站在弱勢意見的立場去思考他們的不平之鳴有無幾分合理之處嗎？幾乎所有人都直接將他們定調為「無理取鬧」，這個早產的結論遺憾地中斷了理性思考，也不夠貼近事實。雖然上面洋洋灑灑一大篇我估計也沒幾個人願意駐足留目，但是所為無他，只因為我看到了事實的另一面，所以我覺得我有必要說出來。--百楽兎 13:25 2006年11月26日 (UTC)
(！)意見 這裡有很多大陸的管理員，尤其是這個中共特務，被他刪除，保護的條目有文化大革命，六四，台獨，一國兩制，中共，中華人民共和國，台灣問題，過濾敏感詞彙及人物，台獨，西藏問題等等。他是中共派來的特務。他獨裁專政，不允許別人發言，只知道學着和中共一樣封人口舌。根本不知道什麼是自由，民主和中立。一個人為什麼有幾個賬號？還做管理員？!根本不配。現在又不斷刪除我寫得意見，根本不知道怎麼遵守規則，尊重民主發言。

本投票未通過--百無一用是書生 (☎) 09:06 2006年12月6日 (UTC)

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