討論:上海民國日報事件
 | 上海民國日報事件曾於2024年2月7日通過新條目推薦投票，登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。 |  |
新條目推薦討論
- 1932年的哪一樁事件中，日本海軍陸戰隊拒絕中國報社之道歉，並威脅關閉上海公共租界工部局？
- 上海民國日報事件條目由PaintWoodSt（討論 | 貢獻）提名，其作者為PaintWoodSt（討論 | 貢獻），屬於「history」類型，提名於2024年2月1日 12:16 (UTC)。
- User:AT/一起。—AT 2024年2月1日 (四) 12:26 (UTC)
- (！)意見：如果我遇到美國人要求英國人改用美國英語拼寫，英國人要求美國人採用英國發音，都感覺非常粗魯。何況按照閣下列舉依據里，「起」的用法在中國大陸和台灣的華語變體中都應該是對的，在香港也有人使用。--PaintWoodSt（留言） 2024年2月1日 (四) 12:46 (UTC)
- 作為生活在香港的人，我可以確定香港並沒有這種用法。Sanmosa 今日割五城 明日割十城 2024年2月1日 (四) 12:53 (UTC)
- 您說的拼寫問題更接近是繁簡差異，這裡說的用字習慣，也就是字詞轉換，不知有何粗魯之處？另外，有人使用跟普遍使用不是同一回事，我也沒有要求您幹嘛，只是說明有這種情況。如果您希望各地中文使用者都能夠看得懂的話，那您應該知道怎樣做。謝謝。—AT 2024年2月1日 (四) 13:01 (UTC)
- (：)回應：就講一個我自己親身經歷，我在街邊攤吃東西，第一次遇到有人和我說Brinjal，我是完全聽不懂，然後聽完描述之後，問對方是不是Eggplant，對方也聽不懂我在說什麼，然後我繼續問是不是Aubergine，對方還是不知道，於是我們拿出手機來查了一下，最後確認了我們說的是同一個東西。這樣的文化差異本來是一件很有意思也很有意義的事情，我完全不會覺得說Brinjal的人會讓各地英語使用者看不懂是一件不好的事情。--PaintWoodSt（留言） 2024年2月1日 (四) 14:01 (UTC)
- (：)回應：人家英維沒有轉換模板也會加上所有版本en:Eggplant。在此也想吐槽一下，加上一個字的轉換真的那麼難嗎？我們寫足球條目的維基人把條目中的每個球會/球員/聯賽加上zh-cn zh-tw zh-hk zh-mo等轉換也是家常便飯，放上DYKC時問題中的每個名詞也要加上轉換，但當每次有香港維基人表示在香港中文中沒有「一起」這種文法，建議加上轉換時，就一堆人在解決提出問題的人，明明加上-{zh-hans:一起;zh-hk:一件}-是幾秒內能做到的。以上。--Oscarfan123（留言） 2024年2月1日 (四) 17:15 (UTC)
- (：)回應：英文維基百科並沒有轉換的問題。如果一個條目是以美式英語寫的，那就都是以美式英語為基準；同理，如果一個條目是以香港英語寫的，那也是以香港英語為基準。在描寫中國大陸的事件中，使用符合中國大陸習慣的正式華語。這樣的表達，還兼容大部分華語使用區的習慣，應當不至於令到香港用戶全然不理解。我相信，如果香港社群認為有必要採取措施，以維護本地語言的獨特性，應該可以透過社群現有機制尋求一個合適的提案，既能滿足自己需要，又能尊重大多數用戶習慣。但在目前，DYKN可能並不是解決這一爭議的最合適地方。我可以改改我的措辭，但我無法解決香港社群長期遇到的用詞爭議，建議User:AT可以考慮在社群合適地方提出調查和解決方案，並進行投票。--PaintWoodSt（留言） 2024年2月1日 (四) 20:08 (UTC)
- 英維沒有轉換，但是中維有，按您的這套理論轉換什麼的也不用了，既有轉換，彼此之間的差異之大，我想您也不會不知道。而且，如果您說「在描寫中國大陸的事件中，使用符合中國大陸習慣的正式華語。」那是不是代表中國大陸相關條目只能用簡體字來撰寫？繁體字在中國大陸顯然不是符合中國大陸習慣的正式華語，反之亦然。我認為這樣的觀點完全不能接受，這裡是中文維基百科，服務對象是所有中文使用者，條目編寫應該盡可能兼顧到所有地區，畢竟這裡不是單一地區獨佔的維基百科。換個角度，如果有人只以香港用詞來撰寫條目，沒有兼顧到其他地區的話，我認為這也是非常不妥的。另外，當有人意識不到用詞問題的話，我認為提醒就夠了，相關議題其實也討論過很多次，解決的唯一方法就是各位編者多考慮其他地區的寫法，盡可能做到求同存異。就算未能及時意識到各自之間的差異，也請至少不要反過來指責點出問題的人。謝謝。—AT 2024年2月2日 (五) 09:41 (UTC)
- 第一，我沒有指責你任何事情，我只是建議你可以換個地方討論，提出更有效的解決方案。如果你說的可以成為社區的方針，你的提醒一定會更加有效，不必在此覺得仿佛遭受指責。第二，我說了「在描寫中國大陸的事件中，使用符合中國大陸習慣的正式華語。這樣的表達，還兼容大部分華語使用區的習慣，應當不至於令到香港用戶全然不理解。」我並沒有只是說」符合中國大陸習慣「，我也提到了」還兼容大部分華語使用區的習慣「。第三，我個人認為，「一起」這樣的說法就像英語裡幾個常見的單字差別，是屬於看多了就理解了，但誰也不必遷就誰的類型，而且」一起「這個詞語本身並沒有簡繁轉換的問題。--PaintWoodSt（留言） 2024年2月2日 (五) 21:42 (UTC)
- 針對您的第一點，請問粗魯還不算指責算什麼？至於換個地方討論，相關問題正如上述提到，已經有過多次討論，解決方案也很明顯。而且，在字詞轉換的精神上，我不認為有需要為了一個用法而上升至方針層面，有人堅持置其他地區用詞習慣於不理，那就自己承擔結果。第二點，既然存在適用於所有華語地區的用詞，為什麼還要讓路於僅僅是兼容大部分華語地區的用詞？第三點，「一起」不是說多看就能理解，而且還很容易產生誤解（together的一起），在您根本不熟悉香港用語的情況下，這番言論沒有任何說服力。而且，多看就能理解的話，那就根本不需要字詞轉換，作為量詞的起在香港是難以理解的，這一點請您明白。—AT 2024年2月4日 (日) 05:21 (UTC)
- 英維沒有轉換，但是中維有，按您的這套理論轉換什麼的也不用了，既有轉換，彼此之間的差異之大，我想您也不會不知道。而且，如果您說「在描寫中國大陸的事件中，使用符合中國大陸習慣的正式華語。」那是不是代表中國大陸相關條目只能用簡體字來撰寫？繁體字在中國大陸顯然不是符合中國大陸習慣的正式華語，反之亦然。我認為這樣的觀點完全不能接受，這裡是中文維基百科，服務對象是所有中文使用者，條目編寫應該盡可能兼顧到所有地區，畢竟這裡不是單一地區獨佔的維基百科。換個角度，如果有人只以香港用詞來撰寫條目，沒有兼顧到其他地區的話，我認為這也是非常不妥的。另外，當有人意識不到用詞問題的話，我認為提醒就夠了，相關議題其實也討論過很多次，解決的唯一方法就是各位編者多考慮其他地區的寫法，盡可能做到求同存異。就算未能及時意識到各自之間的差異，也請至少不要反過來指責點出問題的人。謝謝。—AT 2024年2月2日 (五) 09:41 (UTC)
- (：)回應：英文維基百科並沒有轉換的問題。如果一個條目是以美式英語寫的，那就都是以美式英語為基準；同理，如果一個條目是以香港英語寫的，那也是以香港英語為基準。在描寫中國大陸的事件中，使用符合中國大陸習慣的正式華語。這樣的表達，還兼容大部分華語使用區的習慣，應當不至於令到香港用戶全然不理解。我相信，如果香港社群認為有必要採取措施，以維護本地語言的獨特性，應該可以透過社群現有機制尋求一個合適的提案，既能滿足自己需要，又能尊重大多數用戶習慣。但在目前，DYKN可能並不是解決這一爭議的最合適地方。我可以改改我的措辭，但我無法解決香港社群長期遇到的用詞爭議，建議User:AT可以考慮在社群合適地方提出調查和解決方案，並進行投票。--PaintWoodSt（留言） 2024年2月1日 (四) 20:08 (UTC)
- (：)回應：人家英維沒有轉換模板也會加上所有版本en:Eggplant。在此也想吐槽一下，加上一個字的轉換真的那麼難嗎？我們寫足球條目的維基人把條目中的每個球會/球員/聯賽加上zh-cn zh-tw zh-hk zh-mo等轉換也是家常便飯，放上DYKC時問題中的每個名詞也要加上轉換，但當每次有香港維基人表示在香港中文中沒有「一起」這種文法，建議加上轉換時，就一堆人在解決提出問題的人，明明加上-{zh-hans:一起;zh-hk:一件}-是幾秒內能做到的。以上。--Oscarfan123（留言） 2024年2月1日 (四) 17:15 (UTC)
- (：)回應：就講一個我自己親身經歷，我在街邊攤吃東西，第一次遇到有人和我說Brinjal，我是完全聽不懂，然後聽完描述之後，問對方是不是Eggplant，對方也聽不懂我在說什麼，然後我繼續問是不是Aubergine，對方還是不知道，於是我們拿出手機來查了一下，最後確認了我們說的是同一個東西。這樣的文化差異本來是一件很有意思也很有意義的事情，我完全不會覺得說Brinjal的人會讓各地英語使用者看不懂是一件不好的事情。--PaintWoodSt（留言） 2024年2月1日 (四) 14:01 (UTC)
- 其實我還挺同意上面PaintWoodSt的說法。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年2月1日 (四) 22:57 (UTC)
- User:維基百科最忠誠的反對者/一起，根據某被封人士的記錄，其實香港地區的人已經習慣了這個用法，何必為了保持不同而不同。一如記錄提到的2007年「劇透」一詞的使用，還有繁體用戶表示「未曾聽說過中文有「劇透」一詞」。--Nostalgiacn（留言） 2024年2月5日 (一) 01:25 (UTC)
- 「其實香港地區的人已經習慣了這個用法」完全沒有。—AT 2024年2月5日 (一) 02:11 (UTC)
- (！)意見：如果我遇到美國人要求英國人改用美國英語拼寫，英國人要求美國人採用英國發音，都感覺非常粗魯。何況按照閣下列舉依據里，「起」的用法在中國大陸和台灣的華語變體中都應該是對的，在香港也有人使用。--PaintWoodSt（留言） 2024年2月1日 (四) 12:46 (UTC)
- (＋)支持。也難怪日本會如此不滿，假如現在PRC的領導人發生了意外但大難不死，然後其他國家的媒體說的是「不幸未波及該領導人」，那這肯定會演變為外交事件。不過日方在要求報社導歉，而報社最終照辦後出爾反爾，然後又以此為入侵藉口，則未免太過了。Sanmosa 今日割五城 明日割十城 2024年2月1日 (四) 12:53 (UTC)
- (＋)支持--Shwangtianyuan 不忘初心 牢記使命 2024年2月1日 (四) 13:41 (UTC)
- (＋)支持--Banyangarden（留言） 2024年2月2日 (五) 03:56 (UTC)
- (＋)支持--苞米(☎)💴 2024年2月2日 (五) 13:35 (UTC)