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User talk:Nelson7061

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-- Bangardi 2022年5月17日 (二) 11:52 (UTC)[回复]

關於山上天后宮

撰寫廟宇條目時，請不要輕易地以廟方所謂的官方資料為主要參考來源。維基百科對於參考來源要求以第三方文獻為主，詳見維基百科:可靠來源（條目應該基於來自可靠的第三方的出版物，來源應具有事實驗證和準確性聲譽。）。廟方自己網站的說法是並非第三方文獻，不宜直接引用。再來像是「玉二聖母最早在商湯太康年間第一次降世，祂本是上界理天一位聖者，身負特殊任務奉旨降世。」這句話本身是不是史實就有問題，廟方有甲骨文作為可考依據嗎？還是只是問卜得到的結果？廟方是怎麼知道商朝時有這件事的？直接拿廟方的說法來用，並不符合維基百科的收錄標準。--祥龍（留言） 2022年5月18日 (三) 00:53 (UTC)[回复]

順帶一提，維基百科對於不同的說法採用的是並列方式，參見維基百科:中立的觀點。另外關於宗教信仰的部分，可參閱維基百科:中立的观点常见问题解答#宗教信仰。直接將撰寫廟方網站的方式套用到撰寫維基百科上是不適合的。--祥龍（留言） 2022年5月18日 (三) 01:11 (UTC)[回复]

您寫的標題是"山上天后宮"..我是山上天后宮資訊組長..為何不能以官方立場修正...我們的沿革為何是外人來修改...
維基百科人人可改...有問題請直接找廟方..你的所謂文獻或許也是參考其他錯誤資料所撰寫的書籍..請直接找廟方..感謝~~--Nelson7061（留言） 2022年5月18日 (三) 07:27 (UTC)[回复]
而且我們也有一本台南縣政府的出版品..描述我們廟宇正確的沿革...請不要不經考證隨意撰寫....
另外,如明朝時陳懷玉稱號"柔懿"媽..很多人以偏概全取其諧音說..."柔懿"媽就是"玉二"媽...真的令人無言...
玉二媽在中國都是以二娘娘為稱號..是民國53年後才晉升為玉二媽..哪來的"柔懿"媽(明朝封號)就是"玉二"媽(民國53年才有)...牛頭不對馬嘴..--Nelson7061（留言） 2022年5月18日 (三) 11:24 (UTC)[回复]
請勿主張條目所有權（參見維基百科:條目所有權）。首先雖然閣下宣稱你是山上天后宮資訊組長，但是我無法確認你的身分是否屬實。其次維基百科本來就是由你所謂的外人來寫的，難道維基上每間廟宇的條目都是由廟方人士來撰寫的嗎？又難道只有廟方有資格寫廟宇的歷史嗎？你的前提本身就有問題。再來又不是所謂的廟方就一定是正確的，像是土城的鹿耳門聖母廟和媽祖宮的鹿耳門天后宮都主張是清朝的鹿耳門媽祖廟正統，哪一個廟方才是正確的？北港朝天宮跟新港奉天宮也在爭正統地位，哪一個廟方才是正確的？維基百科本身不對各方說法進行批判，而是並陳供讀者參考。
又撰寫維基百科，請就使用寫百科條目的方式來寫。不要直接將信仰寫成事實來描述。--祥龍（留言） 2022年5月18日 (三) 17:34 (UTC)[回复]
我無需與您爭辯.請您來電山上天后宮確認我身分即可,土城的鹿耳門聖母廟和媽祖宮的鹿耳門天后宮各有其解讀也爭議許久.但每間廟都有其各自講法,以不攻訐為原則,您打著山上天后宮標題在維基百科上撰寫您認為正確的資料,而維基百科是任何人都可以修改的平台,那您就不要打著那些維護的法條來限制其他人,您可以在您自己私人的網路平台或空間撰寫您認為正確的史實,可以主張您所謂正確的資料並限制與規範其他人,但在維基這種公開空間,不好意思,您改一次,我就會修成正確版本一次,有問題請來電山上天后宮,感謝--Nelson7061（留言） 2022年5月18日 (三) 17:48 (UTC)[回复]
對了..忘了說...我是山上天后宮資訊組長順成..大哥如果要來電記得找順成喔..也順便找一下蕭主委一同--Nelson7061（留言） 2022年5月18日 (三) 17:49 (UTC)[回复]
另外..如您所說..維基百科本身不對各方說法進行批判，而是並陳供讀者參考。我已經把非官方版的說法留著,讓讀者去做批判思考了,之前的二媽和玄天上帝的資料都有誤還有錯字,是我前陣子去修正的,這是哪門子的正確資料,我知道您是研究這方面的專家,山上天后宮也不是您專研的廟宇,但真的要講別人的故事,請做好田野調查與正確資料考據,而不是一味的持著自己認為正確的資料質疑別人,我尊重您是專家,但我們家的故事不應該是您來說的--Nelson7061（留言） 2022年5月18日 (三) 17:58 (UTC)[回复]
維基百科可不是在說故事。那麼就請你提出「玉二聖母最早在商湯太康年間第一次降世，祂本是上界理天一位聖者，身負特殊任務奉旨降世。」的證據出來，有甲骨文可以佐證嗎？有《史記》之類的古文獻佐證嗎？有商朝文物可以佐證嗎？你所謂的官方版根本無法區分信仰跟史實，維基百科可不是貴廟的宣傳工具。--祥龍（留言） 2022年5月18日 (三) 18:09 (UTC)[回复]
哈..這當然是耆老於神明降駕的時候記錄下來的,那您那些資料不是一樣嗎? 只是有ISBN..有出版書當佐證,但資料造假抄襲或是由大陸一些網站炒作出來的,有比較正確嗎?您確定你這些資料就是所謂的有佐證的史實?不要講沿革部分,連神明出處都誤植與誤導讀者,除非你是專研在山上天后宮的研究,很明顯您並不是,不然只是憑藉這些錯誤資訊想誤導視聽大眾,我們是不會信服的--Nelson7061（留言） 2022年5月18日 (三) 18:17 (UTC)[回复]
人本來就會有犯錯，維基百科本來就是可能會有錯誤為前提開放讓大家編輯的，就是為了讓人在發現條目有誤時可以及時修改，這也是維基百科的特色。你修正了錯誤很好，但這不是用來批評指責之前的編者用的。--祥龍（留言） 2022年5月18日 (三) 18:12 (UTC)[回复]
不是批評,是您一隻手指指著別人說都是沒有佐證根據的資料時,自己卻撰寫了錯誤的資料,這我們無法認同--Nelson7061（留言） 2022年5月18日 (三) 18:19 (UTC)[回复]
大哥,很晚了休息吧,你可以再去專研其他寺廟與古蹟文化,但打著山上天后宮標題撰寫您搜尋認為正確的資料,而且您仔細去研究一下那些資料都是2009年後才有的,為什麼呢?我可以跟您說,2009年那些所謂尋根的信徒,完全跳過台灣祖廟規畫了快兩年,後來才發現還是要回來邀約並告知祖廟,但玉二媽一句 "吾根在山上",其非我故居,但"信仰是自由的",後來那些人也去了,那是兩岸首次直航停靠大陸岸邊,所以大陸媒體做了很大幅的報導,而帶那些人過去的頭政商關係很好,所以她要怎麼說就怎麼說,但也無憑無據,可能網路上2009前的廟宇書籍也難找,所以你才會說我們的沿革沒有書籍佐證吧,如果真的有心去高雄總圖翻翻2009年前的相關書籍吧,但想問您的是,您的家(山上天后宮資料)要別人的鑰匙(您的同意)才能開不是很怪嗎?--Nelson7061（留言） 2022年5月18日 (三) 18:35 (UTC)[回复]
你似乎搞錯重點了，重點不是廟方版本的沿革有沒有書籍佐證引用，而是你這次進行修改編輯的方式不符合維基百科的規範。廟方的說法本來就有在條目裡面，如果你是不滿意排列順序，可以調動。（個人有時會將廟方的說法放在後面）但今天你不只是增添所謂廟方版沿革的內容，更將廟方官網的文字直接複製貼上。有些文句出現在廟方網站上沒有問題，但是不適合出現在百科條目裡面。像「玉二聖母最早在商湯太康年間第一次降世，祂本是上界理天一位聖者，身負特殊任務奉旨降世。」這句話就不適合出現在百科條目裡面，至少前面也要加上「據廟方說法」、「相傳」之類的文字，甚至是附上你所說的「據耆老於神明降駕時得到的說法」之類的文字在前面。有問題的地方在這裡，不是不讓你加入廟方說法，但問題是加入的方式絕對不是複製貼上。
另外「沿革」一節主要是針對貴廟本身來寫的，所以關於玉二聖母降世的部分改放到「傳說」的部分。--祥龍（留言） 2022年5月18日 (三) 19:49 (UTC)[回复]
我個人可以接受您後來修改後的內容,但廟方我不能確定,感謝~--Nelson7061（留言） 2022年5月19日 (四) 04:11 (UTC)[回复]

2022年5月

感谢参与维基百科，人人都可以编辑的百科全书。但是请您注意，任何编辑者都没有条目的所有权，并且应该尊重该条目的其他贡献者，例如山上天后宮。如果您创建或编辑了一个条目，您应该了解其他人也可以自由的改变它的内容。请参见欢迎页面来进一步了解维基百科。請注意維基百科不是官方立場的宣揚處。我們的編者可以適度展現各方(包括廟方本身)的說法，但不會以官方立場為正確。

另外，如果您真的代表官方本身，請注意利益衝突問題。原則上不建議您直接編修內容，請儘量在條目討論頁提出修改建議、文獻及理由，由資深編輯協助增添。

若反覆修改成不符合維基規範的內容，您有可能被封禁。 Reke（留言） 2022年5月18日 (三) 18:37 (UTC)[回复]

了解,感謝,我是代表官方(廟方),我做了編修但也留下原本資料--Nelson7061（留言） 2022年5月18日 (三) 18:41 (UTC)[回复]

请停止主張您对条目的所有权。这样做可能会导致破坏性行为，例如编辑战或人身攻击。这样做也可能违背方针并且导致封禁。請停止試圖移除有可靠來源的資料，並以非第三方來源的內容替代。再這樣做將視為破壞。 Reke（留言） 2022年5月18日 (三) 18:51 (UTC)[回复]

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