Talk:𰻝𰻝面
𰻝𰻝面曾獲提名優良條目評選,惟因其尚未符合標準而落選。下方條目里程碑的链接中可了解落選的詳細原因及改善建議。條目照建議改善之後可再次提名評選。 | ||||||||||||||||||||||
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本条目页依照页面评级標準評為乙级。 本条目页属于下列维基专题范畴: |
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Wikipedia:移動請求/當前
- 梆梆麵 → Biáng Biáng麵,移回原本名称。原因有二:
- 1.陕西南部汉中也有一种同样出名的面食就叫“梆梆面”,与陕北的“Biáng Biáng面”相差挺大,现在形成混淆了;
- 2.查文献(杂志文章、报纸文章),其中大多数就写为“Biáng Biáng面”或“biang-biang面”,反而搜“梆梆面”出来的几条结果,均指汉中面食,而非代指“Biáng Biáng面”;
- 其实网上大多数也都写成“biang-biang面”之类,很少有人写成“梆梆面”,毕竟这是陕南的另一种面食名称。--∰ 黑目观世界 ⌘ 2011年1月17日 (一) 13:01 (UTC)
- (~)補充,目前文中提到的“棒棒面”的说法,其实是四川的另外一种知名小吃(现在流行于南京等地),看来是先前的编辑在网上搜到“梆梆面”和“棒棒面”的说法,就以为它们是指BiangBiang面。
- 其实没有必要在Biáng和Biáng之间加一个空格,在我所搜集的报刊文献中,都写成“BiángBiáng”或“BiángBiang”或“biangbiang”或“biang-biang”,没有加空格的写法,这种空格也并不符合汉语拼音的规定。建议直接移动为BiángBiáng面。--∰ 黑目观世界 ⌘ 2011年1月17日 (一) 18:01 (UTC)
- (!)意見:我认为移动到ㄅㄧㄤˊㄅㄧㄤˊ面比较好。这里是中文维基百科,应该尽量避免使用外文字母。注音符号虽然不是汉字,但至少是中国人发明的。--Symplectopedia (留言) 2011年1月18日 (二) 11:06 (UTC)
- (-)反对移动到ㄅㄧㄤˊㄅㄧㄤˊ面,應該移動至BiángBiáng面。既然無法用漢字表示就應該用拉丁字母而非注音符號表示,始終拉丁字母(國際通用)比注音符號(僅台灣使用)常用很多,況且漢語拼音也是使用拉丁字母。還有,這裡是中文維基百科,不是台灣維基百科。--65A (留言) 2011年1月18日 (二) 12:47 (UTC)
- (+)支持黑目观世界的观点。--Dayten (留言) 2011年1月18日 (二) 11:32 (UTC)
- (!)意見:我认为移动到ㄅㄧㄤˊㄅㄧㄤˊ面比较好。这里是中文维基百科,应该尽量避免使用外文字母。注音符号虽然不是汉字,但至少是中国人发明的。--Symplectopedia (留言) 2011年1月18日 (二) 11:06 (UTC)
- ㄅㄧㄤˊㄅㄧㄤˊ面 → Biáng Biáng麵,移回原本名称。
- 我(-)反对 Symplectopedia将此条目移动到ㄅㄧㄤˊㄅㄧㄤˊ面的做法,中文维基百科没有因为要避免使用外文字母而使用注音符号的共识。中文维基百科有Wikipedia:命名常规#使用中文的方针,没有“使用中国人发明的表示方式”的方针。
- 1.联合国和ISO的规定中,均规定用汉语拼音作为汉语罗马字母拼写的方式。(权威规定,仅参考)
- 2.汉语拼音在大陆和台湾均有使用,在其他语言地区也被接受,而注音符号在大陆早已不被使用。为何要为了“至少是中国人发明的”而是用一种仅在部分汉语圈使用的方式?(使用在更广范围内被认可的写法)
- 3.我所找到的文献中,绝大部分写为“BiángBiáng面”或者“biang-biang面”,从没有写成“ㄅㄧㄤ”的,网络上搜“ㄅㄧㄤㄅㄧㄤ麵”,仅有几条,说明这种写法很少被用。(常用称法)--∰ 黑目观世界 ⌘ 2011年1月18日 (二) 12:53 (UTC)
新条目推荐讨论
- 哪种面食位居关中十大怪之首,名称中拥有56画以上的复杂汉字?
- (+)支持--凡 (留言) 2011年1月20日 (四) 06:00 (UTC)
- (+)支持支持生活条目--Galaxyharrylion 2011年1月20日 (四) 14:55
- (+)支持。--inhorw (留言) 2011年1月20日 (四) 12:21 (UTC)
- (+)支持—-- 苹果派.(留言).本人现在申请成为管理员,欢迎发表意见 2011年1月20日 (四) 18:45 (UTC)
- (+)支持好条目--Finblanco (留言) 2011年1月21日 (五) 02:52 (UTC)
- (+)支持—Iflwlou [ M { 2011年1月21日 (五) 02:58 (UTC)
- (+)支持,—Walter Grassroot 2011年1月21日 (五) 15:57 (UTC)
- (+)支持--玖巧仔●□留言 2011年1月22日 (六) 00:03 (UTC)
- (+)支持--今古庸龍 (ten7728) (留言) 2011年1月22日 (六) 00:16 (UTC)
- (+)支持,多好的条目呀!这个棒棒面我还在电视上看过呢--AvatarQuakeuard (留言) 2011年1月22日 (六) 12:38 (UTC)
- (+)支持-Wongpong (留言) 2011年1月23日 (日) 15:12 (UTC)
正名:「ㄅㄧㄤˊㄅㄧㄤˊ面」
该条目应该移至ㄅㄧㄤˊㄅㄧㄤˊ面。
Wikipedia:命名常规#使用中文:无论是拉丁字母或汉语拼音,都不是中文。--ㄙㄝㄪㄣGroup-CJKV★
- (:)回應,注音符号就是中文了么?--∰ 黑目观世界 ⌘ 2011年4月28日 (四) 13:58 (UTC)
- 不是中文難道是外語?--ㄙㄝㄪㄣGroup-CJKV★
委班 復活 漢喃 越南 ★ 2011年5月1日 (日) 05:55 (UTC) - 难道拉丁字母或汉语拼音等同中文?--ㄙㄝㄪㄣGroup-CJKV★
委班 復活 漢喃 越南 ★ 2011年5月3日 (二) 10:26 (UTC)- (:)回應,既然阁下一再以“非黑即白”的逻辑回避正面讨论,说了半天的片儿汤话,那我何必陪阁下聊呢?反正阁下的提议,早就被社区否决过了。--∰ 黑目观世界 ⌘ 2011年5月3日 (二) 16:52 (UTC)
- 不是中文難道是外語?--ㄙㄝㄪㄣGroup-CJKV★
- (!)意見,在我而言,注音符號和羅馬拼音只能用來標音,而不是正式表達文字,故兩者其實都不應拿來命名。不過如果迫不得已要選一個,我建議使用羅馬拼音,因為Wikipedia:命名常规起首已經說了:「所有條目命名都應當首先使用大多數中文用戶最容易理解、最不容易混淆的文字」,以我理解,在華語社群裏絕大部份人是不懂看注音的,故用注音顯然也不符合前述條例;而羅馬拼音則比較多人能夠理解。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2011年5月3日 (二) 17:30 (UTC)
优良条目评选
- ~移动自Wikipedia:優良條目候選~(最后修订)
BiángBiáng面(编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志)
- (+)支持:提名人票。内容充实,来源充足--爱管闲事的Inspector(六方会谈-核试验) 2011年4月28日 (四) 11:28 (UTC)
請先處理維護模板的問題。-- ★ 小虎 Tiger 不入虎穴,焉得虎子 2011年4月28日 (四) 13:05 (UTC)
- 请教一下那些地方有些“琐碎”?--爱管闲事的Inspector(六方会谈-核试验) 2011年4月28日 (四) 13:12 (UTC)
- 掛模板的人不是我,問我那我問誰?-- ★ 小虎 Tiger 不入虎穴,焉得虎子 2011年4月28日 (四) 13:40 (UTC)
- (-)反对 该条目应该移至ㄅㄧㄤˊㄅㄧㄤˊ面。Wikipedia:命名常规#使用中文:无论是拉丁字母或汉语拼音,都不是中文。--ㄙㄝㄪㄣGroup-CJKV★
委班 復活 漢喃 越南 ★ 2011年4月28日 (四) 13:27 (UTC)- (!)意見:注音符号也不是中文啊。实在要转的话可以转到比详切比详切面—Snorri (留言) 2011年4月28日 (四) 15:07 (UTC)
- (&)建議 1、汉语拼音分词连写,不以字为单位;2、汉语拼音一个词内部不能有大写。因此,即使要用汉语拼音为标题,也只能写作「Biángbiáng面」(✓)。「BiángBiáng面」(✗),「Biáng Biáng面」(✗)。
- (-)反对:恕我投下這一票。個人認為[[File:Biang Biang Mian.jpg|thumb|200px|既模糊又怪,再來,此面位居關中十大怪之首——「扯麵像褲帶」。,但是,到關中十大怪一看,卻沒有這個東西!?又,這裡好像還沒有完成,這倒是其次。再來流傳於四川盆地的兩個婦孺皆知的複雜漢字「Zuí Chongqing.svg」和「Zuí Sichuan.svg」,其內部結構與「biáng」字十分類似。是甚麼東西??(這裡)最後,BiángBiáng面,都在講「biáng」字!?I'm the Pelt of Rock (拾岩留皮) 2011年4月29日 (五) 12:41 (UTC)
- (:)回應,我是编者,回答一下阁下的疑问。
- “关中十大怪”是民间歌谣,流传之中会有不同的用字,“扯麵像褲帶”与“面条像腰带”的意思是一样的。关中十大怪条目中当然提到了宽面条,而这种宽面条的代表正是Biangbiang面(这个说法在文中提供了多条可靠来源),只能说关中十大怪这个条目描写不详细而已。
- “字型與歌謠”部分不是没有完成,而是民间收集来的信息,不可能完整无缺,有的字型没有歌谣对应,有的歌谣没有字型对应,没法强求。
- 整篇文章第一段“读音与字型”,第二段“饮食民俗”,第三段“制作方法”,第四段“市场与文化推广”。阁下所提及的“明末洪幫圖符研究”只是第一段“读音与字型”下“造字传说与研究”下的一个三级段落,是学界内的一类研究方向,由于字型相近而探求其字型来源。
- 我十分愿意承认,整篇文章尽管分成四个段落,但第一段落中关于字型的讨论内容最多,存在不均衡性。但学界对其的研究的确就集中在字型上,而且说法较多,不一一列出很容易损失信息。也是无奈之举。--∰ 黑目观世界 ⌘ 2011年4月30日 (六) 12:15 (UTC)
- (!)意見:可以拆分到Biáng (汉字),目前存在的研究已经可以成为独立条目。而且从涵盖范围上看,BiángBiáng面应该主要介绍这种面食,我们吃的又不是Biáng这个汉字。--爱管闲事的Inspector(六方会谈-核试验) 2011年4月30日 (六) 13:53 (UTC)
- (~)補充:其實,在下最主要反對的原因是這個-,看起來真的有點有礙觀瞻。I'm the Pelt of Rock (拾岩留皮) 2011年5月1日 (日) 05:37 (UTC)
- (!)意見:可以拆分到Biáng (汉字),目前存在的研究已经可以成为独立条目。而且从涵盖范围上看,BiángBiáng面应该主要介绍这种面食,我们吃的又不是Biáng这个汉字。--爱管闲事的Inspector(六方会谈-核试验) 2011年4月30日 (六) 13:53 (UTC)
- (+)支持:咱老陕的最爱,必须支持。 Jiangyu911 (留言) 2011年4月30日 (六) 07:46 (UTC)
- (-)反对:羅列--Coekon (留言) 2011年4月30日 (六) 22:12 (UTC)
- (=)中立:--条目写的仔细,但是由于大陆这里所有图片都看不见造成版面有点凌乱这里先投中立票。顺便说一句:Rockpelt君的:「biáng」字是甚麼東西?这句话真的把我逗乐了。「biáng」字我也不太懂,是不是什么汉字的地方口音呢?Merphisto (留言) 2011年5月3日 (二) 05:31 (UTC)
- (&)建議--感觉该条目的饮食文化写的太多了,超过了一半而面本身的制作,流传,演变包括现在的城市人对于这种面食的体验和市场化等都有些太少了。感觉条目不应该叫“BiángBiáng面”,删除了一些文字甚至可以将条目改为“Biáng”这个字。若是如此,则没有本末倒置的感觉了。Merphisto (留言) 2011年5月3日 (二) 05:30 (UTC)
- (+)支持:內容充實。--徒勞無功 塗老蜈蚣 2011年5月1日 (日) 04:19 (UTC)
- (-)反对,意见同Coekon和Rockpelt--百無一用是書生 (☎) 2011年5月3日 (二) 09:26 (UTC)
建议把biang字的那些内容拆分出去
从内容和相关的研究来看,已经可以成为独立条目了。--爱管闲事的Inspector(留言) 2011年5月7日 (六) 11:05 (UTC)
- 我同意该想法,但是维基百科不是字典⸺也不确定将内容迁至维基词典的条目会不会与规范冲突。⸺𝕻𝔞𝔯𝔞𝔡𝔬𝔵Ⅴ⓹ 2020年3月10日 (二) 00:50 (UTC)
- 同意,我的沙盒--科学家3 2021年2月21日 (日) 15:01 (UTC)
- 我覺得不用,因為這個「𰻞」字是為了𰻞𰻞麵創造的,而且只有𰻞𰻞麵會用到「𰻞」字。另外,維基詞典不會收錄字詞的來源,所以也不用移至維基詞典。地獄磚頭(留言) 2023年2月1日 (三) 07:56 (UTC)
webfont测试
〓〓面--百無一用是書生 (☎) 2012年9月10日 (一) 19:41 (UTC)
我分拆了制作方法
我把制作方法分拆到了维基教科书(b:食谱/Biángbiáng面),如果有人精通这门手艺就前去修订吧。-- ──★── 2013年6月3日 (一) 16:32 (UTC)
簡體字「面」轉換成繁體字有誤
簡體字「面」應轉換成繁體字「麵」,但是有些沒有被轉換。--tang28 2015年8月2日 (日) 03:15 (UTC)
Biángbiáng面不是杨凌蘸水面
做法、吃法完全不同的好吗?蘸水面、蘸水面,顾名思义,是裤带面沾汤吃的。杨凌蘸水面不应被重定向到Biángbiáng面。
Mrtn08(留言) 2015年12月16日 (三) 14:30 (UTC)
外部链接已修改
各位维基人:
我刚刚修改了Biángbiáng面中的2个外部链接,请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问,或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面,请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改:
- 向 http://www.xian-tourism.com/eats/?type=detail&id=62 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20110106145819/http://www.xian-tourism.com/eats/?type=detail&id=62
- 向 http://www.ystd.com.cn/2004/7-1/101845.html 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20090327083129/http://www.ystd.com.cn/2004/7-1/101845.html
有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。
祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年9月4日 (一) 16:56 (UTC)
Unicode现已收录“biáng”字
如〈Special:PermaLink/58211805#在Unicode代码收录〉记录,Unicode现已将“biáng”字收录于中日韩统一表意文字#扩展G区([1])。新人不知如何修改,因此改在这儿留个言。
简单看到了诸前辈之前对条目用“biang”还是“ㄅㄧㄤ́”命名的讨论。现在可以用新字了(不过码位偏僻)。烦请诸位处理下后端手续。
- 感謝提醒,Extension G終於落實了。我也算是新人,會儘能力更新。較大的改變(改條目名,替換缺字等)還需與大家討論,畢竟現在改了條目名的話誰也看不見這個字了。 fei0316留言♹ 貢獻♹ I was just a no one only yesterday 2020年3月10日 (二) 09:03 (UTC)
- 簡略補充了此字的申請,各國代表討論,到最終落實的小歷史。--Cangjie6(留言) 2020年3月13日 (五) 23:43 (UTC)
有關是否改爲使用Unicode的討論
因現在基本上沒有電腦能顯示Extension G的字形,大家覺得應該繼續使用缺字模板還是改爲實際字體再加上全域僻字?—以上未簽名的留言由Fei0316(對話|貢獻)於2020年3月17日 (二) 09:05 (UTC)加入。
- 我主張應當繼續用缺字模板,目前連花園明朝也尚未支援Ext G,遑論其他字型。我不知道為甚麼User:踳在今早這麼快就刪去模板,甚至刪去Unicode收字問題的內容,我認為這是不恰當的(在User_talk:踳上,看到過往也有其他編輯投訴他過早移除{{CJK-New-Char}}模板,且不下一次,貌似這是他長期以來的編輯風格問題)。個人建議回復到User:踳編輯前的版本。--Cangjie6(留言) 2020年3月17日 (二) 10:18 (UTC)
- 同意。看其他編者和他本人的回覆吧。fei0316留言♹ 貢獻♹ I was just a no one only yesterday 2020年3月17日 (二) 18:45 (UTC)
- @Fei0316:上個月已有字體支援了(雖然可能存在錯誤字形,但至少能正確顯示「𰻝」的正體和簡體版):http://www.cnprint.org/bbs/thread/165/321416/ --Moonian‧♨一盅兩件立即嘆‧貢獻 主要 全部 2020年4月23日 (四) 07:23 (UTC)
CJK Ext G 的相關問題
您好。延續前陣子在Talk:𰻝𰻝面的討論,雖然當時我同意應該將所有ExtG的漢字在有主流字體支援前暫時繼續使用缺字,但再思考後又不知是否一個好做法。不少化學條目(如:鉨, 鿬)都是Unicode碼位出現不久後就被改名然後加入全局僻字。廣州地鐵的𧒽崗站雖然Windows早已能顯示,但Android裝置使用的思源黑體也是經我提議,等待數年後最近才加入字形的,所以也許等待字體支援也有點不切實際。但𰻝𰻝面的情況也許比較例外,因爲很多人是爲了這個字才去看條目,而且全局僻字沒可能描述那個字。閣下的意向如何?另外我也算是新人,想知道這種問題是否能帶到互助客棧發問?也許可以聽到其他人的意見。感謝!fei0316留言♹ 貢獻♹ I was just a no one only yesterday 2020年3月26日 (四) 08:43 (UTC)
- 「鉨」字是Unicode早已有的,印象中「鿫、 鿬」加入後不久已有字型支援(當時忘記了是甚麼原因,不久就有數款字形更新,跟㋿一樣受大家注視),個人以爲至少在「花園明朝」更新支援後才講得通吧。我早已在User talk:踳上留言,叫他跟大家討論,只是看其過去「貢獻」都是泄後不理,也無視其他編輯的不滿。個人認爲現在已若干天,其實直接回退他的修改即可。交到互助客棧發問,沒有誰或沒有甚麼規則說不可,只是我認為沒必要而已。--Cangjie6(留言) 2020年3月26日 (四) 11:14 (UTC)
- 瞭解,感謝解答。你說得也有道理,那麼先回退,等待有字體支援再討論吧。fei0316留言♹ 貢獻♹ I was just a no one only yesterday 2020年3月27日 (五) 02:47 (UTC)
- 說起鿫和鿬,當年User:踳到條目上,也是連{{CJK-New-Char}}模板都移除,甚至連模板:CGroup/化學的字詞轉換模組都一併移除 [2] [3]。其他編輯迅速回退就是。而User:踳至今也沒有解釋或交代過他為何移除。--Cangjie6(留言) 2020年3月27日 (五) 05:10 (UTC)
- 他看來是把優良條目的模板也拿掉了。。。另外剛剛看到Talk:鿬#鿬与鿫,字体显示问题的部分,看來最後的共識是保留僻字?但甲骨文古字(𰥏)可能永遠也不會加入字體,𰻝𰻝面僻字也難以顯示描述真實的寫法,看來現在是目前較好的做法吧?另外前陣子安裝了BabelStone字體[4],上述的字都有覆蓋(而且看來是標準正式出現之前已經覆蓋了),大概是自己看到字體後就忘了其他人全都看不到吧,哈哈 fei0316留言♹ 貢獻♹ I was just a no one only yesterday 2020年3月27日 (五) 06:23 (UTC)
- 看了Talk:鿬上的舊討論,沒有結論,說到一半就把話題閒置了,現在僻字模板也似乎沒甚麼可以用圖片顯示的措施。不過那時候起碼還說Windows和思源新版都有了那兩個字,跟現在情況不同。BabelStone字體有偷跑並不爲奇,那個計劃的人老是在預先造字,哈哈。暫時先用目前的做法吧。可能過了三數個月後,字型方面情況不同了,再進一步看看怎麼做。--Cangjie6(留言) 2020年3月27日 (五) 08:54 (UTC)
- 他看來是把優良條目的模板也拿掉了。。。另外剛剛看到Talk:鿬#鿬与鿫,字体显示问题的部分,看來最後的共識是保留僻字?但甲骨文古字(𰥏)可能永遠也不會加入字體,𰻝𰻝面僻字也難以顯示描述真實的寫法,看來現在是目前較好的做法吧?另外前陣子安裝了BabelStone字體[4],上述的字都有覆蓋(而且看來是標準正式出現之前已經覆蓋了),大概是自己看到字體後就忘了其他人全都看不到吧,哈哈 fei0316留言♹ 貢獻♹ I was just a no one only yesterday 2020年3月27日 (五) 06:23 (UTC)
- 說起鿫和鿬,當年User:踳到條目上,也是連{{CJK-New-Char}}模板都移除,甚至連模板:CGroup/化學的字詞轉換模組都一併移除 [2] [3]。其他編輯迅速回退就是。而User:踳至今也沒有解釋或交代過他為何移除。--Cangjie6(留言) 2020年3月27日 (五) 05:10 (UTC)
- 瞭解,感謝解答。你說得也有道理,那麼先回退,等待有字體支援再討論吧。fei0316留言♹ 貢獻♹ I was just a no one only yesterday 2020年3月27日 (五) 02:47 (UTC)
今天User:踳又在拒絕溝通下進行相同操作
像中山王𰯼等一大堆條目都受波及。請@踳:馬上前來Talk:𰻝𰻝面#有關是否改爲使用Unicode的討論這兒回覆大家已說明的問題,解決問題後才再進行同類編輯,而不是像閣下過往多年般,一直堅持這種對他人帶來麻煩和困擾的編輯並拒絕任何溝通。再如此即視作w:破壞。-Cangjie6(留言) 2020年8月12日 (三) 10:28 (UTC)
思源黑體 2.002 推出,支援「𰻝」字
請見 [5]。本字已被思源黑體正式收錄,大家認為是否時候正式換走缺字模板?唯其他常用字體 (Windows, macOS內附的) 會否/何時更新仍為未知之數,花園明朝有見少量討論但沒有更新。但讓他們裝個思源黑體也不難?--- fei0316 ⬤ ★ ▲ 2020年11月4日 (三) 09:50 (UTC)
@Cangjie6:見您最近有編輯記錄但沒有回覆,ping一下。----- fei0316 ⬤ ★ ▲ 2020年11月14日 (六) 09:46 (UTC)
- 抱歉之前點了進來又自己忘記了直接關了。我覺得可以。--Cangjie6(留言) 2020年11月14日 (六) 14:14 (UTC)
- 好的,我有時間就去改吧。另外我想申請增加個「𰻞」「𰻝」繁簡轉換的規則,你知道要在那提出嗎?--- fei0316 ⬤ ★ ▲ 2020年11月15日 (日) 08:30 (UTC)
- 我也沒嘗試過。可能在這些地方?Wikipedia_talk:繁简处理、Wikipedia:字词全局转换修复请求。--Cangjie6(留言) 2020年11月16日 (一) 02:19 (UTC)
- 好的,我有時間就去改吧。另外我想申請增加個「𰻞」「𰻝」繁簡轉換的規則,你知道要在那提出嗎?--- fei0316 ⬤ ★ ▲ 2020年11月15日 (日) 08:30 (UTC)