Talk:黑鬼

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请问可以把“黑鬼”这一条目的标题改为“尼哥”吗？

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年5月19日 (日) 16:14 (UTC)。

本主題或以下段落文字，移動自Wp:互助客栈/求助。执行人：Jimmyshjj 2019年5月7日 (二) 01:10 (UTC)。

如题，因为当前“黑鬼”这一条目主要讲述的内容是英语中的“Nigger”这词，但是我个人认为“尼哥”这一词才是最能对应"Nigger"的，因此我应该怎么样做才能更改该条目的标题呢？再就是那个页面的讨论页不知道为什么，用不了了。109.246.20.82（留言） 2019年5月6日 (一) 02:59 (UTC)

确实存在问题，条目主题似乎是Nigger，而非黑鬼。不过本人(－)反对尼哥为标题。类比Fuck，可能直接以Nigger为标题更好。--Jimmyshjj 2019年5月7日 (二) 01:10 (UTC)

您好，我刚才又回去看了一下，但是用户页里那个留言的地方好像关掉了，我没法在那边回复您，我只好把我想说的话写在这个地方了。

https://zh.wiktionary.org/zh-hans/%E9%BB%91%E9%AC%BC
https://hanyu.baidu.com/zici/s?wd=%E9%BB%91%E9%AC%BC&query=%E9%BB%91%E9%AC%BC&srcid=28232&from=kg0&from=kg0
如上，至少在百度词典和维基词典的翻译解释中，”黑鬼“这一词是被翻译为"Black Devil"而不是"Nigger"的。再加上我个人的理解与认知，我并不认为“黑鬼”是"Nigger"的最正确的中文翻译，即使这两个词都是对黑人的蔑称，但是就我经验而言，这两个词的含义、侮辱程度以及文化背景都不一样，所以我认为使用"Nigger"的音译“尼哥”才是最贴切的翻译。还有，我想顺便强调一下，这倒不是“尼哥”跟“黑鬼”这两个词哪个更常用的问题，而是“尼哥”跟“黑鬼”这两个词哪个更贴近"Nigger"这个词的问题。
我再举一个日文维基上关于英语中的"Chink"的例子，标题被翻译的就是日语中音译的“チンク”（发音是chinku），而不是日本人常常对中国人侮辱的“支那”。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%AF
反过来也一样，日本人说的“支那”到了英文维基百科也变成了英语中的音译"Shina"。总之，我就是不明白和"Nigger"八杆子打不着关系的“黑鬼”是什么时候成了它的中文翻译的了。
https://en.wikipedia.org/wiki/Shina_(word)
不过，您提到的以"Nigger"替代目前的标题，我觉得这也是一个可以接受的方案。109.246.20.82（留言） 2019年5月7日 (二) 03:56 (UTC)

那个讨论是我关闭的，我觉得在这讨论更好，如果有必要，您可以在开启。至于维基词典和百度词典的翻译，我认为证明不了什么。要说的话，必应词典和谷歌翻译(繁体)将Nigger翻译成黑鬼。--Jimmyshjj 2019年5月7日 (二) 05:40 (UTC)

我用维基并不是很擅长，要是还能再用那个讨论会对我更方便一些。不过我个人还是认为这些翻译只是某种程度相近，不如直接写"Nigger"或者“尼哥”那么确切严谨。109.246.20.82（留言） 2019年5月7日 (二) 05:51 (UTC)
再就是，请问我还可以再单独开一个把“黑鬼”改成"Nigger"的条目探讨吗？

(＝)中立“黑鬼”；(－)反对“尼哥”。--Leiem（签名·留言） 2019年5月7日 (二) 01:58 (UTC)
反对“尼哥”，这音译好像不怎么常用。中立“黑鬼”，中文中很多文献用它代称Nigger一词，但从语义上不好说完全等同，就当前条目内容来说，原文作为标题也可接受，序言中可适当写出尼哥、黑鬼等译法/称呼。--YF dyh000（留言） 2019年5月7日 (二) 03:16 (UTC)

在一些贴吧还是能见到的。109.246.20.82（留言） 2019年5月7日 (二) 05:55 (UTC)

(－)反对明明有中文常用名了还要用音译？--侧耳倾听 2019年5月7日 (二) 04:30 (UTC)
(－)反对，强烈反对，“Nigger”的中文译文是“黑鬼”，不是“尼哥”。维基百科上任何条目最好都把英文翻译成中文，翻译不了再用原文。至于“尼哥”，这个是英文“Nigger”的谐音，大多数人并不懂“尼哥”是什么意思。谐音并不好，还是中文译名比较好，容易理解。--FrankD666虾仁饭（留言） 2019年5月7日 (二) 13:02 (UTC)
(－)反对，首先不赞同举日语维基或者英语维基的例子，拿日语音译来推论汉语也要音译显然是没有道理的。日语、韩语因其表音文字的特点，很容易实现对外来词汇的标准化音译。而汉语外来词，除非是已经使用很久约定俗成的，如麦克风、咖啡、沙发，很难做到这一点。“Nigger”音译为“尼哥”，目前来看并没有达到类似于咖啡、沙发这类音译词的普遍认知和接受程度。而“黑鬼”，绝大部分中文使用者都能明白是对黑人的歧视称呼。其次，从语义来说，虽然“Nigger”和“黑鬼”不能说是完全等同，毕竟不是同种语言的词汇，但两者都是基于“黑”（Nigger词源是拉丁语的Niger），即基于黑人肤色的歧视，我认为维基中是可以做关联处理的。最后，也不赞同将“黑鬼”条目名改成“Nigger”，因为前者是汉语中长期存在的对黑人的贬称，没理由保留了棒子、小日本、阿三，而将黑鬼“正名”。勉强接受另建条目“Nigger”，但这样带来的问题是，同理是否可以在英语维基中建立"Heigui"，日语维基中建立"ヘイグイ"条目？--Kezpe※留言 2019年5月8日 (三) 12:21 (UTC)
- 由于两者不好说100%等同（比如歧视语中的表述，虽然这不可靠），“在美国，‘黑鬼’是种族歧视用语，”就稍显怪怪的。您和各位对“Nigger是英语中对黑人的贬称，是一种禁忌称呼。中文中的类似表述有‘黑鬼’、‘尼哥’等。”这样于序言中表述怎么看，因为目前条目主要在说英语中的该词，而不是中文的相关词汇的历史及文化。--YFdyh000（留言） 2019年5月8日 (三) 13:45 (UTC)
  - 我的意见是要么：一、保留条目名为“黑鬼”，同时容纳进“Nigger”的相关内容。二、另建条目“Nigger”，描述英语中该词的相关内容；“黑鬼”重写为中文词汇的内容。--Kezpe※留言 2019年5月8日 (三) 15:40 (UTC)
    - 要不直接加个重定向吧？保留“黑鬼”，另外创建一个重定向“尼哥”，重定到“黑鬼”。--FrankD666虾仁饭（留言） 2019年5月9日 (四) 01:05 (UTC)

(！)意見那不如索性把條目標題改為「對黑人的歧視語」什麼的。——C933103(留言) 2019年5月9日 (四) 08:17 (UTC)

(－)反对，可是我認為很多人不知道尼哥是什麼，可是一講黑鬼就知道阿--漫才佐助（留言）2019年5月11日 (六) 03:11 (UTC)

大张伟的《陽光彩虹小白馬》

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年10月4日 (二) 16:14 (UTC)。

可不可以寫上《陽光彩虹小白馬》跟英文維基。美國不喜歡「內個」。[1]--219.92.42.254（留言） 2022年9月24日 (六) 04:51 (UTC)

我先认真地回应一下。你给的那个网站，对这个《阳光彩虹小白马》这首歌只有顺带提及，因此构成不了创建条目所需的关注度要素。这个条目不论是在中文还是英文，都是可以预见的会被删除。好了，接下来是无关的话。你希望出现这个条目的动机就是「美国不喜欢“内个”」吗？请解释一下…… --Milky Defer 2022年9月24日 (六) 06:39 (UTC)

该新闻是顺带提及。歌词“那个”同音争议，中国大陆“整活儿”剪辑视频较多，国际影响十分存疑，正式记载缺乏。其歌曲《我的果汁分你一半》有相同争议，故非单首歌曲。因此，写在大张伟条目里价值存疑，写单独条目更不太可能。分类:中国大陆网络文化列表和分类:中国大陆网络恶搞文化无网络迷因列表，所以即便据来源，似乎也无处可写。黑鬼条目，不好说，该来源介绍歌曲的部分太少。--YF dyh000（留言） 2022年9月24日 (六) 12:47 (UTC)