Talk:清朝开国战争

此條目屬於「原創研究」，提議刪除。

首先，條目中的用詞有失中立，亟需跟進。詳見：維基百科:中立的觀點。
其次，條目過分缺乏可靠的來源。
其三，題目標題並非學界確立的名稱，未能符合維基百科的命名規則。詳見：維基百科:命名常規。
其四，目前引用的來源都是第一手來源，內容描述和觀點並未有學術文獻根據，故此條目屬於「原創研究」。詳見：維基百科:非原創研究。
最後，已經存在關於相同事件的條目：明清戰爭（Qing conquest of the Ming）。
——希望能得到合理的回覆以及相應的更改。如無回覆，將提出刪除條目的請求。 --N6EpBa7Q（留言） 2015年10月13日 (二) 05:15 (UTC)

严重缺乏可靠的来源！！！

文章严重缺乏可靠的来源，没有引用任何学术界文章！！！居然引用人民网凤凰网这种山寨的评论员文章！！！而且大部分内容也没有脚注！！！必须完全修改！！！—以上未簽名的留言由122.90.92.109（對話｜貢獻）於 2015年2月4日 (三) 15:41‎加入。

荒诞可笑的历史观！

这个条目的历史观实在是令人很无语，明明是满洲人侵略中原的战争，居然要给说成是什么统一战争！！！还对侵略者歌功颂德，说什么“终于完成中国的真正统一”，“国家统一大业”，“抵御沙皇俄国的侵略”，“奠定了中国的版图”，好像很伟大是吗？？？其实满洲人侵占中原以后中国文化虽然还存在，但中国事实上是已经灭亡了的！革命党人都承认大明灭亡后中国就灭亡了！1902年，章太炎先生还在日本组织过“支那亡国二百四十二周年纪念会”！再看看国外吧！朝鲜人当年那么崇敬大明，满洲侵占中原以后，他们也认为中国灭亡了！当时的朝鲜自称是大明天地，把满清君主叫做“虏汗”！韩国人至今仍把满洲侵略朝鲜叫做“丁卯胡乱”、“丙子胡乱”！日本人在《华夷变态》里面也认为满洲人灭亡了中国！所以当时他们认为自己继承了中华的文化，感到十分自豪！日本人都认为满清是蛮夷政权，不配称作“中国”！鸦片战争时候西洋军官的笔记也都把满洲统治者称为“鞑靼人”！

看看鲁迅先生写的《吾国征俄战史之一页》吧，他们是怎么评价“中国大元皇帝”（实际上是蒙古国大可汗）征讨欧洲“白种蛮夷”的丰功伟绩的：“成吉思汗“入主中夏”，术赤在墨斯科“即汗位”，那时咱们中俄两国的境遇正一样，就是都被蒙古人征服的。为什么中国人现在竟来硬霸“元人，为自己的先人，仿佛满脸光彩似的，去骄傲同受压迫的斯拉夫种的呢？倘照这样的论法，俄国人就也可以作“吾国征华史之一页”，说他们在元代也有中国的版图。倘照这样的论法，则即使俄人此刻“入主中夏”，也就有“欧亚混一之势”，“有足以壮吾国后人”之后人“之勇气者”矣。嗟乎，赤俄未征，白痴已出，殊“非吾国战史上最有光彩最有荣誉之一页”也！”铁木真侵略我中国的时候杀了那么多无辜中国人民，《明史》居然还称颂铁木真“帝深沉有大略，用兵如神，故能灭国四十，遂平西夏。其奇勋伟迹甚众”！在看看满洲人，扬州十日、嘉定三屠，满洲侵略者的子孙居然成了伟大的英明帝王！！！满洲人灭亡了中国之后侵略西藏，侵略准噶尔，疯狂镇压汉人、苗人、羌人等等民族的起义，居然成了平定叛乱！！！

有时候真的会想中国历史是怎么了！！！日本人侵略中国是法西斯的侵略战争，蒙古人、满洲人侵略中国，居然成了伟大的统一战争！！！同一个性质的战争，居然有两种不同的解释！！！是不是按这种说法，如果日本成功征服了中国，是不是汪先生就成了伟大的民族英雄了？？？这个条目的主编真应该去好好学习一下历史了。—以上未簽名的留言由122.90.92.109（對話｜貢獻）於 2015年2月4日 (三) 15:58‎加入。

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１．革命黨後來都放棄十八省獨立建國改為支持五族共和的中國了： 「至於我們中國的情形又是怎麼樣呢？中國本部形式上向來本分作十八省，另外加入東三省及新疆，一共是二十二省；此外還有熱河、綏遠、青海許多特別區域，及蒙古、西藏各屬地。這些地方，在清朝二百六十多年之中，都是統屬於清朝政府之下。推到明朝時候，各省也很統一。再推到元朝時候，不但是統一中國的版圖，且幾幾乎統一歐、亞兩洲……中國最強盛的時代，領土是很大的。北至黑龍江以北，南至喜馬拉雅以南，東至東海以東，西至蔥嶺以西，都是中國的領土」－－孫中山《三民主義／民族主義》（第四講）

２．魯迅並非歷史學家，而且魯迅也說過「周征伐中國」，難道中國在周朝已經滅亡了： 「……至於周的武王，則以征伐之名入中國，加以和殷似乎連民族也不同，用現代的話來說，那可是侵略者。然而那時的民眾的聲音，現在已經沒有留存了。孔子和孟子確曾大大的宣傳過那王道，但先生們不但是周朝的臣民而已，並且週遊歷國，有所活動，所以恐怕是為了想做官也難說。說得好看一點，就是因為要「行道」，倘做了官，於行道就較為便當，而要做官，則不如稱贊周朝之為便當的。」 ——魯迅《且介亭雜文·關於中國的兩三件事》

３．實情是日本人尊重和推崇清朝的康熙和雍正，他們稱呼康熙帝為「上國聖人」以及雍正為「希世仁君」： 「當時，日本朗野對清朝康、乾兩帝極其崇敬，對康熙尤甚， 蹲之為上國聖人。 康熙五十八年(公元1719年)順治時頒布的《六渝》，從琉球傳入日本。八代將軍吉宗見了極其重視，命獲生祖來附以訓點、室塢巢譯成日文，以《六渝衍義》書名刊刻發行，很快流行全國，甚至在明治維新前夕還再版發行。康熙的訓渝《十六條》，以《聖渝廣訓》書名刊行，天明八年(公元1788年)並附以雍正對十六條訓渝的敷衍釋文於書後，再次出版。稱該訓渝「實為萬世不易的金言」，對雍正亦稱為」希世仁君」－－孫乃民《中日關係史》

４．「鞑靼人」又不是貶意詞，倒是「髯虜」一詞才算是貶意：「吾掌握日本，欲王則王，何待『髯虜』（明朝皇帝）之封哉。」－－豐臣秀吉

５．元朝統治者宣稱元朝為繼承了三皇五帝秦漢隋唐的中原正統王朝，但並沒有宣稱大元是俄羅斯民族祖先所建立的政權的繼承者： 「誕膺景命，奄四海以宅尊﹔必有美名，紹百王而紀統。肇從隆古，匪獨我家。且唐之為言蕩也，堯以之而著稱﹔虞之為言樂也，舜因之而作號。馴至禹興而湯造，互名夏大以殷中，世降以還，事殊非古。雖乘時而有國，不以利而制稱。為秦為漢者，著從初起之地名﹔曰隋曰唐者，因即所封之爵邑。且皆徇百姓見聞之偶習，要一時經制之權宜，概以至公，不無少貶。我太祖聖武皇帝，握乾符而起朔土，以神武而膺帝圖，四震天聲，大恢土宇，輿圖之廣，歷古所無。頃者耆宿詣庭，奏草申請，謂既成於大業，宜早定於鴻名。在古制以當然，於朕心乎何有！可建國號曰大元，蓋取《易經》乾元之義，茲大冶流形於庶品，孰名資始之功。予一人底寧於萬邦，尤切體仁之要，事從因革，道協天人。於戲！稱義而名，固非為之溢美﹔孚休惟永，尚不負於投艱。嘉與敷天，共隆大號！」 －－《元典章》《建國號詔》 「刺探在敵國固有之，今六合一家，何以刺探為。設果有之，正可令覩中國（元朝）之盛，歸告其主，使知嚮化。」 －－《元史》

６．称颂「侵略者」的又不是只有《明史》： 「元之有國，肇基朔漠。雖其兵制簡略，然自太祖、太宗，滅夏剪金，霆轟風飛，奄有中土，兵力可謂雄勁者矣。及世祖即位，平川蜀，下荊襄，繼命大將帥師渡江，盡取南宋之地，天下遂定於一，豈非盛哉！」；「覆載之間，生民之眾，天必擇君以主之，天之道福善禍淫，始古至今，無有僭差。人君能上奉天道，勤政不貳，則福祚無期，若怠政殃民，天必改擇焉。昔者，二百年前，華夷異統，勢分南北，奈何宋君失政，金主不仁，天擇元君起於草野，戡定朔方，撫有中夏，混一南北，逮其後嗣不君，於是天更元運，以付於朕。」－－《元史》 「正名定統，肇自三皇繼以五帝，曰三王，曰兩漢，曰唐曰宋曰元。受命代興，或禪或繼，功相比，德相侔。」 －－《皇明經世文編》

７．滿洲人甚麼時候滅亡了自己的國家了？ 「大清國遣大臣與鄂羅斯國議定邊界之碑：一，將由北流入黑龍江之綽爾納，即烏倫穆河，相近格爾必齊河為界。循此河上流不毛之地，有石大興安以至於海。凡山南一帶，流入黑龍江之溪河，盡屬中國。山北一帶之溪河，盡屬鄂羅斯。一，將流入黑龍江之額爾古納河為界，河之南岸屬於中國，河之北岸屬於鄂羅斯.......中國所有鄂羅斯之人，鄂羅斯所有中國之人，仍留不必遣還... ....」－－《尼布楚條約》

８．中國歷朝歷代都有屠殺和人民起義，何況古代可沒有日內瓦公約這種概念，不要將古代戰爭跟近現代戰爭混為一談；

９．如果日本成功征服了中国，那麼中國就滅亡了，汪先生就成不了「伟大的民族英雄」了。 --No1lovesu（留言） 2015年5月24日 (日) 13:24 (UTC)

用“清朝统一战争”做标题实在不合适

用“清朝统一战争”做标题实在不合适。明明跟日本侵华一样是侵略战争，怎么居然成了统一战争？历史观荒诞可笑。—以上未簽名的留言由122.90.92.109（對話｜貢獻）於 2015年2月4日 (三) 16:08‎加入。

請閣下先拿出將「清朝统一战争」和「日本侵华」相提並論的學術資料出處--No1lovesu（留言） 2015年5月24日 (日) 12:51 (UTC)。

中日马关条约第一款原文

维基百科中已有明朝开国战争、北宋开国战争等条目。类似的以清朝开国战争作为条目名，可避免所谓“统一”的争议。不过我亦不同意将清朝与日本侵华相提并论，毕竟清朝自入关以来即将整个国家称为“中国”。例子非常多，比如说中日马关条约（右图）中文正文原件就用到“中国”之称呼，而国际上亦将清朝与日本之间的战争叫作First Sino-Japanese War，即第一次中日战争。--Wengier（留言） 2023年11月3日 (五) 03:17 (UTC)

建議將條目逐一拆入主條目

上述已有多人指出本條目名稱和內容涵蓋範圍屬原創總結，把數場不相關的戰事總結成一個條目。本人在google scholar也僅檢索到2篇論文使用"清朝统一战争", 可以忽略。建議將條目逐一拆入主條目。-- love.wh _{大河浪浪寬} 2021年4月29日 (四) 03:25 (UTC)

如果明朝开国战争等可以成为条目，那么可以将本条目名改为清朝开国战争，以避免所谓“统一”之争议。--Wengier（留言） 2023年11月3日 (五) 03:25 (UTC)