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Talk:河南“75·8”水库溃坝

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资料来源问题: 神秘的《中国历史大洪水》一书

多篇文章中从此书引用死亡2.6万人的数据，多表述如下“由原水利部长钱正英亲自作序的《中国历史大洪水》”，也有后指出“(当代中国出版社，1999)”的。但是其ISBN号码和作者、编辑一直无人提起。我在网上搜索后只找到一本：骆承政. 《中国历史大洪水调查资料汇编》. 中国书店出版社. 2006-10-01. ISBN 9787806633847 （中文（简体））. ，但作序者始终不知是否是钱正英，且年份与出版社也不同。也未查到原文数据。还请诸位多多核实。--Chenvol（留言） 2015年3月27日 (五) 21:03 (UTC)[回复]

  • 胡明思; 骆承政 (编). 《中国历史大洪水》. 北京: 中國書店. 1992年. ISBN 9787805680736.  --歡顏展卷（留言） 2015年4月17日 (五) 23:17 (UTC)[回复]
    • 水利部交通運輸部國家能源局南京水利科學研究院駱承政 主要成果簡介: 《中國歷史大洪水》以場次洪水 為主要內容對歷史上重大災害性洪水發生時間、地區、雨洪特徵、致災程度作了全面分析。自公元1482年至1985年共分析92場大洪水。全書分上下兩卷約200萬字，中國書店出版。--歡顏展卷（留言） 2015年4月17日 (五) 23:40 (UTC)[回复]
      • 南京信息工程大学副教授陈昌春（主攻水文地理）對《中国历史大洪水》的版次做了考據：
      • 《中国历史大洪水》（上卷）（胡明思、骆承政主编，钱正英作序，中国书店出版，1989年7月“内部发行”版）第3页：“据统计，河南省有29个县市，1700万亩农田被淹，其中1100万亩农田受到毁灭性的灾害，1100万人受灾，85600多人死难。”1992年出版下卷，載「据不完全统计……其中遭受毁灭性和特重灾害的地区约有耕地1100万亩，人口550万人，倒塌房屋560万间，……淹死26000人。」並煞有介事在下卷142頁指「上卷……提到1975年8月淮河上游洪汝河、沙颖河特大洪水的死亡人数85600人，误。特此更正」，而且1992年下卷出版時試圖隱瞞1989年7月內部發行版的存在，把1992年版徑自標為「第1版」。
      • 陈昌春判斷「上卷发行后，发现死亡数字存在重大争议……莫非通过此种上、下卷分别表述的笔法表达不同的观点？……不管真相如何，曲解别人的原意也是新闻传播当中的大忌。“26000与超过2.6万”、“据统计与据不完全统计”构成了两组耐人寻味的悬念」。另外他也暗示1989年7月這個時間點很敏感，可能波及了編者。
      • 至於網絡上被引用的所謂“《中国历史大洪水》（当代中国出版社，1999）”，陈昌春的意見是「出版社名与出版年都错了」，而我的意見是故意寫錯的，保護出版方。這部子烏虛有的ghost book，被引用的所謂「超过2.6万人死难」就是綜合了1989年上冊（據統計...85600多人）和1992年下冊（據不完全統計...26000人）兩個版本的和稀泥寫法。
      • 考據原文見陈昌春. 《可怕的科学:愤怒的河流》—可怕的黄河？中外洪水伤亡传闻考证. 科学网博客. 2013-01-23. （原始内容存档于2020-03-27）. .
      • 感謝編者U:Happyseeu、U:Zhangzhugang、U:Chenvol發起上面討論; 感謝U:乘龙观音（2020年）、U:冯家俊（2010年）、U:Gabhksw(2014年)、U:Cwek（2018年）對文獻做重大補充。條目從2005年增補至今，大家在期中的當年的貢獻，如今在2020年依然能看得到，不可不謂維基百科的精神。
      • 以上: Lovewhatyoudo 高郵加油 2020年5月6日 (三) 16:08 (UTC)[回复]

出於對同一年廣東八四海難的關注，對本條目做了一些文獻清理的苦工夫

出於對同年（1975年）死了432人的八四海難（拙作，大家請參觀指點）的關注，對此條做了一點工作。主要是考據了1—24號引用文獻。首先整理其格式, 原先10幾條來源沒有標出版日期. 也有幾個是門戶網站的轉載, 我標出了原載的報章. 有一些源自中國數字時代的網友自發archive, 我幾經辛苦在新浪微博上找到了原作者在hashtag2016年中國南方水災刷熱度的帖子, 上面附有2012年騰訊歷史新聞的url和wayback的archive, 替換了. 有一個是獨立中文筆會的archive, 原文出於微信公眾號一篇火爆文章, 不過獨立中國筆會的archive缺漏了微信網友熱評, 所以我替換成文學城的archive, 反正該微信原文已刪, 基於原載點的archiveurl已不可能找到, 用獨立中文筆會還是文學城的archive沒太大分別. Lovewhatyoudo 高郵加油 2020年5月6日 (三) 14:28 (UTC)[回复]


「世界第3名死亡人數高」出自哪一本水災統計書籍？

  • "世界第3名死亡人數高"這說法，並不能依靠維基條目按死亡人数排列的自然灾害列表裡面的「十大水災」所列出的每一項水災。該列表是由維基用戶維護的動態列表，亦即是靠幾位維基用戶以自己所知道的水災投稿上條目的（user generated content），極可能有缺漏（亦即是其實多項水災死亡數比起「第3名」的河南“75·8”水库溃坝為高，但維護的維基用戶不知道而沒更新）。


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这部分中“2004年南亚大海啸”的死亡人数究竟是28.6万还是30万？我仔细读了参考文献，里面提到的人数是28.6万，印尼23.4万，但是不断有未注册用户改回30万这个数字，到底哪个是对的？zsl11913（留言） 2020年7月26日 (日) 11:16 (UTC)[回复]

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