Talk:上海民国日报事件
 | 上海民国日报事件曾於2024年2月7日通过新条目推荐投票，登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。 |  |
新条目推荐讨论
- 1932年的哪一桩事件中，日本海军陆战队拒绝中国报社之道歉，并威胁关闭上海公共租界工部局？
- 上海民国日报事件条目由PaintWoodSt（讨论 | 貢獻）提名，其作者为PaintWoodSt（讨论 | 貢獻），属于“history”类型，提名于2024年2月1日 12:16 (UTC)。
- User:AT/一起。—AT 2024年2月1日 (四) 12:26 (UTC)
- (！)意見：如果我遇到美国人要求英国人改用美国英语拼写，英国人要求美国人采用英国发音，都感觉非常粗鲁。何况按照阁下列举依据里，“起”的用法在中国大陆和台湾的华语变体中都应该是对的，在香港也有人使用。--PaintWoodSt（留言） 2024年2月1日 (四) 12:46 (UTC)
- 作為生活在香港的人，我可以確定香港並沒有這種用法。Sanmosa 今日割五城 明日割十城 2024年2月1日 (四) 12:53 (UTC)
- 您說的拼寫問題更接近是繁簡差異，這裡說的用字習慣，也就是字詞轉換，不知有何粗魯之處？另外，有人使用跟普遍使用不是同一回事，我也沒有要求您幹嘛，只是說明有這種情況。如果您希望各地中文使用者都能夠看得懂的話，那您應該知道怎樣做。謝謝。—AT 2024年2月1日 (四) 13:01 (UTC)
- (：)回應：就讲一个我自己亲身经历，我在街边摊吃东西，第一次遇到有人和我说Brinjal，我是完全听不懂，然后听完描述之后，问对方是不是Eggplant，对方也听不懂我在说什么，然后我继续问是不是Aubergine，对方还是不知道，于是我们拿出手机来查了一下，最后确认了我们说的是同一个东西。这样的文化差异本来是一件很有意思也很有意义的事情，我完全不会觉得说Brinjal的人会让各地英语使用者看不懂是一件不好的事情。--PaintWoodSt（留言） 2024年2月1日 (四) 14:01 (UTC)
- (：)回應：人家英維沒有轉換模板也會加上所有版本en:Eggplant。在此也想吐槽一下，加上一個字的轉換真的那麼難嗎？我們寫足球條目的維基人把條目中的每個球會/球員/聯賽加上zh-cn zh-tw zh-hk zh-mo等轉換也是家常便飯，放上DYKC時問題中的每個名詞也要加上轉換，但當每次有香港維基人表示在香港中文中沒有「一起」這種文法，建議加上轉換時，就一堆人在解決提出問題的人，明明加上-{zh-hans:一起;zh-hk:一件}-是幾秒內能做到的。以上。--Oscarfan123（留言） 2024年2月1日 (四) 17:15 (UTC)
- (：)回應：英文维基百科并没有转换的问题。如果一个条目是以美式英语写的，那就都是以美式英语为基准；同理，如果一个条目是以香港英语写的，那也是以香港英语为基准。在描写中国大陆的事件中，使用符合中国大陆习惯的正式华语。这样的表达，还兼容大部分华语使用区的习惯，应当不至于令到香港用户全然不理解。我相信，如果香港社群认为有必要采取措施，以维护本地语言的独特性，应该可以透过社群现有机制寻求一个合适的提案，既能满足自己需要，又能尊重大多数用户习惯。但在目前，DYKN可能并不是解决这一争议的最合适地方。我可以改改我的措辞，但我无法解决香港社群长期遇到的用词争议，建议User:AT可以考虑在社群合适地方提出调查和解决方案，并进行投票。--PaintWoodSt（留言） 2024年2月1日 (四) 20:08 (UTC)
- 英維沒有轉換，但是中維有，按您的這套理論轉換什麼的也不用了，既有轉換，彼此之間的差異之大，我想您也不會不知道。而且，如果您說「在描写中国大陆的事件中，使用符合中国大陆习惯的正式华语。」那是不是代表中國大陸相關條目只能用簡體字來撰寫？繁體字在中國大陸顯然不是符合中國大陸習慣的正式華語，反之亦然。我認為這樣的觀點完全不能接受，這裡是中文維基百科，服務對象是所有中文使用者，條目編寫應該盡可能兼顧到所有地區，畢竟這裡不是單一地區獨佔的維基百科。換個角度，如果有人只以香港用詞來撰寫條目，沒有兼顧到其他地區的話，我認為這也是非常不妥的。另外，當有人意識不到用詞問題的話，我認為提醒就夠了，相關議題其實也討論過很多次，解決的唯一方法就是各位編者多考慮其他地區的寫法，盡可能做到求同存異。就算未能及時意識到各自之間的差異，也請至少不要反過來指責點出問題的人。謝謝。—AT 2024年2月2日 (五) 09:41 (UTC)
- 第一，我没有指责你任何事情，我只是建议你可以换个地方讨论，提出更有效的解决方案。如果你说的可以成为社区的方针，你的提醒一定会更加有效，不必在此觉得仿佛遭受指责。第二，我说了“在描写中国大陆的事件中，使用符合中国大陆习惯的正式华语。这样的表达，还兼容大部分华语使用区的习惯，应当不至于令到香港用户全然不理解。”我并没有只是说”符合中国大陆习惯“，我也提到了”还兼容大部分华语使用区的习惯“。第三，我个人认为，“一起”这样的说法就像英语里几个常见的单字差别，是属于看多了就理解了，但谁也不必迁就谁的类型，而且”一起“这个词语本身并没有简繁转换的问题。--PaintWoodSt（留言） 2024年2月2日 (五) 21:42 (UTC)
- 針對您的第一點，請問粗魯還不算指責算什麼？至於換個地方討論，相關問題正如上述提到，已經有過多次討論，解決方案也很明顯。而且，在字詞轉換的精神上，我不認為有需要為了一個用法而上升至方針層面，有人堅持置其他地區用詞習慣於不理，那就自己承擔結果。第二點，既然存在適用於所有華語地區的用詞，為什麼還要讓路於僅僅是兼容大部分華語地區的用詞？第三點，「一起」不是說多看就能理解，而且還很容易產生誤解（together的一起），在您根本不熟悉香港用語的情況下，這番言論沒有任何說服力。而且，多看就能理解的話，那就根本不需要字詞轉換，作為量詞的起在香港是難以理解的，這一點請您明白。—AT 2024年2月4日 (日) 05:21 (UTC)
- 英維沒有轉換，但是中維有，按您的這套理論轉換什麼的也不用了，既有轉換，彼此之間的差異之大，我想您也不會不知道。而且，如果您說「在描写中国大陆的事件中，使用符合中国大陆习惯的正式华语。」那是不是代表中國大陸相關條目只能用簡體字來撰寫？繁體字在中國大陸顯然不是符合中國大陸習慣的正式華語，反之亦然。我認為這樣的觀點完全不能接受，這裡是中文維基百科，服務對象是所有中文使用者，條目編寫應該盡可能兼顧到所有地區，畢竟這裡不是單一地區獨佔的維基百科。換個角度，如果有人只以香港用詞來撰寫條目，沒有兼顧到其他地區的話，我認為這也是非常不妥的。另外，當有人意識不到用詞問題的話，我認為提醒就夠了，相關議題其實也討論過很多次，解決的唯一方法就是各位編者多考慮其他地區的寫法，盡可能做到求同存異。就算未能及時意識到各自之間的差異，也請至少不要反過來指責點出問題的人。謝謝。—AT 2024年2月2日 (五) 09:41 (UTC)
- (：)回應：英文维基百科并没有转换的问题。如果一个条目是以美式英语写的，那就都是以美式英语为基准；同理，如果一个条目是以香港英语写的，那也是以香港英语为基准。在描写中国大陆的事件中，使用符合中国大陆习惯的正式华语。这样的表达，还兼容大部分华语使用区的习惯，应当不至于令到香港用户全然不理解。我相信，如果香港社群认为有必要采取措施，以维护本地语言的独特性，应该可以透过社群现有机制寻求一个合适的提案，既能满足自己需要，又能尊重大多数用户习惯。但在目前，DYKN可能并不是解决这一争议的最合适地方。我可以改改我的措辞，但我无法解决香港社群长期遇到的用词争议，建议User:AT可以考虑在社群合适地方提出调查和解决方案，并进行投票。--PaintWoodSt（留言） 2024年2月1日 (四) 20:08 (UTC)
- (：)回應：人家英維沒有轉換模板也會加上所有版本en:Eggplant。在此也想吐槽一下，加上一個字的轉換真的那麼難嗎？我們寫足球條目的維基人把條目中的每個球會/球員/聯賽加上zh-cn zh-tw zh-hk zh-mo等轉換也是家常便飯，放上DYKC時問題中的每個名詞也要加上轉換，但當每次有香港維基人表示在香港中文中沒有「一起」這種文法，建議加上轉換時，就一堆人在解決提出問題的人，明明加上-{zh-hans:一起;zh-hk:一件}-是幾秒內能做到的。以上。--Oscarfan123（留言） 2024年2月1日 (四) 17:15 (UTC)
- (：)回應：就讲一个我自己亲身经历，我在街边摊吃东西，第一次遇到有人和我说Brinjal，我是完全听不懂，然后听完描述之后，问对方是不是Eggplant，对方也听不懂我在说什么，然后我继续问是不是Aubergine，对方还是不知道，于是我们拿出手机来查了一下，最后确认了我们说的是同一个东西。这样的文化差异本来是一件很有意思也很有意义的事情，我完全不会觉得说Brinjal的人会让各地英语使用者看不懂是一件不好的事情。--PaintWoodSt（留言） 2024年2月1日 (四) 14:01 (UTC)
- 其實我還挺同意上面PaintWoodSt的說法。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年2月1日 (四) 22:57 (UTC)
- User:維基百科最忠誠的反對者/一起，根據某被封人士的記錄，其實香港地區的人已經習慣了這個用法，何必為了保持不同而不同。一如記錄提到的2007年「劇透」一詞的使用，還有繁體用戶表示「未曾聽說過中文有“劇透”一詞」。--Nostalgiacn（留言） 2024年2月5日 (一) 01:25 (UTC)
- 「其實香港地區的人已經習慣了這個用法」完全沒有。—AT 2024年2月5日 (一) 02:11 (UTC)
- (！)意見：如果我遇到美国人要求英国人改用美国英语拼写，英国人要求美国人采用英国发音，都感觉非常粗鲁。何况按照阁下列举依据里，“起”的用法在中国大陆和台湾的华语变体中都应该是对的，在香港也有人使用。--PaintWoodSt（留言） 2024年2月1日 (四) 12:46 (UTC)
- (＋)支持。也難怪日本會如此不滿，假如現在PRC的領導人發生了意外但大難不死，然後其他國家的媒體說的是「不幸未波及該領導人」，那這肯定會演變為外交事件。不過日方在要求報社導歉，而報社最終照辦後出爾反爾，然後又以此為入侵藉口，則未免太過了。Sanmosa 今日割五城 明日割十城 2024年2月1日 (四) 12:53 (UTC)
- (＋)支持--Shwangtianyuan 不忘初心 牢记使命 2024年2月1日 (四) 13:41 (UTC)
- (＋)支持--Banyangarden（留言） 2024年2月2日 (五) 03:56 (UTC)
- (＋)支持--苞米(☎)💴 2024年2月2日 (五) 13:35 (UTC)